Protection du loup

[Irys]

Salut à tous,

Voilà, j'adore les loups, mais hélas, tout le monde n'est pas dans mon cas.
Alors voici un petit site sur la protection de celui-ci afin de mieux le comprendre.

http://www.loup.org/

[pat35]

le Loup est un superbe animal et comme tu le dit mal connu , trop mal connu et il fait quand même parti de notre écosystème 

[DavidManise]

Comme disait un sage américain (Ed. Abbey), tout animal qui mange du mouton ne peut pas être entièrement mauvais

Sans déconner, toute espèce animale, quelle qu'elle soit, a le droit de vivre et d'exister.  Ça ne devrait pas être contestable, criticable ou opposable.  Ça devrait être un fait, purement et simplement.  Le droit à la vie.

Évidemment, les bergers aussi ont le droit de vivre.  Et je pense qu'ils ne doivent pas être les seuls à faire les frais du retour du loup.  Si c'est un choix de société, que la société toute entière assume ce choix et aide les bergers à continuer leurs activités malgré la présence du loup.

Ciao !

David

[Irys]

Évidemment, les bergers aussi ont le droit de vivre.  Et je pense qu'ils ne doivent pas être les seuls à faire les frais du retour du loup.  Si c'est un choix de société, que la société toute entière assume ce choix et aide les bergers à continuer leurs activités malgré la présence du loup.

TAFDAC, je me mets à leurs places, et il est vrai que cela ne doit pas être facile de retrouver la moitié de son troupeau disseminé.
En Italie et dans certains élevages de France, les bergers ont des chiens magnifiques (Les Patous) pour garder leurs troupeaux. Et grâce à eux, les moutons se portent bien mieux.
Jadis, les loups avez une réputation de "mangeurs d'enfants" alors qu'ils ont peur de l'homme et ne s'en approche pas. Cette fausse réputation leur nuit encore de nos jours.
Le loup à besoin d'exister pour notre écosystème car il chasse les animaux malades. Il fait partie de la chaine alimentaire et on ne doit pas rompre cette chaine.

Tout problème à une solution. Si le loup est un problème, il doit y avoir une solution pour vivre avec et ne pas le disséminer.

[Olcos]

http://www.apasdeloup.org/

Je rajoute un petit lien vers une association qui propose pour un prix tres faible une formation d'assistant d'estive vous permetant d'aller passer une partie de l'été auprès des bergers (et surtout des troupeaux) pour prevenir les attaques du loup (benevolement mais nourri (logé sous tente)). Je sais que ce n'est pas la seul association a proposer ce typ d'offre.

[pat35]

les bergers, sont à protéger ainsi que leurs troupeaux, mais le fait de retrouver des meutes de loups et des ours dans notre pays, peut laisser espérer que la nature va reprendre un peu ses droits sur l'humain...nous avons tellement détruit au nom du profit, qu'il serait temps de faire amende honorable et d'aider la nature à reprendre ses droits 

[guillaume]

peut laisser espérer que la nature va reprendre un peu ses droits sur l'humain...nous avons tellement détruit au nom du profit, qu'il serait temps de faire amende honorable et d'aider la nature à reprendre ses droits 

 

De toute façon, si nous ne faisons pas amende honorable très vite, la Nature va nous le rappeler assez sévèrement... D'ailleurs, elle commence déjà...

a+

[Irys]

http://www.apasdeloup.org/

Je rajoute un petit lien vers une association qui propose pour un prix tres faible une formation d'assistant d'estive vous permetant d'aller passer une partie de l'été auprès des bergers (et surtout des troupeaux) pour prevenir les attaques du loup (benevolement mais nourri (logé sous tente)). Je sais que ce n'est pas la seul association a proposer ce typ d'offre.

Excellent site Olcos.   C'est peut être une idée pour les "vacances". 
En plus, cela évite que l'un soit pour le loup et l'autre, pour le Berger. Le bénévole se trouve être pour les 2 camps. Comme quoi, en peut cohabiter ensemble. 

[Olcos]

tu viens de resumer en une phrase toute leur philosophie. A noter que les bergers avec qui ils travaillent ne sont pas opposés au retour du loup (deja bosser avec une association qui s'appelle "a pas de loup"?!)

C'est pas pour rien que je m'appel Olcos (en toute absence de modestie), ca veut dire loup en gaulois 

[Olcos]

un autre site interressant http://www.loup-ours-berger.org/
et un article http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?langue=fr&id_article=6303

[promeneur4d]

toute espèce animale, quelle qu'elle soit, a le droit de vivre et d'exister.  Ça ne devrait pas être contestable, criticable ou opposable.  Ça devrait être un fait, purement et simplement.  Le droit à la vie.

Sauf les especes apportées par l'homme dans une autre region (lapins en Australie, lachers de cochons domestiques en europe,  lachers de chats domestiques un peu partout, tortues de floride en europe... etc... etc... etc...  )
Enfin elles ont le droit de vivre (d'exister) mais la d'ou elles viennent.

[kodiak]

TAFDAC avec Waylander,
Et merci a OLCOS qui me donne une idée pour les vacances;

La peur du loup a fait commetre des massacres en France et elle est profondément ancrée dans les esprit, les bergers n'ont plus l'habitude de cotoyer ces animaux, sinon ils sauraient que cesont des animaux pratiquement inoffensifs pour l'homme.
Faut dire aussi que la mains d'oeuvre agricole n'est plus si nombreuse et d'aussi bon marché, les enfants ont autres choses à faire,

Sans vouloir creer de polemiques je me demande si le dedommagement proposé n'est pas plus consequent pour des attaques de loup que de chiens

[Pierrot]

Sans vouloir creer de polemiques je me demande si le dedommagement proposé n'est pas plus consequent pour des attaques de loup que de chiens

Le dédomagement est effectivement plus conséquent mais la preuve doit être faite qu'il s'agit bien d'une attaque de loup et non de chien.

[kodiak]

Mouais, c'est bien ce que je pensais,
 J'ai bien un commmentaire qui me viend à l'esprit, mais je préfere le taire

[Diesel]

si une espece devait etre exterminé ce serait bien la race humaine.

Euh ? il y a des gens que j'aime bien moi.
On pourrait pas faire un tri avant de jeter le bébé avec l'eau du bain ?. 

P.S. Le hobbit n'est pas une race humaine, ma soeurette et moi sommes sauvés. 

Pour revenir au loup, il y en a dans les alpes ou les Pyrénées chez nos voisins frontaliers et je ne crois pas qu'il y ait autant de polémiques car eux savent vivre avec.
Chose que les bergers français ont oublié. Depuis le début du siècle tout les loups ont été exterminé.
Les moutons sont laissé en estive sans aucune protection tout l'été en montagne. C'est plus la perte de l'habitude de cohabiter qui est la cause du problème que le loup lui même AHMA.

[Olcos]

Meme si l'etre humain a pullulé on ne peut pas le classer dans les nuisibles, y'a pas si longtemps un vieil animateur d'emission de chanson proné la sterilisation da la moitie de la population mondial, on frise avec l'extremisme le plus abjecte... Meme l'ALF rejette les violences physiques aux personnes

Excellent article sur loup.org sur l'Espagne et l'Italie:
« Les attaques du loup ici, c’est une tradition. J’ai 600 moutons. A cause du loup, j’en perds 5 à 6 par an. Dans le coin, il n’y a pas un éleveur qui n’ait pas eu de dégât » (sic J.M SOTO, représentant du syndicat local des éleveurs, in Cahier Technique de l’ATEN n°69 « Vivre avec le loup des Asturies aux Carpates », juin 2000, p8).

C'est pas en France qu'on entendrait ça !

[DavidManise]

Salut,

Attention de ne pas généraliser.  Je connais personnellement trois bergers qui sont en faveur du retour du loup...  même si ça leur pourrit réellement la vie (deux fois plus de boulot, en gros, et au final des bêtes plus maigres et avec une laine moins belle). 

Ceci dit, comme par hasard, ce sont trois bergers qui bossent en 100% bio, qui ne vendent pas leurs bêtes à n'importe quel abattoir, qui engagent des tondeurs "doux", qui font venir le véto dès qu'une bête est mal en point, etc.  Ce sont tous les trois des gens (deux mecs, une nana) qui sont proches de la nature, et dont le principal but dans la vie n'est pas de faire du profit.  Ils sont plutôt pauvres et ils sont très heureux comme ça. 

Bref...  on est loin du délire productiviste.

Ciao !

David

[Persea]

Les choses ne sont pas si graves en Italie, le système est différent là-bas et puis la louve est la mère de Rome donc forcément ils ne vont pas se jeter sur les loups comme des "bêtes sauvages"..... 
A mon avis, le problème est surtout politique, la préservation du patrimoine naturel continue d'être le dernier des soucis du gouvernement malheureusement. C'est fou le talent dont certains font preuve pour ignorer l'essentiel, cet essentiel qui a besoin de véritables têtes pensantes pour se pencher sur différentes questions qui nécessitent des solutions rapides et efficaces.
Comment avons-nous pu en arriver là, à nous dire que notre propre espèce doit être exterminée parce que nous encaissons les conneries depuis des lustres sans même avoir véritablement conscience des conséquences désastreuses qui s'ensuivent ?
C'est vraiment triste... Comme le dit Waylander, les gens, pour la plupart se fichent de la nature, pas assez intéressante par rapport à l'avalanche de divertissements en tous genre qu'on leur présente sans arrêt.
"On peut juger de la grandeur d'une nation par la façon dont les animaux y sont traités." C'est de Gandhi...

[Olcos]

Sauf erreur de ma part, quand une brebis est soit dsant tuée par un loup le berger doit la redescendre dans la vallée pour qu'elle soit étudiée par des specialistes à la charge de l'etat (ONCFS ?).

Je ne crois pas qu'une forme d'extremisme puisse regler un probleme, les exemples historiques sont trop nombreux. Ca n'empeche pas une politique forte et ambitieuse, mais la France n'est elle pas ingouvernable ?

[kartoffel]

Salut Waylander.

Desole mais ma sensibilite a ete touchee et je me vois trop tente de digresser un peu sur deux de tes reflexions.

l'extremisme c'est pas quelque chose de mauvais au fond. la mauvaise chose ce serait d'être extrémisme dans un mauvais sujet , un mauvais contexte.

Je considere que tout extremisme est mauvais. Pour moi, etre un extremiste quelconque, c'est decider face a un probleme complexe un comportement simpliste, qui peut etre partiellement approprie ou totalement inapproprie. La verite est que les extremistes de tous bords preferent deliberement tronquer leur vue du probleme plutot que d'enrichir leur solution, puis campent sur leur position en refusant en bloc ce qui la contredit ou la completerait.

En gros, pour moi, etre extremiste de quoi que ce soit c'est s'avouer trop inintelligent pour oser regarder la realite dans toute sa complexite et tout ce qu'elle comporte d'inconfortable.

les "campagnards" en général (je sais faut pas généraliser) sont jamais contents, fuient les gens de la ville, et tiennent à leurs propriétés. cela explique leur acharnement sur le loup. un animal arrive et reprend un peu ses droits et ça ne leur fait pas plaisir. et quelque part je les comprends. mais je ne suis pas d'accord avec eux.

Les gens de la campagne... Deja, cette expression, elle est tellement... parisienne  

"Jamais contents"... bof. Quand la vie est dure, ils profitent des occasions qu'ils ont pour l'exprimer, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne soient jamais contents. Tu trouveras dans n'importe quelle grande ville bien des gens qui galerent suffisamment pour avoir l'air de "jamais contents" si on les interroge sur les sujets qui les concernent.

"Fuient les gens de la ville". Alors la elle est bonne. Disons qu'ils arrive que certains se protegent de certains citadins par trop condescendants et irrespectueux. Qui ne le ferait pas ?

"Tiennent a leurs proprietes". Tiens c'est marrant, dans l'Ardeche que je connais, les seules parcelles cloturees qu'on voit sont celles acquises par des parisiens, des lyonnais, des hollandais, des allemands... jamais celles des "gens de la campagne", hormis bien sur pour contenir un troupeau. Marrant ca, rarement un ardechois va t'empecher de traverser ses parcelles, quand les citadins qui en font leur residence secondaire les entourent de barbeles.



Alors avant de tomber dans ces caricatures pour le moins... extremistes, commence donc par exprimer en terme clair ce qu'est "le probleme du loup", puis a recenser tous les acteurs impliques, et ensuite seulement dresse une typologie de leurs comportements et de la maniere dont ils ne contribuent pas a la resolution du "probleme du loup".

En passant, pour moi il y a surtout un "probleme de l'ours"  

[Olcos]

Si c'est vrai qu'il y a des agriculteurs soucieux d'environnement il faut reconnaitre qu'il y en a un certains nombre franchement conservateur (pour ne pas dire reac).

Un exemple, une de mes connaissance etait chargé de la qualite de l'eau dans un parc naturel, il reconnaissait que c'etait les professions agricoles les plus dur a convaincre. Les industriels (soucieux de leur image) sont plus attentif, les gens (soucieux de leur environnement) receptif et pour beaucoup de paysans ont un sentiment de persecussion etatique. Maintenant je comprend leur paranoïa fasse a une societe qui les meprise et qui les broies dans une economie mondialisés.

heureusement que les jeunes agriculteurs sont mieux preparé et sensibilisé.

[Irys]

en passant pour moi il y a le problème de l'ours et celui du loup. tu remarqueras que pour l'ours ya quand même moins de bruit...

Peut être parce que la "tradition" veux que le loup mange les enfants et que nounours protège leurs nuits. 

[Tor]

J'aime pas les grand discours mais en ce qui me concerne, ce qui me chagrine le plus c'est que l'on puisse penser que "puisque le loup est méchant, il faut l'exterminer, le tuer... et on sera débarrassé"... ou tout autre expression facile et irréfléchie.

Et cela vaut pour le loup mais également pour tout autres espèces menacées peu importe la raison : les gorilles, les tigres, les éléphants ou encore les baleines.

Les personnes qui pense cela ne prennent même pas la peine de s'informer un minimum sur la réelle nature de l'animal et sa façon d'être et de vivre.

Puisque c'est comme ça, autant tuer tout ceux qui nous dérange... Le monde n'en sera pas meilleur pour autant. C'est tellement plus simple d'agir comme ça...

toute espèce animale, quelle qu'elle soit, a le droit de vivre et d'exister.  Ça ne devrait pas être contestable, criticable ou opposable.  Ça devrait être un fait, purement et simplement.  Le droit à la vie.

J'aurai pas dis mieux.

[Pierrot]

De toute façon, le problème ne vient pas du loup, ou de l'ours ou du lynx, mais bien de l'humain.
Imaginons que les bergers trouvent une solution et que le loup continue à se développer, vous verrez se lever alors les chasseurs ( pas tous certes mais une majorité ) qui vont clamer que le loup mange leur gibier, puis les randonneurs qui vont dire qu'ils ne peuvent plus randonner en sécurité, et ceci ad libitum...

L'être humain n'étant même pas capable de cohabiter avec les représentants de son espèce, c'est pas demain la veille que le problème des animaux, surtout si ceux ci sont des prédateurs, sera résolu.

Comme signait ZCH il fût un temps sur un autre forum, "homo hominis lupus est, et c'est pas gentil pour le loup".

[Persea]

P.S. Le hobbit n'est pas une race humaine, ma soeurette et moi sommes sauvés. 

Ben voyons ! Et le week-end prochain on boit le thé chez les orcs... 
Franchement je préfère affronter l'humain Waylander qui m'est plutôt sympathique plutot que l'armée de Sauron...
(Désolée pour le HS, mais c'est lui qui a commencé !  )