Documentaire aujourd'hui : Man vs Wild : Seul face à la nature

[Invité]

[leif]

salut

j'ai enfin pu le voir.

le truc c'est qui ne ménage pas sa peine pour survivre, la dépense énergétique est énorme et des fois pas tres nécessaire.
Peut etre est ce pour le spectacle mais bon .

Maintenant hier c'etait sur une ile et au kenya.

mes questions sont.

sur le bateau il se met de l'huile de coco pour eviter le dessèchement de la peau, le monoi il me semble c'est de l'huile de coco, ,ça sert a accélérer le bronzage, donc ça cuit.

des petites precisions sont les bienvenues.

Ensuite il a cette manie de manger touts les cadavres qu'il trouve.
cette demarche n'est pas choquante, mais j'aimerais savoir ce qu'on risque a manger de la viande en decomposition.

pour trouver de l'eau dans la savanne, il me semblait que l'on pouvait creuser au milieu du lit de riviere asseché.

a+

jeff
 

[jam]

Je suis assez d'accord avec toi Meow, les deux choses qui me dérangent le plus dans cette émissions sont le fait que ce soit sous couvert de télé réalité complètement bidonné dans les faits (faut pas croire, il a de l'eau, surement de quoi manger au moins un peu, toujours entourré de son équipe avec des myens de secours, des véhicules etc... Le deuxième point qui me gène c'est la prise de risque effective du gars à descendre des falaise sans système de sécurité alors que la première mission d'un type se trouvant en situation de survie est justement de ne pas prendre de risque inconsidéré qui pourrait agraver sa situation, entorce, fracture, plaie qui s'infecterait etc... Mais lmes points que j'apprécie beaucoup sont le dépaysement que m'apporte le programme et l'aspect aventure même si simulé et surtout j'apprends des choses, sur les plantes, la faune et la flore des régions traversées un peu cun Nicolas Hulot à l'Anglaise.

[sextius]

   Mise en scene plus realiste de situaton de survies : http://www.survivorman.ca  de Les Stroud

  et l'avis critique d'un " ricain " conparant les deux " shows "  : http://www.m4040.com/Survival/Survivorman.htm
 
 Salut !       

[plumok]

sur le bateau il se met de l'huile de coco pour eviter le dessèchement de la peau, le monoi il me semble c'est de l'huile de coco, ,ça sert a accélérer le bronzage, donc ça cuit.

huile de coco, monoi, d'olive nourrisse la peau, notamment aprés avoir prit le soleil ou être désécher par le sel. Elle ne protége pas des UV et comme tu le dis avec un peu de gras tu rissoles.
Certaine crème contiennent du monoi, mais c'est pour que tu sentes bon les îles, même sur les plages de la Mer du Nord....

Ensuite il a cette manie de manger touts les cadavres qu'il trouve.
cette demarche n'est pas choquante, mais j'aimerais savoir ce qu'on risque a manger de la viande en decomposition.

déjà les bactéries de dégradation de la viande (pseudomonas) responsable de l'odeur fait que tu n'as pas du tout envie de la manger, tu es plutôt degouté, ce qui peut provoquer les même spasmes que quand tu vas vomir.

Si jamais tu passes ce stade, il y a risque d'intoxication alimentaire, la salmonellose par exemple.
Plus des risques que la viande soit contaminé par une bacterie porter par la viande même lorsque qu'elle était encore vivante. Listériose

Les risques sont sévères donc pour la santé, et comme il est possible d'être porteur sain de certaines bacteries, tu risques aussi de contaminer d'autres personnes par manque d'hygiène notamment.
Je pense donc qu'a moins de se tartiner de médoc avant, pendant et aprés pour ne prendre qu'un minimun de risque, le mec là il se fou de la gueule des téléspectateurs.
Y'a cas voir déjà les risques d'intoxication alimentaire quand nos frigos sont pas a bonne t° et les récits de touristes
qui mangent des produits dans des pays moins à cheval sur les régles sanitaires, pour pas aller manger un cadavre trouvé par terre......

 
 

[plumok]

Le deuxième point qui me gène c'est la prise de risque effective du gars à descendre des falaise sans système de sécurité alors que la première mission d'un type se trouvant en situation de survie est justement de ne pas prendre de risque inconsidéré qui pourrait agraver sa situation, entorce, fracture, plaie qui s'infecterait etc...

ouaih mais ça fait pas trembler le téléspectateur dans son canapé, avide de sensations fortes qui le reconfortent pour aller en vacances au club med......

Mais lmes points que j'apprécie beaucoup sont le dépaysement que m'apporte le programme et l'aspect aventure même si simulé et surtout j'apprends des choses, sur les plantes, la faune et la flore des régions traversées un peu cun Nicolas Hulot à l'Anglaise.

  bip bip error 

tu peux quand même pas comparer cet énergumene à Nicolas Hulot...
hormis qu'ils passent tout les 2 à la télé....

et puis pour faire une comparaison tient, si tu suis l'exemple de NH, y'a des chances que tu vives vieux et
que tu prennes soins de ta planète, alors que si tu suis les exemples de BG tes vacances risques d'être vite écourté 

Les vidéos de Ray Mears, pour rester Briton sont plus proche de la nature, pédagogique, pleins d'infos qui nous interressent, de jolies paysages et un Anglais facile a comprendre pour ce qui ne sont pas a l'aise avec l'Anglais ou
qui comme moi essaye d'être à l'aise....

tchouss

[jam]

Je pense donc qu'a moins de se tartiner de médoc avant, pendant et aprés pour ne prendre qu'un minimun de risque, le mec là il se fou de la gueule des téléspectateurs.

C'est du bidon, c'est certain son carpacio de zèbre, mais en vraie situation de survie on prendra des risques qu'on ne prendrait jamais dans une situation de survie simulée comme la sienne. Si tu crèves de faim vaut mieux prendre le risque de manger un zèbre mort ou de boire de la pisse plutôt que de mourir de faim ou de soif même si ce serait très déconseillé dans une situation "ordinaire". C'est comme quand il nous montre qu'on peut boir e du jus de crotte d'éléphant, je suis sûr que prendre ça va te prolonger de 8 heures maximum mais à l'arrivée tu chopes un chasse terrible à 99%.

[plumok]

Si tu crèves de faim vaut mieux prendre le risque de manger un zèbre mort ou de boire de la pisse plutôt que de mourir de faim ou de soif même si ce serait très déconseillé dans une situation "ordinaire"

ben si tu fais bouillir ou cuire à coeur je veux bien prendre le risque.
Maintenant chopper une intoxication alimentaire en mangeant de la viande crevée ça va pas te sauver de ta situation de survie, idem pour l'urine, on a n'a déjà parlé dans d'autre post.
Au lieu de mourrir de faim, ce qui en situation de survie ne doit pas être la cause la plus fréquente, tu risques
de mourrir avec des hallucinations et te vidant de ton reste d'eau par tout les orifices, avec des crampes d'estomac, de la fièvre..... je laisse ma part de zébre 

Il est important de bien être conscient des risques d'une t'elle pratique et bien insister sur les dangers,
on est là pour apporter des infos fiables pour prolonger la vie ou du moins en discuter.
Dire "si tu créves de faim, tu peux prendre le risque de manger de la charogne et boire ta pisse" c'est pas une info fiable pour un forum de survie fiable.
amha........

Tu crois pas Jam? 

[jam]

C'est pas faux.

C'est d'ailleur un autre reproche que je trouve personnellement à ce programme, de ne pas insiter assez sur certains aspects de base et de préciser que tel ou tel démonstration qui sera faite présente tel ou tel risque ou sort totalement du cadre de la survie.

Exemple, dans l'épisode d'hier, il se etrouve sur une iles déserte suite à un hypothétique naufrage, il a tout ce qu'il faut, il s'est fait un feu, il peut pécher, il a des noix de coco à profusion et bénéficie d'un abrit protégé du vent et ce conb se fait un radeau pour quitter son iles à la recherche d'un hypothétique bateau.

Il devrait clairement préciser que c'est absurde et que lorsque l'on est sur une ile abandonné, on y reste, on y reste plusieurs mois si il le faut plutôt que de tenter sa vie sur un océan infesté de requin et sans eau.

En gos ce que je reproche à ce programme c'est de nous faire croire qu'il va nous apprendre à survivre au Kenya, à Hawaï ou je ne sais où, c'est une émission de divertissement, les risques qu'il prend (en cas de situation de survie réelle) sont totalement inconsidérés, on apprend des petites choses simples, les principes de base d'un abrit, des principes comme suivre le court d'une rivière, faire du batonage, un feu trouver de l'eau etc... tout le reste n'est que spectacle et il est vrai que certains conseils vraiment appliqués par un type en situation d'urgence pourraient être dramatiques.

C'est sûr que pour un gars qui a une grosse expérience dans le domaine ça doit paraitre ridicule ou chiant mais pour le gars qui n'y connait rien ça peut constituer une bonne introduction au sujet ou donner envie d'en apprendre plus.

[leif]

C'est sûr que pour un gars qui a une grosse expérience dans le domaine ça doit paraitre ridicule ou chiant mais pour le gars qui n'y connait rien ça peut constituer une bonne introduction au sujet ou donner envie d'en apprendre plus.

c'est aussi ce que j'ai ressenti mais le soucis c'est qu'il n'y a pas de double lecture pour beaucoup de gens.


le hic pour ma part c'est qu'il fait une chose exceptionnel de la survie alors que la survie c'est basique, simple et sans fioriture .

a+

jeff

[plumok]

le hic pour ma part c'est qu'il fait une chose exceptionnel de la survie alors que la survie c'est basique, simple et sans fioriture .

et qui nous fais passer pour des guignols quand dans une discution on parle de survie. Il aide
pas les gens a s'interresser à la chose, ou alors ils vont débarquer dans un stage de survie et vont être
deçu du manque d'action.

Bref il fait du pognon, mais il prolonge la vie de personne.........

....je vous ai déjà dit de jeter vos télés.....au recyclage 

[jam]

Les ordis on peut les garder ? 

[Patrick]

Le mec exploite un créneau et fait du pognon avec, comme un joueur de foot, un consultant ou une call girl. Il est ce qu'il est, si on trouve ça trop comme ci ou pas assez comme ça on éteint la télé et on lui fait un costard en guise de réputation non ?

Là on regarde quand même en reprochant au mec et au programme très exactement la manière dont ils fonctionnent et ce pourquoi le programme existe.

La prochaine fois, je gueule si je ne vois pas dans Koh Lanta un exemple de solidarité, je m'insurge de voir de la touffe dans un film porno et je désespère de l'incurie culturelle des candidats de la Starac.

Des gars comme David qui ne ferait jamais passer le pognon avant l'intégrité et le souci d'autrui, faut bien se dire qu'il n'y en a pas des tonnes.

[Pierrot]

Des gars comme David qui ne ferait jamais passer l'intégrité et le souci d'autrui avant le pognon, faut bien se dire qu'il n'y en a pas des tonnes.

C'est moi qui ai mal compris ou bien tu as écrit exactement le contraire de ce que tu voulais dire ?

[plumok]

finalement l'utilité de parler de cette émission ,est de permettre a des personnes qui ne verraient pas les problèmes que peuvent représenter ce qui est montrer dans ces films, de relativiser et de trouver une contre information. Pour finalement y retourner avec plus de critique et de recul.

Cette émission doit toucher un public bien plus large que tout les sites et forums traitant de la survie,
du coup il fait peut être plus de dégat dans la tête des gens, que ceux qui proposent une approche réaliste et pragmatique.

Il faut donc en parler pour chopper l'attention de ceux , qui interressés par la découverte de la survie
via "l'homme contre la nature sauvage" et leur permettre de voir qu'il y a autre chose.

 


ps y'a pas un projet de satellite et d'émission nature et survie au 7's  

ps2 ok Jam tu peux garder le PC, mais attention ... je surveille     

[Corin]

C'est moi qui ai mal compris ou bien tu as écrit exactement le contraire de ce que tu voulais dire ?

Bien sûr, c'est à comprendre comme "qui ne fera jamais passer le pognon avant l'intégrité et le souci d'autrui".

finalement l'utilité de parler de cette émission ,est de permettre a des personnes qui ne verraient pas les problèmes que peuvent représenter ce qui est montrer dans ces films, de relativiser et de trouver une contre information. Pour finalement y retourner avec plus de critique et de recul.

Tafdak. C'est pour ça que l'on s'y colle à chaque fois.

Pour en revenir à une question intéressante qui aura émergé de ce sujet:

Je trouve que la question pertinente que pose Bear Gylls l'ours Anglais   c'est se nourrir ou ne pas se nourrir, quand nous nous retrouvons dans une telle situation, la question est pertinante, chasser prend beaucoup d'énergie pas toujours nécessaire (me semble-t-il mais je ne sais pas)

Trouver à bouffer est effectivement très preneur de temps.
On peut tenir trois semaines sans manger.

Certes, mais un petit apport en sel et en sucre ne fera pas de mal. Ca veut dire un sachet de sel et un sachet de sucre ou à peu près.

Un truc toujours démontré par David, c'est l'apport du miel (liquide) dans ces situations. Ca vaut le sucre de l'infirmière à 10h pour le collégien en hypoglycémie...

Pas besoin de se jeter sur une charogne en décomposition .

L'autre sujet avec lequel la personne perdue gaspille son énergie et un temps précieux, c'est de vouloir retrouver son chemin... mais c'est une autre histoire.

A+

[Diesel]

Ensuite il a cette manie de manger touts les cadavres qu'il trouve.
cette demarche n'est pas choquante, mais j'aimerais savoir ce qu'on risque a manger de la viande en decomposition.

100% d'accord avec toi.
D'autant plus que c'est rarement un truc urgent.
Je ne dis pas qu'on ne fini pas par avoir très faim mais on tient facilement quelques jours avant que ça devienne un impératif.
Et le 1er réflexe serait sans doute de braconner, pêcher, bouffer des plantes ou des insectes plutôt que des cadavres d'animaux. Même si faute de mieux, on arrive sans doute à de telle extrémité.

[manu3259]

Moi j'aime bien regarder, surtout quand il fait du n'importe quoi, 
Sérieux ça me fait réfléchir et permet de me jeter quelques fleurs sur mes modestes compétences en survie.
Il y aurait matière à faire un survival quiz spécial bear Grills, sur les trucs qu'il ne faudrait pas faire. Ex: il a souvent un comportement irrationnel, il commence par faire un feu, puis il part pêcher. Mais plutot que de nettoyer le poisson avec son couteau et de le cuire, il mort dedans cru, (on le voit jamais finir son repas d'ailleurs, ne sucerait il pas les arêtes jusqu'a la dernière miette ?  ); Plus tard il descend d'une montagne vers une vallée, arrive dans une forêt, et commence à grimper à un arbre, "il n'y a qu'une chose à faire, grimper à un arbre" sauf que 2 minutes plus tot il était encore dans les alpages et il voyait forcément le panorma sans être gèner par les arbres.
 

[jam]

100% d'accord avec toi.
D'autant plus que c'est rarement un truc urgent.
Je ne dis pas qu'on ne fini pas par avoir très faim mais on tient facilement quelques jours avant que ça devienne un impératif.
Et le 1er réflexe serait sans doute de braconner, pêcher, bouffer des plantes ou des insectes plutôt que des cadavres d'animaux. Même si faute de mieux, on arrive sans doute à de telle extrémité.

Les Argentin qui s'étaient crashé dans la Cordilière des Andes avaient commencé à bouffé leur valises et ont finit par manger les cadavres de leur congénères se qui leur à permis de survivre, preuve que contrairement à l'idée reçue qui veuille qu'au bout de quelques jours la faim se fait moins sentir, la necessité de survivre peut se faire parfois indispensable et manger un cadavre peut-être dans certaines situation de survie exceptionnelle la raison pour laquelle vous allez vfiinalement vivre.

Ne l'oublions pas se retrouver dans une authentique sirtuation de survie c'est déjà exceptionnel, peu d'entre nous si ce n'est aucun ne s'y est vraiment confronté plus de façon involontaire, donc à moins d'avoir été bloqué trois semaine en montagne, il nous manque tous une grande part d'expérience, la peur, la faim, le froid extrème et continue voilà la réalité. Se retrouver perdu pendant plusieurs jours c'est déjà rarissime (surtout en France) alors suffisement longtemps pour avoir envie de bouffer un cadavre c'et encore plus rare, mais çapeut arriver. Bear Gryls devrait rappeler que ces geste ne sont à faire que dans des situations exceptionnelles et très grave.

[plumok]

Les Argentin qui s'étaient crashé dans la Cordilière des Andes avaient commencé à bouffé leur valises et ont finit par manger les cadavres de leur congénères se qui leur à permis de survivre, preuve que contrairement à l'idée reçue qui veuille qu'au bout de quelques jours la faim se fait moins sentir

vouaih, mais rappelons que la viande était dans un immense congélateur, que les t° demandaient à l'organisme d'être alimenter en calories.

dans la jungle ou le la steppe, l'apport en lipide et protéine est moins urgent.

 

[jam]

Pour en revenir à une question intéressante qui aura émergé de ce sujet:Trouver à bouffer est effectivement très preneur de temps.
On peut tenir trois semaines sans manger.

Certes, mais un petit apport en sel et en sucre ne fera pas de mal. Ca veut dire un sachet de sel et un sachet de sucre ou à peu près.

Un truc toujours démontré par David, c'est l'apport du miel (liquide) dans ces situations. Ca vaut le sucre de l'infirmière à 10h pour le collégien en hypoglycémie...

Pas besoin de se jeter sur une charogne en décomposition .

L'autre sujet avec lequel la personne perdue gaspille son énergie et un temps précieux, c'est de vouloir retrouver son chemin... mais c'est une autre histoire.

A+

Question de la bouffe mepose vraiment problème.

Tout d'abord, je pense qu'il faut distinguer la situation de survie à court terme dans laquelle on sait pertinement qu'on sera retrouvé très vite de celle de long terme, "je suis perdu dans une forêt au fin fond  du canada et personne ne sait que je sui là". Dans la première on pourra certainement se passer de nourriture, pas dans la seconde.

Ceci dit, la recherche de nourriture permet selon moi :

1/ De couper une partie de la faim et donc d'attirer son esprit et son intelligence sur des problèmes important comme s'orienter, se signaler, se réchauffer etc...

2/ De remonter simplement le moral, si je peu encore me nourrir, c'est que ma situation n'est pas si grave que ça, et dans l'inconscient si je peu respirer, m'abriter, me chauffer,  trouver de l'eau et me nourrir je peu théoriquement rester en vie indéfiniement.

3/ Le point qui me dérange le plus, dans l'idée ne pas se nourrir c'est pas si grave. Quand on randonne on nous dit toujours buvez et mangez régulièrement notamment des sucre lents et des sucres rapides en cas d'efforts intenses. On le sait la bonne alimentation est indispensable losque l'on doit fournir des efforts continue ou lutter contre le Froid. Mike Horn pendant son tour du monde à niveau du cervcle polaire arctique mangeait des noisettes, de l'huile bref l'équivalent de 2 ou 3 menus Mc Do (3 ou 4 fois les besoins énergétiques normaux quotidiens) à chaque repas et il arrivait à peine à maintenir son poids constent pendant son expédition à cause des calories brulées dans l'effort et pour lutter contre le froid. Lors de mon premier voyage au Canada je me suis retrouvé pour m'être mal alimenté dans une situation de fringuale totale à être incapable de faire 30 métrs à pieds sans devoir faire une pause de 5 minutes. Bref la bouffe semble tout de même indispensable, pourtant on semble la faire largement passer au troisième plan. Il n'est pourtant pas rare de trouver quelqu'un en hypoglycémie sur un trek un peu difficile, et faire un abrit de fortune, fabriquer un abrit et lutter contre le froid lors d'un bivouac imposé doit pomper un sacré parquet d'énergie et je suppose qu'au bout de 3 jours de jeûne on doit se retrouver dans un état lamentable même si l'organisme s'est mis à pomper l'énergie das les muscles et la graisse (pour peu qu'on en ait en réserve )