Légèreté, rapidité, sécurité

[Outdoorsman]

On a déjà fait l'éloge du dépouillement, de l'art de savoir faire avec le minimum de matériel, etc...

Ne vous y trompez donc pas, le propos de ce fil n'est pas cela.

Tout à commencé par la lecture du livre d'Alexandre Poussin et de Sylvain Tesson "La marche dans le ciel : 5000 km à pied à travers l'Himalaya". Dans ce livre, les 2 aventuriers racontent leur traversée du massif d'est en ouest sur 6 mois.

Les auteurs expliquent qu'ils ont fait le choix d'un paquetage minimaliste pour gagner en confort et en rapidité; le contenu de leur sac : 1 sac de couchage, 1 sursac, 1 couverture de survie, 1 polaire, 1 veste gore-tex, 1 slip et 1 tee-shirt de rechange, 1 stylo, 1 carnet, 1 mini couteau suisse, une demie brosse à dents (manche coupé), quelques médicaments.
Poids du sac au total : 5 kg.

5 kg pour une traversée de cette envergure avec des cols à 6000 mètres. Pas de réchaud, pas de popote, pas une cuillère, pas de gourde, pas de etc, etc...

A mon très humble avis, ce n'est pas un exemple à suivre. Mais ça n'empêche pas de méditer la leçon.
Quand on essaie d'emporter le maximum de matériel pour parer à toutes éventualités, on perd en confort (mais c'est pas le principal problème) et surtout en mobilité. On est donc plus lent et somme toute plus exposé.

Cette révolution c'est produite en alpinisme : pour le même sommet on emportait beaucoup de matériel dans les années 60 et on faisait des bivouacs là où maintenant on passe en une journée avec un matériel plus performant mais surtout drastiquement réduit. En milieu hostile, la rapidité est gage de sécurité (ceux qui ont grimpé sous des barres de séracs ne me contrediront pas).

Voilà, tout ça pour ouvrir la réflexion sur le thème : être trop chargé de matériel visant à sa survie (je parle bien sûr dans un contexte de trek/rando) peut être contre-productif voire dangereux.

A vos réactions...

[mad]

Déjà une piste de réponse là  :

http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=faq_de_la_randonnee_legere_mul#que_signifie_mul

et en particulier là :

http://www.randonner-leger.org/wiki/doku.php?id=faq_de_la_randonnee_legere_mul&DokuWiki=a2d949d681d03668ba6e5835bf62b238#se_met-on_en_danger_en_randonnant_leger

mais ensuite, il y a l'état d'esprit - et beaucoup ne seront pas à l'aise - donc seront potentiellement plus en danger -  si ils n'ont pas plus de matos "sécurisant" .

Exemple : faut-il une balise pour traverser l'Atlantique à la voile ? Pour moi, non, pour d'autres, oui. Et il n'y a pas à juger ...

[Outdoorsman]

Merci pour le lien, Mad, c'est tout à fait dans l'esprit de ce que je voulais dire.

Je me suis livré à un petit exercice que je vous propose : si je partais pour 6 mois et 5000 km à travers l'Himalaya, qu'est ce que je mettrais dans mon sac et combien pèserait-il ?

Ma liste :
1 bonnet + 1 chapeau
2 paire de gants
1 paire de lunettes de soleil+crème solaire+stick lèvres
sous vêtement de rechange (1 slip+1 paire de chaussettes+1 chemise)
1 frontale
1 réchaud essence (avec 1 litre de carburant)+ popote + 1 cuillère + 1 bol
Pour le réchaud je me dis qu'un réchaud à bois pourrait être pas mal mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y a pas de bois en Himalaya. Je me suis alors posé la question de savoir si un réchaud à bois pourrait fonctionner avec de la bouse séchée. Je met un post sur le fil "réchaud à bois"
1 pharmacie conséquente que je ne détaille pas ici
1 couteau suisse grande lame
1 polaire+1 veste doudoune sans manche
1 gore tex
1 savon+brosse à dents+dentifrice
1 sac de couchage + 1 tente + tapis de sol en mousse+1 couv de survie
2 camel back de 2 litres + gros stock de Micropur
3 à 4 jours de nourriture
1 paire de sandales
1 gps + boussole + carte

J'estime le poids du sac à 18 kg à 20 kg

[jilucorg]

Pour le réchaud je me dis qu'un réchaud à bois pourrait être pas mal mais il y a beaucoup d'endroits où il n'y a pas de bois en Himalaya. Je me suis alors posé la question de savoir si un réchaud à bois pourrait fonctionner avec de la bouse séchée. Je met un post sur le fil "réchaud à bois"

[Vie Sauvage et Survie > Équipement et matériel > Tests matériel davidmanise.com (Modérateur: Mathieu) > Fil de discussion: [réchaud] à bois f!re profi -- test en cours
C'est un fil au sujet bien spécial, pas sur les réchauds à bois, où tu as posté ton histoire de bouses... ]

Le réchaud à bois Sierra le fait apparemment : http://www.expemag.com/technique/rechauds-gaz-ou-essence.html

Il est question de bouses là aussi : http://www.expemag.com/voyage/viewtopic.php?pid=482

Et le Vital Stove brûle tout : http://www.la-rando.com/sequiper/camping-randonnee-rechaud-a-bois-vital-stove,1094371593.html
  
 
jiluc.

[Lynx]

Je rajouterais à la liste les manches de la doudoune et un ensemble chaud en sous vêtement supplémentaire... Tu te balade souvent a 4000 et 6 mois ça veut dire affronter du mauvais, du froid etc.

J'y ai fait 2 mois et grosso modo, sans la tente ni le réchaud because j'allais papoter avec les gens du cru c'était mieux que se les geler tout seul, mais avec le matos photo (pas compact) j'étais à ton estim, soit une vingtaine de kilos mais en matos classique, rien de super technologique sinon la fibre polaire et la gore tex. Je ne disposais que de deux petites gourdes alu de 1 litre... le camel c'est bof en expé, ca géle, c'est pénible à mettre dans un sac optimisé a la longue... la gourde, tu peux la chauffer si ca a tout gelé c'est pratique.

[Yves]

Bonsoir à tous,

mon problème à chaque fois que je fais mon sac est "est-ce que cela va me servir, et me servir plusieurs fois ?". Je m'explique : le but du jeu est de prendre un objet qui va me servir pour effectuer plusieurs choses.
Un exemple : une doudoune me sert le soir au bivouac, mais aussi pour dormir dans mon sac de couchage. un autre exemple : mon poncho me sert de tapis de sol. Le principe est la redondance : un objet sert pour plusieurs choses, sans opposer confort et sécurité.

Maintenant, j'ai arrêté de suivre une check-liste lors de la constitution de mon sac, car l'emport est souvent conditionné par la durée de la rando, le dénivelé, les conditions climatiques...

Maintenant, une chose est certaine : je n'ai pas le niveau d'endurance et de rusticité d'un S. Tesson ou N. Poussin.

Pour reprendre des paroles de "un taxi pour Toubrouk" : "je viens pas de passer deux ans dans la peau d'un hussard, pour finir dans celle d'un fantassin. Je veux bien mourir, mais avec un minimum de confort !"

Bon vent.

Yves

[Outdoorsman]

Ok Jiluc, autant pour moi 

Ceci dit, de voir si le réchaud testé fonctionne avec de la bouse peut-être intéressant.

En tout cas merci pour les liens.

[Nirgoule]

Je suis d’accord avec toi, la légèreté est un élément de sécurité.

Je suis d’accord par expérience, pour avoir testé deux rando de montagne identiques l’une avec un sac de 12kg l’autre avec un sac de 18kg. J’ai franchi des passages plus techniques, effectué des étapes plus longues ou me suis moins fatigué avec un sac léger.

Tout repose ensuite dans le choix judicieux du matériel.
 
Sur un passage de glacier par exemple, je n’ai pas pris de crampons, misant sur la mobilité pour me sortir d’affaire. Bon le glacier n’était pas technique, je savais ce que je faisais, je connaissais ce glacier, et l’heure à laquelle je suis passé (11h) était calculée pour que je marche sur de la soupe. Sur une pente forte un sac lourd est déséquilibrant.

La fatigue altère la vigilance, le poids excessif fait transpirer et refroidi le corps, c’est le cercle vicieux.

Sans aller dans le tout MUL, il y a donc de nombreux avantages à marcher léger.

Couper le manche de la brosse à dent, c’est bien de la connerie de journaliste. Le poids est négligeable et ça t’em*erde pendant 6 mois deux fois par jour. Il faut prendre un peu de recul avec ce qui est écrit dans les bouquins. Ce genre d’info impressionne le lecteur et fait vendre du papier, c’est sa seule utilité.

[Outdoorsman]

Ta liste est intéressante mais je ne comprends pas pourquoi ton sac atteint 20kg  ? Sans doute ta tente et ton sac de couchage pèsent très lourd ?
Un duvet de 1,2kg avec une petite doudoune et tu dois pouvoir tenir dans ta tente à -10, -15.
Un duvet trop chaud n’est pas polyvalent et t’alourdit en permanence. Une petite tente de 1kg suffit largement. Un sac de 1kg aussi, etc.

Ma tente (2 personnes) pèsent 2.9kg et mon sac de couchage 1.6kg. Il y a plus léger je le concède.

Ce qui fait l'essentiel du poids c'est surtout l'eau (4kg), 1l d'essence la nourriture pour 4 jours (4-5 kg). On est déjà à 10kg.

[Wapiti]

Bonjour.

Nirgoule a raison avec le manche de la brosse à dent. Pourquoi ne pas se couper une jambe, on sera moins lourd c'est sûr, mais pas très mobile.

Chapitre extrait de mon bouquin l'Équipement du campeur (à paraître).
________________
POIDS DU SAC À DOS
(POUR UN CAMP D'ÉTÉ DE TROIS SEMAINES)

Les poids de vêtements indiqués sont ceux d'un adulte pesant 75 kg.                     
Les matériels cités correspondent aux articles les plus lourds couramment commercialisés.
Les quantités de certains vêtements correspondent au principe suivant : un sur soi, un qui sèche, un dans le sac.
Vous-mêmes pourrez peser votre matériel avec une balance de cuisine et un pèse-lettre pour les plus petits.                        
ARTICLES                    
POIDS
Sac à dos                                                                                1200 g
Sac de couchage (modèle le plus lourd du commerce)               3000 g
                        
DANS LE SAC
SOUS-VÊTEMENTS               
Slips en coton                                        50 g x 2 = 100 g
Tee-shirts en coton                                       150 g x 2 = 300 g
Mi-bas en laine fine                              1 paire =   50 g x 2 = 100 g
Mi-bas en grosse laine                                  1 paire = 170 g x 2 = 340 g
TOTAL :                                                                   500 à  840 g



VÊTEMENTS
Short de sport en coton                                                     150 g
Chemise de rechange en coton                                      300 g
Chandail en laine                                                    450 g
Veste de toile ou anorak                                    850 à 1200 g
Poncho ou ciré                                                                          650 g
TOTAL :                                                      2400 à 2750 g
                        
USTENSILES DE CUISINE
Gamelle à trois éléments
(type armée française Mle. 52)                                     550 g
Cuillère et fourchette en aluminium :
les deux                                                                    40 g
Dito en acier inoxydable                                           70 g
Quart en aluminium, de 25 cl                                            50 g
Gourde en aluminium d' 1 litre (vide)                                    400 g
Couteau de poche à manche en bois
(genre Opinel®)                                                                        100 g
TOTAL :                                                       1140 à 1170 g
                        
NÉCESSAIRE DE TOILETTE         
Trousse de toilette                                             100 g
Dentifrice (1 tube)                                             110 g
Brosse à  dents                                                                            5 g
Serviette en coton éponge (100 x 60 cm)                                    280 g
Gant de toilette                                                       15 g
Savonnette                                                                          100 g
Boite à savon en plastique (11 x 7 x 3  cm)                                  60 g
Peigne en corne (long de 12 cm environ)                                        15 g
TOTAL :                                                             685 g
                        


DIVERS                     
Lampe de poche avec 2 piles LR 20                                      450 g
Chaussures de sport ou espadrilles                                              430 g
TOTAL :                                                            880 g
                        
TOTAL GÉNÉRAL
ARTICLES                                                      POIDS
Sac à dos                                                     1200 g
Sac de couchage                                                  3000 g
Sous-vêtements                                                500 à 840 g
Vêtements                                                2400 à 2750 g
Ustensiles de cuisine                                     1140 à 1170 g
Nécessaire de toilette                                                   685 g
Divers                                                                                    880 g
TOTAL :                                                                    9805 à 10525 g
MOYENNE :                                                   10 165 g
SOIT :                                                    10,165 kg

Si on applique la théorie du tiers du poids du porteur, on s'aperçoit que les plus jeunes ou les plus menus peuvent porter leur sac sans fatigue excessive, pendant une période assez longue.
Le tiers du poids du porteur représentant celui du sac, nous avons donc : 10,165 kg X  3 = 30,495 kg ; soit le poids d'un enfant de dix ans normalement constitué.   

Cette théorie constitue un cas extrême : dans la réalité, un adulte peut porter la moitié de son poids pendant plusieurs heures, mais un sac de plus de 14 kg devient vite un instrument de torture pour une personne peu entraînée.
- Un individu n'ayant pas terminé sa croissance ne doit jamais forcer son squelette.                        
La bonne moyenne se situe entre le quart et le tiers du poids du porteur, sans toutefois trop dépasser les quatorze kilogrammes.

- La charge est augmentée d'environ 30 % avec des équipements d'hiver.                        
- N. B. La liste donnée ci-dessus est un strict minimum, mais parfaitement adaptée à un camp d'été. Le rajout de tout objet mérite une mûre réflexion sur son caractère indispensable ou son utilité réelle. Volontairement, nous n’avons pas mentionné les matériels lourds assurant la logistique : tente, réchaud, alimentation, ni les trousses diverses (premiers soins, à couture, de topographie). N’oubliez pas, qu’ils ont aussi un poids.

   Quant à ceux qui pensent que le chef se fera un plaisir de porter les sacs trop lourds, dites vous bien qu'il croule déjà sous le poids des responsabilités.
Ayez pitié de ce malheureux : portez-lui son sac !

CONCLUSION
Un sac léger permet également l'emport d'une partie du matériel du groupe sur de courtes distances sans solliciter la voiture du chef, de la famille ou des amis.
_______________

Sans être la panacée, vous pouvez vous en inspirer. Les poids indiqués de chaque objet furent pesés individuellement. Faites de même, il suffit d'avoir une balance de cuisine et éventuellement un pèse-lettres pour les très petits articles.

D'autres matériaux plus légers sont apparus depuis la rédaction de cette liste, c'est pourquoi vous pourrez encore diminuer le poids de l'ensemble.
__________________

À légèreté, rapidité, sécurité, il faudrait rajouter « rusticité », elle est compatible avec la légèreté recherchée. Ce qui ne veut pas dire sacrifier à un minimum de confort.

J'espère que cette liste vous sera utile.

À +

[jeanluc]

Euh,pour Nirgoule,une brose à dent se change tous les DEUX mois,trois au pire,sinon= ;#et ensuite (mais ce n'est que l'avis d'un professionnel de la bouche ,hein ) HS

[Bison]

Bonjour,

Wapiti, ta liste, c'est pour des scouts en camp fixe?

Parce que, pour de la rando itinérante, avec 1.100 g en "ustensiles de cuisine", tu risques de provoquer une crise cardiaque chez les MUL qui fréquentent ce forum! Une popote individuelle en alu fait dans les 200 g, un réchaud bois tourne aux alentours de 100 g ...

Avec un sac de couchage de 3 kg, annoncé comme "le plus lourd du commerce", qu'est-ce que tu veux montrer? Pour info, on trouve des sdc 3 saisons en synthétique pour 49 € ... et ne pesant pas plus de 1.200 g

Je suis perplexe, là!

[Wapiti]

Bonjour Bison !

Affirmatif elle fut faites pour un camp d'été pour adolescents pas forcément des scouts.

Ces poids furent pesés à titre purement indicatif, prouvant que même avec les matos les plus lourds de l'époque (et encore aujourd'hui) on pouvait ne pas se charger excessivement.

Cette liste est purement indicative. Certains matériels sont encore d'actualité, donc il n'est pas inutiles des les mentionner et une grande partie de ces accessoires sont communs à nos activités, non ?

Comme je le dis ce n'est pas la panacée. Elle en aidera beaucoup pour évaluer la charge, j'en suis sûr.

« D'autres matériaux plus légers sont apparus depuis la rédaction de cette liste, c'est pourquoi vous pourrez encore diminuer le poids de l'ensemble. »

Un nécessaire de toilette, reste un nécessaire de toilette, avec le rasoir en plus bien que facultatif. Comme tu peux dormir juste enveloppé d'une couverture de survie, t'évitant le poids du sac de couchage. Les poches de ta veste remplaceront le sac à dos, ou aller nu, sans vêtements on se sent forcément plus léger, etc.

C'est sûr, ne sont pas pris en considération l'eau et la nourriture.

Il y a peut-être déjà un fil indiquant ces poids, je ne l'ai pas trouvé.

La seule démonstration est le poids des objets.

À +

[Nirgoule]

Euh,pour Nirgoule,une brose à dent se change tous les DEUX mois,trois au pire,sinon= ;#et ensuite (mais ce n'est que l'avis d'un professionnel de la bouche ,hein ) HS

Pas de soucis, je suis bien d'accord avec toi   
Mais le cas cité faisait état d'un périple de 6 mois. Donc pas forcément avec la même brosse, mais tout le temps avec le manche coupé... Ah! Bah oui! Quand on a décidé de se compliquer la vie !

Plus sérieusement la première fois que j'ai lu cette histoire de manche coupé c'était un alpiniste assez connu qui en parlait. N'empêche ce qui est apparu à ce moment comme une provocation, a permis de faire comprendre qu'on pouvait se passer de matériel ou qu'on pouvait adapter son matériel existant pour avancer plus vite et moins cher.

On sortait des années 60 avec les grandes expéditions dans l’Hima. Ces expéditions étant elles mêmes une application à la montagne de qu’avait été le Débarquement  appliqué à la guerre.

Certains lecteurs ont pris le concept au pied de la lettre. 

[mad]

Et bien moi, je coupe le manche de ma brosse à dents en rando, non pas pour l'alléger, mais pour qu'elle entre dans un ziplock (ma trousse de toilette ... ) sans la crever  !

[Nirgoule]

Et bien moi, je coupe le manche de ma brosse à dents en rando, non pas pour l'alléger, mais pour qu'elle entre dans un ziplock (ma trousse de toilette ... ) sans la crever  !

Maso ! 

[Kilbith]

Un duvet de 1,2kg avec une petite doudoune et tu dois pouvoir tenir dans ta tente à -10, -15.

Les températures que tu indiques impliquent un sacde qualité d'environ 600gr. de duvet d'oie "top qualité". Avec une doudoune déjà pas trop mal...-15°C, on est plutôt dans le sac de qualité avec 800g. (surtout sur plusieurs jours).

Une petite tente de 1kg suffit largement.

A part une laser comp de chez Terra nova, je ne connais pas de tente qui descendent sous 1kg. Et sur ce type de tente, on est déjà limite pour l'avantage n°1 de ce type de tente : se tenir assis.

Un sac de 1kg aussi, etc.

Ici aussi, pas évident de trouver un sac de 40l de 1kg. Sauf à choisir un modèle dédié (genre Cilao) avec ses limites...

Par contre couper le manche de la brosse à dent, c’est bien de la connerie de journaliste. Le poids est négligeable et ça t’em*erde pendant 6 mois deux fois par jour.

Moi je l'ai fait, ainsi que couper les étiquettes de mes slips...

Et pourtant je randonnais avec un sac en toile "lafuma", celui avec l'armature en métal.  

[jilucorg]

Chapitre extrait de mon bouquin l'Équipement du campeur (à paraître).

Tu vas publier prochainement un bouquin technique sur ce thème avec ce type de matériel ? Quel est le public visé ? Parce que je m'étonne — outre ce qui a été dit sur le poids de certains items — d'une liste comportant des sous-vêtements et chemises en coton (j'en vois certains ici qui frisent l'arrêt cardiaque ), des "mi-bas en laine fine" (comme "petites chaussettes" pour un camp d'été), un "peigne en corne (long de 12 cm environ)", et même une "Gamelle à trois éléments (type armée française Mle. 52)" : j'ai beau être né tout de suite après l'apparition de cette gamelle, ne le prends pas mal, mais j'ai l'impression de feuilleter un manuel de scoutisme datant d'avant ma naissance...
  
 
jiluc.

[Kilbith]

Chapitre extrait de mon bouquin l'Équipement du campeur (à paraître).

Personnellement je pèse 90kg. Je devrais plutôt être vers 84 kg.

J'ai toujours considéré qu'en montagne le poids de mon sac devait être si possible de 1/8ème de mon poids soit 10,5 kg (hors eau) pour être confortable. Pour être vraiment confortable, c'est mieux 1/10ème (hors eau) soit environ 8kg.
En plaine, je pense que 1/6ème est bien. Soit 14kg (hors eau).

Au delà de 1/3 de son poids en plaine, même entrainé, c'est une pénitence. Et je dirais que la limite de la "pénitence" est de moins d'1/4 de son poids en montagne.

 

[Kilbith]

Tu vas publier prochainement un bouquin technique sur ce thème avec ce type de matériel ? Quel est le public visé ? Parce que je m'étonne — outre ce qui a été dit sur le poids de certains items — d'une liste comportant des sous-vêtements et chemises en coton (j'en vois certains ici qui frisent l'arrêt cardiaque ),

Si tu pensais à moi pour "l'arrêt cardiaque" : que nenni, Wapiti a prévu du change. En été c'est parfaitement jouable et pas cher.

des "mi-bas en laine fine" (comme "petites chaussettes" pour un camp d'été),

Il prévoit un "short de sport", les mi-bas sont conformes. C'est ok pour l'été et les mi-bas permettent de traverser les orties.

un "peigne en corne (long de 12 cm environ)",

La corne est avec l'écaille le meilleur matériau pour un peigne.

et même une "Gamelle à trois éléments (type armée française Mle. 52)" : j'ai beau être né tout de suite après l'apparition de cette gamelle, ne le prends pas mal, mais j'ai l'impression de feuilleter un manuel de scoutisme datant d'avant ma naissance... ;

C'est approximativement mon équipement de scoutisme...en 1975. C'était rustique mais pas cher, solide et confortable. Là ou on peut bien améliorer c'est sur le sac de couchage et le sac à dos (gros gros progrès en 35 ans). A l'époque le camping en hiver était....pénible.

  

[Criss Kenton]

TAFDAK avec Did (me mouille pas trop moi...  )

Mise à part les Terra Nova, une tente monoplace doubles paroies correcte (solidité, espace habitable, etc.) pése entre 1,2 et 1,5 kg.
Pour le sac, sur 6 mois engagés dans l'himalaya il faut quand même prendre quelque chose de costaud car il va en prendre plein la tronche. Idem entre 1,2 et 1,5 kg à vide AMHA

Après il y a moyen de gratter des grammes et du volume en jouant sur la polyvalence du matériel.
Un truc vite fait qui me vient en tête pour l'hydratation/bouffe, plutôt qu'une gourde et une popotte:

Une gourde Guyot Design + un Mug adapté aux nalgènes: suffisant pour se faire de la bouffe seul et gain de place car le mug s'adapte au cul de la gourde...





Plutôt que deux camelbag, une outre MSR de 6L, super utile mieux vaut avoir de la marge niveau contenance (me souvient que lors de leur marche dans l'himalaya, ils ont été très limites au niveau hydratation... 2 jours sans boire je crois  )


Moi aussi j'ai beaucoup lu du Tesson et Poussin, il faut avouer qu'à leurs débuts ils étaient un peu "extrémistes" et compaient beaucoup trop sur les autres...  

Néanmoins leurs bouquins sont très enrichissants  

PS: Pour celui qui en a vraiment l'utilité, apparemment la Laser Competition de Terra Nova est de la bonne came, 960g qd même   369 euros aussi    

[jilucorg]

C'était rustique mais pas cher, solide et confortable.

Certes ! j'ai moi aussi été équipé de cette manière Mon propos n'est pas de juger cette liste : ma réaction personnelle en la lisant, à moi qui suis pourtant un vieux, c'était de trouver ça complètement "vintage", et de me demander qui est preneur de conseils aussi connotés ; c'est un questionnement de fréquenteur de librairies : je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de monde à l'heure actuelle pour adhérer à ce type d'équipement, que ce soit à tort ou à raison n'est pas mon sujet présent. Le fil "le vrai bivouac des vieux" (de mémoire) affichait clairement la couleur, il ne se posait pas comme conseil...
  
 
jiluc.

[Bison]

Par contre couper le manche de la brosse à dent, c’est bien de la connerie de journaliste. Le poids est négligeable et ça t’em*erde pendant 6 mois deux fois par jour. Il faut prendre un peu de recul avec ce qui est écrit dans les bouquins. Ce genre d’info impressionne le lecteur et fait vendre du papier, c’est sa seule utilité.

Salut!

J'aurais pu dire cela, moi aussi, de prime abord!

Et puis, quand on se met a vraiment chercher à gagner du poids, on s'aperçoit qu'il n'y a pas de petites économies!

Combien pèsent une brosse à dents, un tube de dentifrice, un rasoir 3 lames, un savon neuf, un gant de toilette ... bref une trousse de toilette normale, dans son petit sac à tirette ?  Quelque part entre trois cents et quatre cents grammes, voir plus si on  ne fait pas attention ...

Combien pèsent chacun de ces composants? Rien grand chose, pris individuellement.
Mais en se limitant au strict minimum, on gagnera deux cents grammes au moins ...

Combien pèse ma brosse à dents "normale" :  17 g. Négligeable?
Combien pèse ma brosse à dent "rando" :  9 g
Pas mal, presque 50% d'économisé ... (manche raccourci, comme chez Mad, pour entrer dans le zip lock).

Mon rasoir Bic tout simple pèse la moitié de mon gros rasoir 3 lames  ... Je ne le prends pas sur une rando de trois jours, évidemment!
Pas de tube de dentififrice ni de mousse à raser.
Un savon "minimum" pour la rando envisagée
Un gant de toilette léger de D4
Un essuie minimum en microfibre

Cela fait combien tout cela ... cela fait une centaine d'Euros économisés!

En effet, le coût de la légèreté, quand on l'achète en magasin, tourne autour de 1 € pour 2 g de légèreté .  Et, sur certain matos, la différence entre du matériel léger et du matériel ultraléger de qualité se rapproche de "un euro payé plus cher pour un gramme économisé" ...

Allez, rien que sur ma brosse à dent, j'ai bien économisé 5 €, à l'aise.

Sérieusement :  
 - pour s'alléger, il ne faut rien négliger;
 - il faut, au moins une fois, tout peser ...
 - alors, on décide de "sabrer" sans pitié, même pour gagner 8 grammes!

Bonne cure!

[Kilbith]

Certes ! j'ai moi aussi été équipé de cette manière Mon propos n'est pas de juger cette liste : ma réaction personnelle en la lisant, à moi qui suis pourtant un vieux, c'était de trouver ça complètement "vintage", et de me demander qui est preneur de conseils aussi connotés ; c'est un questionnement de fréquenteur de librairies : je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de monde à l'heure actuelle pour adhérer à ce type d'équipement, que ce soit à tort ou à raison n'est pas mon sujet présent. Le fil "le vrai bivouac des vieux" (de mémoire) affichait clairement la couleur, il ne se posait pas comme conseil...
  
 
jiluc.

Tafdak : chaque fois que je place le mot "chandail", les jeunes pensent que c'est encore un "gros mot".  

Pour celui qui en a vraiment l'utilité, apparemment la Laser Competition de Terra Nova est de la bonne came, 960g qd même  love 369 euros aussi

Moins cher en angleterre. Encore plus léger si on se passe de la tente intérieure. Je dois dire qu'elle me fait vraiment de l'oeil. C'est pas mal la guyot designs+titane (on peut facilement enlever le bouchon pour le feu), mais un poil lourde quand même...

[Wapiti]

Bonjour kilbith_2

Oui, oui, tes évaluations sont justes  : « J'ai toujours considéré qu'en montagne le poids de mon sac devait être si possible de 1/8ème de mon poids soit 10,5 kg (hors eau) pour être confortable. Pour être vraiment confortable, c'est mieux 1/10ème (hors eau) soit environ 8kg.
En plaine, je pense que 1/6ème est bien. Soit 14kg (hors eau).

Au delà de 1/3 de son poids en plaine, même entrainé, c'est une pénitence. Et je dirais que la limite de la "pénitence" est de moins d'1/4 de son poids en montagne. ».

J'ai pourtant bien écris : « Cette théorie constitue un cas extrême : dans la réalité, un adulte peut porter la moitié de son poids pendant plusieurs heures, mais un sac de plus de 14 kg devient vite un instrument de torture pour une personne peu entraînée. »

Nous sommes bien conscients des limites d'un sac surchargé. Pour avoir porter des sacs de 30 kg, plus l'armement et les munitions, croyez moi je sais de quoi je parle : les dernières années de ma brève carrière militaire, j'étais tireur FM. À l'époque je pesais 57 kg.

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Concernant ma liste, le poids d'une brosse à dents a peu changé depuis un siècle, disons un demi siècle, comme celui d'une savonnette d'ailleurs. La vaisselle en titane est disponible quasiment partout et pour tous depuis quand ? En gros, une dizaine d'années guère plus. Avec les nouveaux textiles c'est à peu près même chose-pareil. Les sacs à dos en tissu synthétique firent leur apparition au milieu des années 1960, les tentes un peu plus tard.

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Jilucorg.

Crois-tu que je sois si benet que ça ? Mon bouquin passe en revue presque tout le matériel et les matériaux existants tant anciens que modernes. Ma liste n'est qu'une base indicative, chacun est libre de remplacer chaque élément avec ce que bon lui semble, plus léger, plus performant, avec tout les superlatifs que tu voudras.
On voit encore des gens en veste de treillis coton, bien lourde, alors que…
Comme, je dis plus haut, voyager nu comme un ver est forcément plus léger, pas de frais d'achat ni d'entretien, le repassage réduit à zéro. Dans nos société, il n'est pas sûr qu'on aille bien loin.

Il faut aussi sortir de la stricte randonnée et des marches de l'extrême. Même dans la verte on peut séjourner longtemps au même endroit et pour ce, établir un camp fixe.

En plus, je précise bien, avec le matériel le plus lourd du commerce.

Il est vrai que quand on lit beaucoup, on retient un peu !

À +