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[jilucorg]

Et sur les sacs spécifiquement en duvet, l'article ultime : http://wiki.davidmanise.com/index.php/Sacs_en_duvet 
  
 
jiluc.

[LAURENT-COQ]

Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)

[Patrick]

Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)

Peut-être http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,28915.0.html

[LAURENT-COQ]

Salut Patrick 
Merci pour le lien, pas pal intéressant ce matelas...
Mais donc cela voudrait-il dire qu'un mousse style machin et Davina serait plus isolant qu'un auto-gonflant? 
Merci bien...

[Patrick]

Salut Patrick 
Merci pour le lien, pas pal intéressant ce matelas...
Mais donc cela voudrait-il dire qu'un mousse style machin et Davina serait plus isolant qu'un auto-gonflant? 
Merci bien...

Moins fragile et encombrant, en tous cas. Sans parler du prix.

[Chris-C]

Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)

le matelas et trés important pour t'isoler du sol et le sac de couchage pour conserver ta chaleur pendant la nuit.
Il faut les 2 pour bien faire.
Maintenant un matelas qui serait mieux pour un sac de couchage en duvet je vois pas, sauf si tu tiens pas en place et que
tu te retrouves à coté du matelas. Du coup pour augmenter la protection du sac de couchage qui ne serait pas sur le matelas, tu peux
mettre une couverture de survie en plus qui depasse tout autour du matelas, mais pas trop non plus pour pas accumuler la rosée ou la pluie comme dans une cuvette.

Donc la hormis le problème d'encombrement de ton matelas actuel, c'est tout bon.

a+ 

[lambda]

le matelas et trés important pour t'isoler du sol et le sac de couchage pour conserver ta chaleur pendant la nuit.
Il faut les 2 pour bien faire.
Maintenant un matelas qui serait mieux pour un sac de couchage en duvet je vois pas, sauf si tu tiens pas en place et que
tu te retrouves à coté du matelas. Du coup pour augmenter la protection du sac de couchage qui ne serait pas sur le matelas, tu peux
mettre une couverture de survie en plus qui depasse tout autour du matelas, mais pas trop non plus pour pas accumuler la rosée ou la pluie comme dans une cuvette.

Donc la hormis le problème d'encombrement de ton matelas actuel, c'est tout bon.

a+ 

pour illustrer, mais sans le problème de rosée ou pluie dans ce contexte, mais plutôt pour éviter d'entrer en contact direct avec la neige (possibilité de refonte partielle sous le sac, si on glisse or du matelas).

sac
tapis de sol (ici combinaison peau de renne/peau de chèvre)
couverture de survie suisse debordant largement la surface du tapis de sol.



a+,
Lambda

[Kilbith]

Salut Patrick  
Merci pour le lien, pas pal intéressant ce matelas...
Mais donc cela voudrait-il dire qu'un mousse style machin et Davina serait plus isolant qu'un auto-gonflant?  
Merci bien...

Bonjour,

Si tu lis attentivement le CR de David, tu constateras qu'il n'affirme pas que le matelas Arklight est plus isolant qu'un auto-gonflant thermarest. Il conseille d'ailleurs d'en utiliser deux en hiver dont l'un est plié en deux sous le tronc (les couches sont disjointes ce qui limite les phénomènes de conduction par rapport à un matelas unique de même épaisseur). Il parle de l'hiver dans nos régions, pas en antarctique.  

Il existe plein de modèle différent de matelas à mousse fermé (Plastazote, évazote, à bord soudé ou non, alvéolés, pliables, face alu...) chacun ont des avantages et des inconvénients. Le prix, le poids, l'encombrement, l'isolation, le confort peuvent varier. Les matelas existent aussi en différentes épaisseurs, donc on ne paut pas généraliser "mousse style machin et Davina".

C'est encore pire pour les auto-gonflants selon que c'est un thermarest, un trango, un Big Agnes, un exped, Cabela's...et il faudrait préciser quelle gamme et quelle épaisseur.


Pour aller plus loin :

Je n'ai jamais rencontre "d'autogonflant" qui le soit. Ils nécessitent tous un gonflage pour atteindre leur épaisseur. Généralement on gonfle avec la bouche. Comme notre souffle contient une part importante d'humidité en condition très froide elle peut geler dans le matelas. Au bout de quelques temps tu as des billes de glace dans ton matelas et il gonfle beaucoup moins bien. Pour empêcher cela, il est recommandé de gonfler avec une pompe, mais cela ajoute du poids au système alors que le matelas "auto-gonflant" est plus lourd (mais moins encombrant) qu'un m"matelas mousse fermée" pour un poids équivalent.

Un matelas "auto-gonflant" se perce, la valve peut être écrasée sous une chaussure...c'est donc un objet relativement fragile. Un matelas à mousse fermé est plus encombrant mais moins lourd et incassable et très résistant si qualité correcte.

Pour toutes ces raisons, en condition vraiment froide ou en haute montagne (expé) on constate que les gens prennent plutôt des matelas à mousse fermée que des matelas "auto-gonflant". "Make it simple" étant le mot d'ordre.

D'autres solutions "low tech" existent pour le matelas et sont toujours très valables (couverture laine, peau de bêtes, feuillage, cordages..) mais en général elles sont plus lourdes, plus encombrantes, de circonstances ou plus spécialisées.
On peut aussi utiliser un matelas gonflant qui soit rempli d'isolant évitant la convection (duvet ou ouate synthétique). Mais cette solution, légère compacte et efficiente, est fragile et un peu complexe à mettre en œuvre sur le terrain.

 

[Diesel]

Bonjour, plusieurs d'entre vous disent que le matelas est presqu'aussi important que le sac, mais que conseillez-vous avec un Duvet??
Pour le moment j'ai un thermarest (version armée belge) qui m'a tjs satisfait (encombrant qd même...)

La meilleure isolation que j'ai pu constaté, c'est avec un autogonflant (enfin tant que tu restes dessus  ).

Mais comme l'écrit kilbith_2, les autogoflants demandent tous un gonflage à la bouche.
Les 2 miens ne se gonflent tout seuls que l'été. Dès qu'il fait froid, que dalle. Et si par malheur il sont percés adieu l'isolation.
Cependant, les tissus utilisés sont beaucoup plus résistants à l'abrasion et contre les perforations que les mousses (enfin pour les bonnes marques).
En terme de solidité brute, ils sont devant. En terme de fiabilité, ils sont derrières par contre.
Un mousse avec des trous isolera, un matelas autogonflant, lui non.

ça peut faire la différence lors du choix. Pour ma part, j'utilise depuis 2/3 ans des autogonflants, je n'ai pas eu de soucis.
C'est plus confortable que la mousse mais plus lourd. Mais une bonne nuit vaut bien ça, j'ai plus 20 ans.
J'en prend le même soin que les mousse voir plus, j'utilise un tapis de sol dédié (le tapis de la BW qu'on trouve sur ASMC pour une misère).
D'ailleurs, je ne suis pas le seul ici à l'avoir il me semble hein Pics ?.  

[lambda]

En ce qui concerne les "auto-gonflants", même correctement gonflés, outre le problème de l'air humide cité par Did, j ai constaté que j'avais un ressenti de multiples points froids, au niveau du côté des hanches et des épaules (je dors sur le côté généralement) comme si à ces endroits, la couche superieure côté bonhomme et inferieure côté sol se rejoignaient entre elles et du coup faisait disparaitre un compartiment d'air à ce niveau, et donc ces capacité d'isolation à ce niveau.
je me suis dis que c'était peut être dû à un gonflage insuffisant, mais je m'étais déjà initialement pas mal crevé la ganache lors de son gonflage, et il était relativement ferme et "dur".
j'ai très vite laissé tomber pour me rabattre sur une solution traditionnelle de type peau de renne, pour les conditions vraiment froides, j'ai personnellement pas trouvé mieux.
a+,
Lambda

[Diesel]

ça m'est arrivé aussi.
La mousse d'un auto-gonflant est poreuse et très peu dense.
C'est le volume d'air qui va lui donner sa résistance au poids.
Moins gonflé, le matelas est plus confortable mais les points ou il y a le plus de poids, généralement les fesses  , il n'y a parfois pas lourd de volume d'air dans la mousse.
En tout cas plus assez pour isoler correctement.
Et sur la tranche, c'est encore pire, on réduit à quelques cm² l'espace sur lequel le poids du corps va reposer.
Il n'est pas rare de toucher le sol si on a pas sur-gonflé le matelas.

Dans l'idéal, il faut que le poids du corps soit étalé sur le plus de surface possible. Là c'est confortable et ça isole bien.
En gros, le matelas auto gonflant c'est bien quand on dort sur le dos.  

[lambda]

En gros, le matelas auto gonflant c'est bien quand on dort sur le dos. 

Oui, et du coup c'était mega contraignant niveau positionnement et au final personnellement, ca me faisait passer la nuit de facon inconfortable alors que le but du bidule était justement le contraire. 

a+,
Lambda

[pierrot22]

pour comparer l'isolation des matelas, fait comparer les R-value : j'ai pas trouvé de définition scientifique, mais ça doit à peu près être équivalent à la résistance thermique par unité de surface, idéal pour comparer le pouvoir isolant, plus elle est grande mieux c'est.


petit exemple sur le panel de arkight :
R=1,5 ; 130g en pleine longueur, 16€ : armat (plastazote, cellules fermées)
R=2,6 ; 400g en pleine longueur, 25€ : Ridge-rest (mousse roulé en eva)
R=2,2 ; 390g en pleine longueur, 37€ : Z-lite (mousse en accordéon type "boite à oeufs")
R=2,2 ; 230g en XS (torse seul, probablement insuffisant sur neige), 70€ (autogonflant)
R=2,5 ; 260g en 120cm (torse et tête), 86€ (gonflable)

si on tient également compte du fait que la R-value est probablement une mesure en "conditions idéales", au niveau des points froids d'un sac (auto)gonflant, en terme d'isolation sur cet exemple le ridgerest tient le haut du pavé dans toutes les caractéristiques à part l'encombrement (s'il faisait 120cm de long il pèserait 260g, comparable aux gonflants). On doit trouver plus isolant en autogonflant, va faire un tour sur ultralightoutdoorgear par exemple.

Pour monter vraiment plus haut en isolation, soit on empile : 2 couches de ridgerest on arrive à 5,2, ou par exemple 1 arkmat recoupé dimension torse et 1 ridgerest pleine longueur ça fait du 4,1 sous le torse et 2,6 ailleurs. Soit on passe à des sacs gonflables remplis d'isolant cités par did, comme le "big agnes insulated", qui montent plus haut en r-value. La flemme de vérifier mais ça doit tourner au-dessus de 3, mais le prix est en conséquence, faut bien payer le duvet ou le synthé qui remplit le matelas... Pour remédier au problème d'isolation, le sac de compression du big agnes est prévu pour servir aussi de pompe.

concrètement, vu ma maigre expérience, je suis incapable de dire quelle R-value utiliser pour quelle température. Quand j'avais demandé conseil pour le choix du matelas chez les muls au début de l'hiver, d'après les retours d'expérience, le ridgerest passait bien jusqu'à -5 ou -10, plus bas il était souvent combiné à un autogonflant torse ou un petit bout d'eva pour le torse. Mais c'est très subjectif, ça dépend de plein d'autres facteurs, c'est juste pour donner une idée.

[Kilbith]

En gros, le matelas auto gonflant c'est bien quand on dort sur le dos. 

+1

Pour ma part, j'utilise un zrest le plus souvent. Comme j'ai souvent un bout de mousse à 2balles avec moi sur le sac (coupe  vent réchaud, pour m'assoir, comme isolation d'appoint à mettre sur les reins..), je l'ajoute sous le zrest pour augmenter le confort et l'isolation au niveau du bassin. Le zrest est moyen partout : compacité, poids, confort. Si je souhaite plus de confort ou d'isolation je complète avec un autogonflant thermarest en 120cm.

Il m'arrive aussi de ne prendre que le thermarest en 120 essentiellement en été pour avoir un sac compact sans rien dehors. J'utilise toujours un tapis de sol, généralement une couverture de survie épaisse pliée en deux.

J'ai aussi un ridgerest, des mousses et des thermarest "plein longueur" (j'ai une famille, donc de l'équipement pour tout le monde en cas). Donc j'ai le choix mais ce sont les solutions ci dessus qui s'imposent le plus souvent.

Actuellement j'envisage deux variantes :
*Le thermarest 120 avec un matelas mousse pliant de la BW (très mince, mais compact donc dans le sac).
*Le thermarest 120 avec un arklight.

Vous aurez compris que j'aime avoir un sac "lisse" à l'extérieur, quitte à porter un poil plus lourd et/ou à avoir un grand sac pour tout mettre dedans. C'est un choix raisonné.

[phm1903]

pour comparer l'isolation des matelas, fait comparer les R-value : j'ai pas trouvé de définition scientifique, mais ça doit à peu près être équivalent à la résistance thermique par unité de surface, idéal pour comparer le pouvoir isolant, plus elle est grande mieux c'est.

AMHA R pour résistance thermique de conduction et effectivement plus R est grand plus ça isole.