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Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Expedition en suisse  (Lu 15934 fois)

12 mars 2010 à 22:28:18
Lu 15934 fois

Jagix


Bonjour à tous, je reprend ici un topic créé sur un autre forum.

Avant toute chose je précise que cette expédition est en cours d'organisation, si je la poste ici c'est avant tout pour recueillir des avis et conseils de la parts de personnes expérimentées et éventuellement trouver quelqu'un prêt à m'accompagner (en sachant que par défaut je m'organise pour y aller seul). La sécurité est ma priorité, il ne s'agit pas de me retrouver en situation de survie réelle mais uniquement en conditions de survie, c'est à dire jouer le jeu de la survie mais avec toutes les sécurités possible en cas de soucis, je ne tiens pas à me mettre en danger mais à mettre en pratique mes connaissances et me perfectionner.

---Copie du topic---

Je vais profiter du forum pour m'organiser, histoire de profiter de vos conseils et recommandations si j'oublie quelque chose:

Comme vous le savez je prévois une expédition en suisse, elle est motivée par le fait qu'il faut que j'aille en suisse pour rencontrer les gérants d'un parc dans lequel j'ai postulé et le fait que ça fait plus d'un an que je suis bloqué en ville pour passer le permis et que ça me gonfle donc j'ai envie de prendre l'air et réveiller mes sens engourdis.

-L'itinéraire:

Selon Google hearth ~186km, grande distance donc, mon précédent record étant de 60km, l'itinéraire traverse le nord de la suisse dans toute la longueur, je compte partir de Le Locle (près de frontière française) pour arriver dans le village de Grüt (Hinwil, ~20km Sud-Est-Est de Zurich) où habite un ami.

L'itinéraire est essentiellement en Forêt, j'évite les gros reliefs pour des raisons de... parce que j'ai le vertige quoi, donc j'évite les reliefs c'est tout, croise régulièrement des points d'eau (lacs, rivières...) et surtout n'est jamais très éloigne de la civilisation et croise régulièrement des villes pour des raisons de sécurité.

Itinéraire visualisé sur google Earth, la ligne blanche indique grossièrement l'itinéraire:

http://www.youtube.com/watch?v=5aFSJTh5bag

-Terrain:

Essentiellement forestier (européen donc), quelques champs à traverser, à certains points beaucoup de champs même, des rivières et lacs à plusieurs reprises et pas trop de relief.

Aussi des villes, plus ou moins grande, puisque le trajet passait à proximité de Zurich j'y ai planifié un léger détour, d'une façon générale j'ai évité le plus possible les villes.

-Faune:

Faune typique des forets européennes, donc possibilité de chasser du lapinou, écureuil, piaf et autre petit gibier.

Présence d'animaux potentiellement dangereux: Lynx, Loup Européen, Vipères.

Je rappelle que je suis expert en comportement animalier, je ne m'inquiètes pas pour les lynx, les loups (en meute) peuvent être plus dangereux mais ne cherchent généralement pas la confrontation avec les humains, au pire des cas  je sais comment éviter de les rencontrer ou les maintenir à distance ou, en cas de scénario catastrophe, je connais leurs formations d'attaque et je sais comment y réagir (mais pour en arriver là faudra l'avoir cherché...), pour les vipères le parcours permet toujours de rejoindre une ville ou un village rapidement (je pense en 2h dans le pire des cas), je ne compte pas emmener de glacière pour ralentir la diffusion du venin donc le mieux reste encore d'éviter de se faire piquer...

La population d'ours en suisse est estimée à 30 individus située dans les régions du sud, les chances d'en croiser un sont quasi nulles.

-Météo:
Citation de: Wikipédia
Les températures dépendent en premier lieu de l'altitude. La température moyenne sur le plateau suisse est en janvier de -4 à 1 °C et en juillet de 16 à 19 °C. La température moyenne annuelle est de 6 à 9 °C. Pour une altitude identique, la température de la région bâloise ainsi que la vallée du Rhône est 1 à 2 °C plus élevée et la Plaine de Magadino au Tessin 2 à 3 °C plus élevée que celle du plateau suisse.

Je compte partir en début d'été parce que j'aime pas le froid et que l'hypothermie ça a pas l'air très drôle, fin juin me semble approprié peut être un peu plus tôt en cas de températures clémentes.

-Matériel:

Sous la main là tout de suite:

sac de camping

il est grand, il est beau et tu mets plein de trucs dedans.

bougies chauffe plat

une bonne cinquantaine.

Gourde

Gourde de l'armée avec housse d'isolation + gamelle + fourchette + cuillère

Couteau de combat

Couteau de combat de l'armée américaine, lame de 18cm solidaire du manche, très solide, pratique pour les grosses découpes + fourreau en cuir.

filtres à café

Pratiques pour filtrer l'eau.

Briquets

J'en ai 5 ou 6 pour être sûr.

Couteau de pêche léopard

Moins maniable et pas tout jeune mais plus résistant que les deux autres, en cas de destructions massive de couteaux.

Boussole

Parce que faut pas déconner...

Téléphone portable

Chargé, éteint, protégé par une housse en cuir et dans un sac plastic hermétiquement fermé. Utilisable en cas d'urgence. Possibilité de localisation par GPS et cartographie.

Lampe frontale

Je l'ai retrouvée.
/!\piles vides, à renouveller/!\

A récupérer (à paris) avant de partir :

Tente

Tente 2 places, simple à monter et démonter, en très bon état.

Sac de couchage

Mon vieux copain sac de couchage :D il tient très chaud et il est très confortable.

Tapis de sol auto-gonflant

Gracieusement prêté par mon frère à son insu.

Couvertures de survie

J'en ai 2 ou 3 je crois, plus celles qui devraient être dans ma trousse de secours.

Les truc que j'attends de recevoir depuis trois plombes:

Pierre à feu.

Colis disparu de la circulation...

Nouvelle mallette de soin.

Renvoyé par la poste qui arrive à livrer des lettres mais pas un colis à la même adresse...

Les truc qu'il faut encore que je me procure:

Cartes/Atlas

Si vous avec un bon plan ou un conseil pour ca MERCI DE M'EN FAIRE PART, je n'arrive pas à trouver ce que je cherche, il me faut une carte suffisamment précise pour m'y repérer mais qui couvre toute la partie nord de la suisse, dont soit je prends 50 cartes régionales, soit je trouve un atlas mais je sais pas si ça se trouve...

Kit de pêche

Pour poser des lignes si je suis près d'un point d'eau, faut que j'en commande un.

-Mesures de sécurité:

-Téléphone portable équipé GPS, chargé, éteint et protégé.
-Proximité constante de la civilisation
-Avertissement de mes proches de l'itinéraire (famille, amis, ainsi que divers forums spécialisés dont celui-çi)
-Envoi quotidien d'un sms à un ami (celui qui me réceptionne à l'arrivé) pour signaler si tout va bien.

-Divers:

Je prévois cette expédition seul par défaut, mais si quelqu'un est disponible et intéressé pour me suivre, ça me dirait bien d'être accompagné par une ou deux personnes (pas trop par contre), Je parle bien sur de personne majeures, ayant un minimum d'expérience et consciente des risques et de la difficulté de l'expédition.

Je complèterai le tout au fur et à mesure, n'hésitez pas si vous avez des recommandations

/!\Poste mis à jour et édité régulièrement /!\
Dernière MAJ - 13/03/10 à 20h11
« Modifié: 13 mars 2010 à 20:11:41 par Jagix »
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

13 mars 2010 à 00:05:27
Réponse #1

Jagix


Voila la vidéo de l'itinéraire visualisé sur google earth:

http://www.youtube.com/watch?v=5aFSJTh5bag

L'itinéraire est (grossièrement) représenté par la ligne blanche.
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

13 mars 2010 à 08:55:10
Réponse #2

Bison


Bonjour Jagix!

Tu as un bon avocat à l'international?

Parce que au premier contrôle, là, c'est direct la taule ...  ;#
Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

13 mars 2010 à 09:27:30
Réponse #3

Pics (Vincent.D)


La copie de .45 à billes, c'est pas bon!!
Ils font des copies de M4 beaucoup plus adaptées pour ton usage :up: :up:
Puis la Suisse est vachement cool avec les armes, tu peux donc la fixer directement sur le coté du sac à dos sans problème :closedeyes: (Sont cool les Suisses quand même, hein!)
Avec ça, pas de problème, ton expédition va aller même plus vite que tu ne le penses! Si,si!!









Pour ceux qui ne l'auraient pas compris, il y a une pointe de dérision/humour noir dans ma réponse....
« Modifié: 13 mars 2010 à 10:35:00 par Pics (Vincent.D) »
KISS

13 mars 2010 à 10:18:10
Réponse #4

Nathan-Brithless


Comme pas mal de gens, je suis sceptique sur l'utilité du gun,sauf si tu cherche les emm*****,idem,si tu veut voyager léger, une lame te suffiras(le K-Bar : :up:,les pauvres surins ramassé sur une foire: :down:)...memement:pour le feu,les ampoule d'essence zippo sont en verre, donc fragile.moi je prendrais plutot un zippo(avec pierres de rechange) et un flacon d'essence en metal de la marque(155ml),je laisserais tomber les briquets Bic..un firesteel et des oeufs-Manise t'emcombrerons moins!

have a nice trip....
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

13 mars 2010 à 10:20:56
Réponse #5

bloodyfrog


 :blink:

Je me sens en petite forme là...

Sauf ton respect, t'es un peu trop dans l'aventure rêvée.
Expert animalier, tu nous parlerais même pas des prédateurs tellement leur (pauvre) présence potentielle sur ton itinéraire est à exclure des risques...
"Formations d'attaque de loups en meute..."? En Suisse???
On doit pas penser au même type de loups... ;D

Au début de l'été, en France comme en Suisse, la chasse est fermée pour la plupart des espèces.
Tu peux donc remiser ton gilet "contre les chasseurs".
Si la chasse est interdite dans cette période, dis toi qu'il doit y avoir une raison, liée peut être à la reproduction des espèces. Mais bon ça, tu le sais, tu es expert animalier.
Je comprends que tu nous taquines avec tes histoires de chasse à l'airsoft.

Prends VRAIMENT le temps de lire ce forum, et reviens sur terre.
Tu prépares une randonnée itinérante en Suisse. Pas une "expédition" en forêt brésilienne.

Manu.

13 mars 2010 à 10:29:17
Réponse #6

bloodyfrog


Ah oui, les cartes, c'est peut être le truc à prévoir en premier.
Je suis surpris que tu n'ais pas commencé par ça.
Ca détermine quand même pas mal le contenu de ton sac et le reste...
Enfin. Je dois être d'une autre école... :closedeyes:

Manu.

13 mars 2010 à 10:56:42
Réponse #7

QUIDAM


Un village à 2h de marche en cas de morsure de vipères  :o  :o

Rassure moi c'est pas toi qui marche ?

En cas de morsure : Repos pour ralentir le coeur et donc la diffusion du Venin, serrer le membre avec un bandanna (sans faire de garrot) pour la encore ralentir le venin et ASPIVENIN pour retirer le + de venin possible. Et faire prévenir les secours

Pour l'Airsoft  :down: :down: :down: :down: :down: :down:
Ne jamais croire que cela n'arrive qu'aux autres...

Espérer le meilleur, préparer le pire.

13 mars 2010 à 11:25:31
Réponse #8

Woodrunner


 :glare:

Je vais pas m'attarder sur le reste, mais pour les cartes les 1:50000 sont suffisamment précise pour la randonnée, tu trouveras de quoi planifier une rando en Suisse sur ce site: http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home.html

Every citizen should be a soldier. This was the case with the Greeks and Romans, and must be that of every free state.
Thomas Jefferson
3rd president of US (1743 - 1826)

WOLWERINES!!!!!!!


"Une pomme par jour éloigne le médecin… pourvu que l'on vise bien."    

Winston Churchill

13 mars 2010 à 11:38:25
Réponse #9

Patrick


Expédition et Suisse ?  :o

Va t'y promener plutôt, c'est très joli.

Pour l'airsoft, je ne sais pas à quoi ça sert en dehors de faire comme si, mais je tiens à te dire que beaucoup de Suisses eux ont des vrais armes, savent très bien s'en servir et pourraient se méprendre sur tes intentions. Ce qui serait fâcheux.

Pour le camilius, les opex en Suisse, ne le nécessitent pas non plus.  ;D

Comment y dis le Sergio , you made my day,  :lol:

13 mars 2010 à 11:52:08
Réponse #10

Corin


Salut Jagix,

Je ne vais mettre aucune appréciation sur ce que tu veux faire.
Je vais simplement en profiter pour faire un peu de pédagogie, si tu veux bien.
Tu envisages la traversée de la Suisse avec le matériel que tu décris. Bien.

Je te propose une expérience:
Je te suggère, comme le faisaient les plus grands (Paul-Emile Victor, Rebuffat, Messner,...) de tester ton matériel, ton organisation et ta méthode à l'occasion d'un week-end, pas loin de chez toi.

Comment faire?
Tu choisis un endroit qui te paraît bien représenter ce que tu veux faire et du samedi matin (ou vendredi soir) au dimanche soir, tu réalises une partie de ton programme. Tu marches le nombre de kilomètres prévus dans une journée, tu t'alimentes, tu dors... Au bout de ces deux jours, tu commenceras à avoir une petite idée. Si tu peux le faire sur 3 jours, ce sera encore mieux.

Pour quoi faire?
Tu prends un carnet et tu notes tout: à telle heure, j'ai froid, j'ai fait ça; à telle heure, j'ai faim, j'ai fait ça... Tu notes ce que tu as utilisé comme technique et comme matériel.
Là, loin d'Internet et de Wikipédia, tu privilégies tes sensations, tes sentiments, tes actions (ce que tu as vraiment pu faire).

Quelle utilité?
A ton retour, tu effectues deux choses, tu recenses ce qui t'a servi et ce qui ne t'a pas servi. Tu fais aussi la liste de ce qui t'a manqué et pourquoi.

Dès lors, tu reviens le partager ici et tu verras que la discussion sera beaucoup plus riche et efficace.
Si tu le fais 2 ou 3 fois avant ton départ, tu affineras ton matos et tes convictions. Les deux seront très différentes de ce que tu as aujourd'hui.

Conclusion:
Ainsi, plutôt que d'autres soient les juges de ton organisation, tu seras ton seul juge par rapport à ce que tu sais faire et ce que tu peux faire.

A+
« Modifié: 28 mars 2010 à 14:41:58 par Corin »

13 mars 2010 à 12:37:23
Réponse #11

paccif


Quelques remarques en vrac:

- Pour l'itinéraire: Tu es sur les premiers contreforts du Jura jusqu'à Riederholz, puis franchement en plaine à partir de là. En plaine Le paysages c'est des champs cultivés séparés par des chemins de dessertes qui souvent sont tout droit et manquent de charme. A ta place je serai resté le plus longtemps possible sur les crêtes (ou à flancs de coteau ) soit jusqu'à Baden, avant d'obliquer sur Zurich, mais c'est plus long.

- Les cartes: http://www.swisstopo.admin.ch/internet/swisstopo/fr/home.html

- Sur le plateau il y a plein de monde, partout. Entre les villes: des randonneurs, près des villes: des gens qui promène leur chien.... Un problème c'est de trouver un endroit discret pour bivouaquer. pour cette raison je virerais la tente pour ne garder qu'une bâche plus légère et qui peut s'installer partout.

edit: grillé par wood

13 mars 2010 à 15:23:21
Réponse #12

Jagix


Merci à tous pour vos réponses, je vais essayer de faire un réponse groupée et quelques rappels qui me semblent nécessaires:

Premièrement pour ceux à qui ça aurait échappé:

Citer
Avant toute chose je précise que cette expédition est en cours d'organisation, si je la poste ici c'est avant tout pour recueillir des avis et conseils de la parts de personnes expérimentées

Les railleries ne m'avancent pas à grand chose, si cette idée vous semble irréaliste merci d'expliquer pourquoi et de conseiller des alternatives, voir si ça vous semble nécessaire, d'y renoncer. Si vous postez pour vous amuser merci de vous abstenir, je me suis inscrit ici en pensant y trouver une participation adulte et j'espère ne pas m'être trompé.

Concernant l'airsoft:

Je n'ai pas de permis de chasse, je ne comptais pas chasser en premier lieu mais j'ai pensé qu'avoir au moins mon airsoft pourrait être utile, si ça risque d'entrainer des problèmes (d'ordre légal) il est clair qu'il vaut mieux m'en passer.

Je n'ai pas encore vérifié les législations suisse en matière de chasse, mais je suis évidement conscient que ça sera nécessaire, si effectivement la chasse est interdite à cette période de l'année ça remet en question la date, voir intégralité de l'expédition.

Concernant les couteaux:

Oui, les couteaux gagné dans une foire je ne m'attend à ne pas pouvoir compter sur eux, mais comme tu le dis Nathan-Brithless, le couteau de l'armée seul peut suffire, ces deux couteaux ne me serviront que pour les découpes précises, si ils me lâchent et bien je devrais me débrouiller avec le gros couteau tout simplement.

A savoir: je les ai depuis plusieurs mois, je m'en sers régulièrement et même si ils ne sont pas de bonne qualité, ils remplissent très bien leur fonction, le problème du rouge c'est la sécurité qui à tendance à se coincer et il faut forcer un peu pour la débloquer mais il était comme ça depuis le début, ils ne semblent pas s'être détériorés depuis que je les ai.

Concernant l'essence à zippo:

Je le rappel: ils sont dans la catégorie des truc que je ne suis pas sûr de prendre, justement parce que les fioles en verre c'est pas fiable pour ce genre de parcours et qu'a part pour allumer un feu ils ne seront pas très utiles, vu que j'ai déjà des bougies chauffe plat je pense me passer de l'essence à zippo.

Ensuite:

Citer
Sauf ton respect, t'es un peu trop dans l'aventure rêvée.
Expert animalier, tu nous parlerais même pas des prédateurs tellement leur (pauvre) présence potentielle sur ton itinéraire est à exclure des risques...
"Formations d'attaque de loups en meute..."? En Suisse???

J'exclue le risque des ours car leur population est faible (évaluée à 30 individus) et répartie dans le sud, vu l'urbanisation il semble difficilement concevable que des ours aient migré au nord, dans le cas contraire je sais identifie les traces d'ours et si quelque chose indique qu'un ours est effectivement dans les parages je rejoindrais au plus vite la civilisation.

Concernant les loups, je pensais avoir été assez clair mais visiblement non: je sais pertinemment que si croiser des loups est envisageable (et encore, faudra avoir du bol), être attaqué relève plus de la fiction. Comme précisé il s'agit d'un scénario catastrophe, je précisais que même si ça devait se produire je connais leurs formation et leurs techniques d'attaque, mais bien évidement je doute que j'aurais à mettre ces connaissances en pratique.

Maintenant, si ce dont tu doutes c'est de mon expérience de matière de loups je ne peux que te présenter cette photo:



Citer
Ah oui, les cartes, c'est peut être le truc à prévoir en premier.
Je suis surpris que tu n'ai pas commencé par ça.
Ca détermine quand même pas mal le contenu de ton sac et le reste...
Enfin. Je dois être d'une autre école...

Merci pour ton cynisme fort apprécié, je pense qu'on à tous compris que tu étais tellement balèze que tu pouvais te dispenser de la notion de respect.

J'ai bien évidement commencé par vérifier le terrain sur Google Earth avant toute chose, quand je dis que je cherche des carte je parle de cartes en papier que je pourrais emmener avec moi (merci à Woodrunner et Paccif pour le lien au passage).

Citation de: Raptor
bonjour...
je me posais la question...pourquoi ne pas prendre un petit réchaud a la place des 50 bougies chauffes plats (au pire tu pourrai en garder 5-6) ?

J'ai la possibilité de prendre un camping gaz avec moi mais je n'y tiens pas, c'est lourd, peu pratique et limité. Chauffe plat c'est le nom de ce type de bougies mais pas forcément l'utilité que je leur réserve: en réalité elles me seront plus utiles comme allume feu en cas de difficulté (pluie etc...) ou comme éclairage (par exemple en catalampe, une canette avec une ouverture en "I" avec une bougie à l'interieur, ça fait une très bonne lanterne et permet d'économiser les piles de ma frontale).

Citation de: QUIDAM
Un village à 2h de marche en cas de morsure de vipères

Rassure moi c'est pas toi qui marche ?

En cas de morsure : Repos pour ralentir le cœur et donc la diffusion du Venin, serrer le membre avec un bandanna (sans faire de garrot) pour la encore ralentir le venin et ASPIVENIN pour retirer le + de venin possible. Et faire prévenir les secours

2h de marche c'est dans le pire des cas de figure (pour ceux qui ne l'ont pas remarqué j'envisage les pires cas de figures, ça évite les mauvaises surprises), Je connais les premiers soins en cas de morsure de vipère et je compte évidement prévenir les secours si je venais à me faire piquer, seulement si il y a un village à proximité il serait plus prudent de le rejoindre (calmement) que d'attendre d'être retrouvé au milieu des bois (mais si c'est effectivement a 2h de marche j'y réfléchirais à deux fois), pour information j'ai un brevet de secouriste (obtenu dans le cadre de la journée d'appel, mais je conviens qu'il ne vaut pas grand chose) et un brevet de sauveteur secouriste du travail (bien plus complet), je ne suis à jour sur aucun des deux mais je sais parfaitement réagir en cas de blessures.

@Corin,

Tout d'abord merci pour les conseils.

Ensuite, je tiens à préciser que ce n'est pas ma première expérience dans la nature, c'est en revanche la première fois que je partirais pour une randonnée aussi longue et donc je suis parfaitement conscient que la différence majeure avec mes expériences précédentes concernera la nutrition. J'envisage donc de prévoir des aliments "d'urgence", c'est à dire du riz ou autre denrées qui se conservent bien, le topic n'en parle pas car je n'ai pas encore décidé quoi prendre et en quelles quantités. D'autre part, je tiens compte du fait que je croiserais régulièrement des villages et donc que j'aurais régulièrement la possibilité de me ravitailler.

En ce qui concerne l'endurance et le matériel, comme dit ce n'est pas ma première expérience et je ne me base pas sur de la théorie (cf.wikipédia) mais sur de la pratique, pour l'endurance je ne vois pas ce que je pourrais argumenter, j'estime en être capable, vu mon parcours jusqu'à présent, je pense que ma volonté est nettement supérieure à la moyenne (tant pis ci ça parait prétentieux, mais vu ce que j'ai traversé j'estime que c'est objectif comme avis), et si je me rend compte en cours de route que c'est effectivement trop dur, et bien je prendrais un train à la première gare croisée. Pour le matériel, le plupart de ce qui est listé m'a déjà servi, je l'emmène donc pour une bonne raison, le reste est en grande partie ce qui me semble utile.

Cela dit ton conseil est bon et je comptais effectivement faire quelques essais avec de partir, en fait j'aurais bien déjà commencé mais une partie de mon matériel le plus vital (tente et sac de couchage par exemple) est actuellement à paris...

@Paccif,

Merci également pour tes conseils,

En gros tu recommande d'éviter les plaines autant que possible et de rester sur les crêtes, je vais regarder ça de plus près, en fait j'ai plus ou moins volontairement évité les reliefs pour une raison bien simple: je souffre du vertige et je n'ai en prime aucune expérience sérieuse en escalade (ni matériel d'ailleurs), si je fais de mon mieux pour lutter contre cette phobie (grimper aux arbres par exemple ne me pose pas trop de problèmes), je ne veux pas risquer de me retrouver face à un ravin ou une grosse descente car je serais obligé de le contourner (je refuse catégoriquement de prendre le moindre risque en ce qui concerne les hauteurs).

Pour la tente... oui un bâche serait sans doutes plus discrète, mais je préfère privilégier la sécurité. Elle n'est pas bien lourde et se monte facilement, et donc je compte l'avoir sur moi.

En fait je compte essayer la construction et l'utilisation d'abris sauvage autant que possible, mais je ne me fais pas trop d'illusions la dessus, donc je tiens à avoir ma tente en sécurité, si mon abris se détruit, prend l'eau, ne tiens pas assez chaud au quoi que ce soit, je peux monter ma tente en moins de 10 minutes pour éviter tout risque d'hypothermie (c'est ce qui m'inquiète le plus). Je pense qu'il y a de grandes chances pour que je teste les abris juste deux ou trois fois dans le séjour et que j'en revienne la plupart du temps à la tente (sauf si ça se révèle plus intéressant que je le pense).

Pour finir, encore merci pour les réponses, et merci à certains de faire preuve d'un peu plus de maturité dans les prochains posts. Je le redis, rien n'est encore définitif dans ce projet, pas même le projet dans son ensemble, je cherche des conseils d'experts pas des moqueries d'un niveau prépubères. Si vous considérez que l'ensemble du projet est ridicule et risqué et que je ferais mieux d'y renoncer alors dites le clairement.

Merci de comprendre que le topic que vous avez sous les yeux m'a pris plusieurs heures à rédiger et que j'ai pris soin de faire une présentation la plus claire et agréable possible, je trouve que certains post ne respectent pas l'effort qui a été fait et ça ne donne franchement pas envie d'en faire plus.
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

13 mars 2010 à 16:00:34
Réponse #13

jeanluc


Sympa ta tof avec les gros loulous ('j'aimerai bien essayer :)) puis-je te suggerer un petit réchaud à BOIS,c'est léger,et à part bien sur sur les alpages,le combustible est à disposition sur place,et là ,au moins tu pourras justifier ton Camillus :closedeyes:

13 mars 2010 à 16:15:15
Réponse #14

Nathan-Brithless


"Oui, les couteaux gagné dans une foire je ne m'attend à ne pas pouvoir compter sur eux, mais comme tu le dis Nathan-Brithless, le couteau de l'armée seul peut suffire, ces deux couteaux ne me serviront que pour les découpes précises, si ils me lâchent et bien je devrais me débrouiller avec le gros couteau tout simplement."
.....dans cette optique et compte tenus du fait que tu doit TOUT porter,mon opinion à deux balles est de te passer de trois lames sur les quatres, meme si tu craint ce que tu appelle la "destruction massive de couteaux"...
 "J'envisage donc de prévoir des aliments "d'urgence", c'est à dire du riz ou autre "
186 bornes, tu n'en a pas pour 6 mois..(une bonne dizaine de jours, tout au plus)...inutile à mon sens car long à cuire(surtout avec des bougies chauffe-plat)..et comme tu le précise toi meme, tu n'est jamis vraiment bien loin d'un bled ou te ravitailler..Privilègie plutot du "rapide "en cas d'urgence...au niveau bouffe, le Suisse n'est pas l'endroit ou tu risque de crever la dalle!!
« Modifié: 13 mars 2010 à 16:32:37 par Nathan-Brithless »
L'eau se referme derriere le poisson qui avance

13 mars 2010 à 16:15:33
Réponse #15

Nävis


Traverser les champ en pleine période de maturité?! Il te faut un gilet parre-balle, et un bon!
Chasser hors période de chasse? Id. ci-dessus, les gardes faunes sont aussi teigneux que les paysans! Et les gardes pêches sont à peine moins aimables.
30 ours en suisse? Et bien je suis au regret d'apprendre au spécialiste de la faune qu'il n'y en a plus: il n'y avait pas de gilet parre-balle à leur taille!  ;#
Se ballader avec des répliques d'armes? Des couteaux...? Il y a des lois un peu strictes par ici, et il va te falloir expliquer en suisse-allemand (que tu maîtrise parfaitement j'espère) comment tu justifies tout ça. Quand à expliquer avec des gestes à un représentant de l'autorité que c'est pour chasser l'ours ou te défendre contre les écureuils, n'y pense même pas.
Sans carte, tu n'identifieras pas les réserves naturelles (ouais, les suisses ont en a mis un peu partout), et il y a toujours un naturaliste caché derrière un arbre qui va te pourrir la vie (ou alerter le représentant de l'autorité...).

La Suisse à pied, avec sa carte interactive.
Office fédéral de l'environnement
Département fédéral de justice et police



13 mars 2010 à 16:28:43
Réponse #16

Bison


Salut Jagix

Je comprends un peu ta réaction..

Je crois que l'on n'a pas bien compris ton projet.
Une rando "ordinaire" de 186 km en pays civilisé, cela réprésente 8 jours sur le St-Jacques pour un marcheur moyen. Piece of cake pour un jeune homme en bonne santé.

Mais ce n'est pas une rando que tu envisages :  c'est une "Expédition"
Citer
c'est à dire jouer le jeu de la survie mais avec toutes les sécurités possible en cas de soucis
Un jeu ... Pas de mal à cela!

Mais tu ne nous dis pas vraiment les règles ou le scénario!
Tu comptes chasser? Piéger, pècher, chaparder, cueillir?
Passer inaperçu comme si tu étais en territoirer hostile?
Tu as un objectif de vitesse de déplacement?

En fait, je crains fort, tout simplement que la Suisse allémanique ne soit pas le  terrain idéal pour ce genre de jeu.

Retiens ceci :  jouer à la survie implique d'avoir l'autorisation du propriétaire des lieux ...

Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavalda)

13 mars 2010 à 17:08:37
Réponse #17

Jagix


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Sympa ta tof avec les gros loulous ('j'aimerai bien essayer {$default_smiley_smiley})

Je te le recommande pas avec des loups sauvages ^^

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puis-je te suggerer un petit réchaud à BOIS,c'est léger,et à part bien sur sur les alpages,le combustible est à disposition sur place,et là ,au moins tu pourras justifier ton Camillus Zzzzz

je vais me renseigner là dessus, à première vue ça semble intéressant, merci pour l'info.

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.....dans cette optique et compte tenus du fait que tu doit TOUT porter,mon opinion à deux balles est de t'en passer...

les deux tiennent dans la poche et ne pèsent pas plus de 400 grammes, vu qu'ils me sont pratique pour les petites découpes autant les prendre... après si une fois le matériel réuni je vois que ça m'encombre j'y réfléchirais.

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186 bornes, tu n'en a pas pour 6 mois..(une bonne dizaine de jours, tout au plus)...inutile à mon sens car long à cuire(surtout avec des bougies chauffe-plat)..et comme tu le précise toi meme, tu n'est jamais vraiment bien loin d'un bled ou te ravitailler..Privilègie plutot du "rapide "en cas d'urgence...au niveau bouffe, le Suisse n'est pas l'endroit ou tu risque de crever la dalle!!

Merci pour les infos, ouais 186 bornes je table sur 2 semaines en prévoyant d'éventuels détours. Et comme dit les bougies chauffe plat ne servirons pas à chauffer les plats (à moins que j'en profite pour me faire une fondue ^^), mais je réfléchirais aux provisions plus tard c'est pas la priorité pour l'instant.

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Traverser les champ en pleine période de maturité?! Il te faut un gilet parre-balle, et un bon!

Je pensais surtout longer les routes quand je passe dans les champs et d'une façon générale les éviter au maximum.

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Chasser hors période de chasse? Id. ci-dessus, les gardes faunes sont aussi teigneux que les paysans! Et les gardes pêches sont à peine moins aimables.

Comme dit, si la chasse est interdite en cette période (j'ai pas encore vérifié) ça conduira à reporter, avancer, voir annuler le parcours. Si vraiment ça ne m'arrange pas, alors je n'aurais plus qu'à prévoir des provisions et me passer de la chasse.

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30 ours en suisse? Et bien je suis au regret d'apprendre au spécialiste de la faune qu'il n'y en a plus: il n'y avait pas de gilet pare-balle à leur taille!

Je ne suis pas "spécialiste de la faune" je suis spécialiste en comportementalisme, sinon pour les ours après vérification c'est bien une erreur de ma part: Il y a une population de 30 ours dans le Trentin Italien et non en suisse, mais aucun d'entre eux n'a migré vers la suisse depuis 2008 (où il a effectivement succombé à une carence de gilet pare balles).

Donc en gros il n'y a pas d'ours en suisse, et il y a un risque (très faible) d'en croiser uniquement dans les régions Sud, ma conclusion est inchangée: inutile de s'inquiéter pour les ours.

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Sans carte, tu n'identifieras pas les réserves naturelles (ouais, les suisses ont en a mis un peu partout), et il y a toujours un naturaliste caché derrière un arbre qui va te pourrir la vie (ou alerter le représentant de l'autorité...).

C'est une des raison pour laquelle je cherche des cartes oui, j'ai commencé à repérer les réserves sur google earth, je dois de toute façon revoir l'itinéraire.

Merci pour les liens, je fouine ça.

Citation de: Bison
Mais tu ne nous dis pas vraiment les règles ou le scénario!
Tu comptes chasser? Piéger, pècher, chaparder, cueillir?
Passer inaperçu comme si tu étais en territoirer hostile?
Tu as un objectif de vitesse de déplacement?

Bah il n'y a pas vraiment de règles ou de scénario, et tant que je n'ai pas vérifié tous les détails (notamment la législation) je ne peux pas trop dire ce que je vais faire.

Idéalement (mais je ne doute pas que ça ne sera pas aussi simple) si c'est légal je compte piéger, pécher et cueillir si je trouve un bouquin fiable sur les plantes comestibles.

Je ne compte pas passer spécialement inaperçu, je ne cherche pas à jouer à Rambo, mais je ne cherche pas particulièrement à me montrer non plus, je n'ai pas non plus d'objectifs concernant la vitesse, je vise un peu moins de 2 semaines.

Peut être que c'est le terme "expédition" qui n'est pas adapté, j'ai mis celui la à défaut d'un autre, mais il n'y a rien de sorcier dans ce que je prévois... Je dois me rendre en suisse pour des raisons professionnelles, là ça fait longtemps que je suis en ville quasiment inactif (le temps de passer mon permis de conduire), c'est un peu démotivant comme situation donc je compte me rendre en suisse à pied pour prendre l'air, me remotiver un peu, reprendre confiance en moi... me réveiller en me mettant dans une situation qui demande de la vivacité d'esprit quoi.

C'est si bizarre que ça? Oo j'ai l'impression d'être un extra terrestre là...

Donc la suisse allemande n'est pas un bon terrain pour ça? J'ai envie de dire "où sont les bons terrains" aussi... oui il y a des lois, des aires protégées, des méchant agriculteurs qui tirent à vue et tout... mais c'est partout pareil ça, en Europe du moins, je tiens compte de la législation (que je rappel je n'ai pas fini d'étudier) mais il faut bien faire avec, ou alors ne rien faire du tout.
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

13 mars 2010 à 17:24:25
Réponse #18

QUIDAM


Si je peux me permettre ne prend pas les "railleries" comme tel, c'est surtout de la "pédagogie" pour faire comprendre rapidement ce qui semble inepte dans ta préparation d'expédition (tel que les pistolets air soft qui ne sont que des jouets mais si tu les pointes sur un officier de police par exemple même pour jouet, t'es mort).

Ton projet est un bon projet (j'aimerais faire la même chose en randonnée) mais prend le temps d'écouter les conseils (pour les bougies à remplacer par un réchaud tu peux en remplacer certaines par des kits Esbit qui te chaufferont une boite de conserve assez rapidement sans faire de feu, si tu ne veux pas de réchaud à gaz ou à bois).

Certaines remarques sont peut être un peu "piquantes", mais ici on n'attaque personne, ce sont les concepts que l'on reprend et corrige. Tout ce qui est dit ici est pour ton bien, ce serait idiot de laisser quelqu'un avec des idées bizarres en têtes et qu'il lui arrive un problème. Voir ce qui est arrivé au type qui voulait tester ses compétences au Canada...
Ne jamais croire que cela n'arrive qu'aux autres...

Espérer le meilleur, préparer le pire.

13 mars 2010 à 17:34:24
Réponse #19

Moleson


@jagix

Je sais pas si t'est au courant, la Suisse est un pays très peuplé ou tu tombe tout les 200m sur une maison (j'exagère à peine), de plus civilisé.

Pour commencer l'airsoft tu oublie tout de suite, hormis son utilité nulle, tu vas juste te faire embastiller pour port d'arme sans permis de port d'arme. Eh oui pour éviter des gamins qui font les cons en publics avec des airsofts, c'est interdit depuis 2 ans. Oui je sais il y a 10 ans tu pouvait te balader avec une vraie arme sans problème. Mahlheureusement les hoplophobes sont passé par là.

Pour le reste il y a un médecin dans tout les coins, idem pour les pharmacies et les magasins.

Finalement tu n'as pas le droit de chasser, à aucune période. Sauf si tu fais un permis de chasse en Suisse et dans la période de chasse tu te tire ton chevreuil, sanglier etc....

Alors redescend sur terre. Minimise ton équipement, en été avec un tarp, un matelas et un sac de couchage léger tu vis très bien. Des vêtements qui te permettent de survivre à la pluie. Un réchaud à bois (il y a assez de bois sur ton trajet), qqs provisions que tu étoffe, au fur et à mesure de ton trajet, de quoi cuisiner . Des cartes une boussole et un portable. Des vêtements de rechange. En plus 160 Km, c'est pas très loin en 1 semaine en allant lentement tu le fais.

C'est ultra-basique et à la portée de n'importe qui, je répète la Suisse c'est très, très civilisé. Faut même se donner de la peine pour trouver un coin sauvage.

Moléson

13 mars 2010 à 17:45:19
Réponse #20

Ishi


Certaines remarques sont peut être un peu "piquantes", mais ici on n'attaque personne, ce sont les concepts que l'on reprend et corrige. Tout ce qui est dit ici est pour ton bien, ce serait idiot de laisser quelqu'un avec des idées bizarres en têtes et qu'il lui arrive un problème. Voir ce qui est arrivé au type qui voulait tester ses compétences au Canada...

D'accord avec toi pour le début de phrase, mais pour la dernière ligne, il existe une légère différence  entre le Canada en février et la Suisse en été comme il existe aussi un monde entre l'équipement pris par le Canadien et celui prévu par Jagix.
Steph.
La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre.

13 mars 2010 à 17:50:13
Réponse #21

QUIDAM


D'accord avec toi pour le début de phrase, mais pour la dernière ligne, il existe une légère différence  entre le Canada en février et la Suisse en été comme il existe aussi un monde entre l'équipement pris par le Canadien et celui prévu par Jagix.
Steph.

Tout a fait d'accord.

C'était juste une image.
Ne jamais croire que cela n'arrive qu'aux autres...

Espérer le meilleur, préparer le pire.

13 mars 2010 à 18:19:34
Réponse #22

Jagix


Si je peux me permettre ne prend pas les "railleries" comme tel, c'est surtout de la "pédagogie" pour faire comprendre rapidement ce qui semble inepte dans ta préparation d'expédition (tel que les pistolets air soft qui ne sont que des jouets mais si tu les pointes sur un officier de police par exemple même pour jouet, t'es mort).

Ok, désolé si je me suis un peu énervé, mais c'est plutôt désagréable dans la mesure ou rédiger un topic comme celui là prend plusieurs heures et répondre un moquerie prend quelques secondes.

Je comprend très bien que l'idée du .45 ACP airsoft peut être mauvaise pour certains, mais il suffit de le dire dans ce cas.

Pour revenir sur cette arme, j'ai déjà utilisé de vrais armes à feu (bien que je n'ai pas de licence de tir ou de chasse, pour info c'était en compagnie de quelqu'un d'expérimenté et dans l'enceinte d'un parc privé, clôturé par des grillages de 2 mètres avec retour et hors des heures d'ouverture au public) je sais m'en servir et je ne pointe jamais une arme, même d'airsoft, sur quoi que ce soit sans avoir la certitude absolue de ce que je fais.

Je ne comptais donc pas me balader avec le .45 ACP en main et tirer sur tout ce qui bouge.

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Ton projet est un bon projet (j'aimerais faire la même chose en randonnée) mais prend le temps d'écouter les conseils (pour les bougies à remplacer par un réchaud tu peux en remplacer certaines par des kits Esbit qui te chaufferont une boite de conserve assez rapidement sans faire de feu, si tu ne veux pas de réchaud à gaz ou à bois).

C'est précisément pourquoi j'en parle ici, sinon j'aurais tout organisé de mon coté sans chercher des conseils de qui que ce soit.

J'ai testé les kits Esbit, ceux fournis dans les rations de l'armée, c'est pratique mais par contre très polluant donc j'essaye d'éviter... pour le réchaud au bois corrigez moi si je me trompe mais une grosse boite de conserve perforée, voir un peu bricolée, ne fait-elle pas aussi bien l'affaire?

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Certaines remarques sont peut être un peu "piquantes", mais ici on n'attaque personne, ce sont les concepts que l'on reprend et corrige. Tout ce qui est dit ici est pour ton bien, ce serait idiot de laisser quelqu'un avec des idées bizarres en têtes et qu'il lui arrive un problème. Voir ce qui est arrivé au type qui voulait tester ses compétences au Canada...

Ouais j'ai vu ça... D'ailleurs je pige pas bien, il semblait expérimenté, il connaissait les risques et pourtant il n'a pris aucune précaution...

Bon, tournons la page pour les remarques piquantes.

@Moleson:

Ok, donc Airsoft on oublie (de toute façon c'était déjà oublié), et chasse (je suppose que pêche également) on oublie.

C'est dommage pour la chasse, ça enlève un peu de charme à la balade, mais tant pis.

Puisque tu as l'air de t'y connaitre en législation suisse, tu saurais peut-être me dire si il y a des restriction si je veux faire des abris par exemple?

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Alors redescend sur terre. Minimise ton équipement, en été avec un tarp, un matelas et un sac de couchage léger tu vis très bien.

Puisque ça à l'air de prêter à confusion: Je suis complètement réaliste, je sais que je ne pars pas dans la jungle, je sais que la suisse est très urbanisée (j'ai même galéré à trouver des coins de foret en évitant autant que possible les champs et les villes dans l'itinéraire), si je prévois autant de matériel et de sécurités c'est par principe de précaution (peut-être excessif aux yeux de certains d'entre vous, mais je rappel que je fais un métier dangereux et donc je suis habitué à une grande précaution dans tout ce que je fais). Si tu trouve que je prévois trop de matériel par rapport à la difficulté du parcours, tant mieux! Je n'aurais que des bonnes surprises dans ce cas (ou pas, en tout cas je minimise les mauvaises surprises). Mais je préfère en faire trop que de me dire "chouette je vais prendre un couteau et un flint lighter et faire comme à la télé".
"Il n'existe qu'une alternative pour parer au désespoir, c'est soit abaisser ses ambition à la hauteur de sa réalité soit élever sa réalité à la hauteur de ses rêves"

Tristant Edern Vaquette.

13 mars 2010 à 18:30:41
Réponse #23

QUIDAM


Pour la boite de conserve bricolée : l'as tu déjà essayé ? si oui OK, si non alors essaie d'abord puis si ça marche alors tu pourras le mettre dans ton paquetage.

Toujours tester d'abord, expérimente et choisis ce qui te convient.

Pour les Esbits oui c'est polluant, mais c'est au cas ou tu en aurais besoin.

EXPERIMENTE et SECURISE

PS : trop de couteaux et pas adaptés à mon avis. Supprime les couteaux de fêtes foraines et le couteau de combat (tu es en pays civilisé qui ne rigole pas avec les armes) et prend un bon Opinel lame Carbone.
Ne jamais croire que cela n'arrive qu'aux autres...

Espérer le meilleur, préparer le pire.

13 mars 2010 à 19:07:52
Réponse #24

Moleson


Ok, désolé si je me suis un peu énervé, mais c'est plutôt désagréable dans la mesure ou rédiger un topic comme celui là prend plusieurs heures et répondre un moquerie prend quelques secondes.

Je comprend très bien que l'idée du .45 ACP airsoft peut être mauvaise pour certains, mais il suffit de le dire dans ce cas.

Pour revenir sur cette arme, j'ai déjà utilisé de vrais armes à feu (bien que je n'ai pas de licence de tir ou de chasse, pour info c'était en compagnie de quelqu'un d'expérimenté et dans l'enceinte d'un parc privé, clôturé par des grillages de 2 mètres avec retour et hors des heures d'ouverture au public) je sais m'en servir et je ne pointe jamais une arme, même d'airsoft, sur quoi que ce soit sans avoir la certitude absolue de ce que je fais.

Je ne comptais donc pas me balader avec le .45 ACP en main et tirer sur tout ce qui bouge.

C'est précisément pourquoi j'en parle ici, sinon j'aurais tout organisé de mon coté sans chercher des conseils de qui que ce soit.
Problème reglé.

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J'ai testé les kits Esbit, ceux fournis dans les rations de l'armée, c'est pratique mais par contre très polluant donc j'essaye d'éviter... pour le réchaud au bois corrigez moi si je me trompe mais une grosse boite de conserve perforée, voir un peu bricolée, ne fait-elle pas aussi bien l'affaire?

Tu veux mettre toute les chances de ton côté? Bricole pas, achète qqs chose qui marche, par exemple ceci..
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,27356.0.html

Ca marche du tonnerre, en plus c'est suisse.

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@Moleson:

Ok, donc Airsoft on oublie (de toute façon c'était déjà oublié), et chasse (je suppose que pêche également) on oublie.

C'est dommage pour la chasse, ça enlève un peu de charme à la balade, mais tant pis.

Puisque tu as l'air de t'y connaitre en législation suisse, tu saurais peut-être me dire si il y a des restriction si je veux faire des abris par exemple?
Pour la pêche, tu peux sur les lacs prendre un permis d'un jour, mais compte pas te nourrir de cette manière. J'ai assez fait de repas perchette avec 2 perchettes pour 4 personnes  :lol:
Pour l'abri, tant que tu ne détruit pas la foret personne ne vas rien dire. Mais un tarp assez large suffirt amplement, même s'il pleut. Par contre pour le feu, c'est interdit en foret dans beaucoup d'endroits, c'est normalement permis juste à côté des chemins et bien sur sur le places de feu que tu vas voir un peu partout. Maintenant, si t'es raisonable et capable de faire un feu qui ne se repère pas à 15 km à la ronde, personne ne vas t'embêter. Un petit feu d'infanterie, sans trop de fumée ça se voit très peux.


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Puisque ça à l'air de prêter à confusion: Je suis complètement réaliste, je sais que je ne pars pas dans la jungle, je sais que la suisse est très urbanisée (j'ai même galéré à trouver des coins de foret en évitant autant que possible les champs et les villes dans l'itinéraire), si je prévois autant de matériel et de sécurités c'est par principe de précaution (peut-être excessif aux yeux de certains d'entre vous, mais je rappel que je fais un métier dangereux et donc je suis habitué à une grande précaution dans tout ce que je fais). Si tu trouve que je prévois trop de matériel par rapport à la difficulté du parcours, tant mieux! Je n'aurais que des bonnes surprises dans ce cas (ou pas, en tout cas je minimise les mauvaises surprises). Mais je préfère en faire trop que de me dire "chouette je vais prendre un couteau et un flint lighter et faire comme à la télé".
Le résultat de trop prévoir de trucs, c'est que tu vas te surcharger avec pleins de chose qui ne te servirons jamais. Faut bien de rendre compte, qu'il te suffit en règle générale de faire au max 1km, pour tomber sur des gens ou des habitations et que la ou tu vas il  y a partout un réseau GSM.

Moléson

 


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