Rtak2 cassé - RIP

[Diesel]

C'est dommage pour son couteau mais il faut garder à l'esprit que ce n'est jamais que de l'acier et qu'à trop le stresser ça peut finir par casser. Pour ce genre d'exercice, il faudrait peut-être plutôt un acier moins carburé comme le souligne Kilbith.
Un 1070 (XC68 chez nous) ou un 1050 serait peut-être un meilleur choix pour cette discipline forumesque.
Le tranchant serait moins durable mais l'acier encaisserait bien plus. Pure spéculation je précise.

Une remarque : le Rtak est un couteau avec une lame de 10" (25cm),d'après l'image  Mrod c'est attaqué à une buche de chêne de près de 14cm de diamètre ??
C'est une vengeance personnel contre cette bûche ou quoi ? 

Le bon sens voudrait, quand on bâtonne, que l'on se cantonne à des diamètres relativement faibles. Avant que l'humidité n'imbibe 5cm de profondeur d'un bois mort sur pied il y a de la marge (sauf peut-être en Belgique ou tout est humide .... même l'eau).
Ah oui, si le bois est sec, pourquoi bâtonner aussi sinon pour se faire plaisir.
Je ne nie pas l'utilité de connaître le bâtonnage mais, de ma propre expérience son utilité se limite aux jours de pluie ou de très forte humidité.
Et encore, si on a besoin impératif de faire un feu avec peu de moyen. Un litre d'essence résoudrait bien des problèmes.....
Après, faire du feu avec du bois humide n'est jamais qu'une question d'apport de chaleur. Si la seule solution retenue est de bâtonner, c'est que vous êtes assez limités, voir pire, sclérosés dans votre façon d'appréhender la chose. Et ça c'est pas bon pour votre karma.

Quand au débat hache contre couteau de camp, j'ai déjà tranché pour ma part. Si j'ai le choix, la hache est privilégié.
De dire que c'est lourd et tutti quanti c'est du vent.
Quelqu'un qui part à l'aventure a largement le choix de son équipement.
Le poids de la hache à transporter sera largement compensé par l'énergie économisé à couper du bois.
Si ça lui tombe dessus comme un cheveu sur la soupe, on peut aussi bien partir du principe qu'il n'aura pas son fameux couteau de camp (pour autant que ça se passe dans les bois et qu'il ait besoin de faire un feu par temps de pluie).
Je ne pense pas que tout le monde se balade tout le temps avec tout son barda au cas ou (sauf les militaires, secouristes et autres professions similaires).

Il faut quand même dissocier les week-end à thème, les loisirs et stages de ce qu'il se passe sans doute le plus souvent pour la majorité des membre ici.
A moins d'être dans un gros trip survivor ou porté par la l'ambiance du forum, le citoyen lambda aura au mieux un couteau pliant, un briquet et un portable sur lui la plupart du temps.
Et ce serait déjà pas si mal.

[Chris-C]

Pan48 tu t'es senti visé dans mon message? hormis le fait que tu as posé une interrogation sur une de mes phrases, l'explication ne te visait pas en particulier.

Tu dis pourquoi poster ce type de message, pour moi le seul interet c'est d'avoir le retour de quelqu'un qui utilise beaucoup son matos,
c'est de savoir pour les personnes qui utilise le même type d'outil que par t°c froide il faut prendre un peu plus de temps pour choisir
le bois que l'on va débiter.
Le reste c'est du pignolage, c'est comme trouver un mec mort d'hypothermie devant une buche de chêne et un Rtak2 brisé et lui dire
"la prochaine fois tu prends une hache!!!!!"

Peut-être mais une question a été soulevée par PH qui est quand même coutelier et je trouve a juste titre. Car selon la saison, entre un couteau à 700gr et une hache a 900gr pour sauver ses miches ça peux largement faire la différence.

Je suis pas d'accord, et c'est pour cela que je dis qu'il n'y a pas lieu de comparer un hache et un couteau, c'est pas prévu pour la même utilisation. Partir avec l'idée de débiter du bois avec un couteau est un non sens, sauf à tester et éprouver du matos.
Si je suis pas capable de sauver mes miches pour une histoire de 200gr de bois et de fer, je vois plus l'interet d'apprendre aux gens
à faire "plus avec moins"

C'est justement pour ça que je me permet de montrer mon désaccord car bien souvent j'ai entendu sur ce forum qu'un GROS camp Knives pouvait éventuellement se substituer à une hache. Oui pour un couteau du gabarit du tien, voire un peu plus grand comme un carcajou ou EESE que Guillaume a récemment testé, mais avec un réel handicap comparé à une hache. Après vouloir choisir un couteau trempé avec une longueur totale 42 cm,5cm d'épaisseur et presque 700gr sur lequel je vais devoir frapper pour se substituer à une hache, c'est effectivement un choix assez personnel, pourtant souvent mis en avant. Lors de mes sorties hivernales où je dois réellement batonner,pas pour tester dans le jardin mais pour me sécher et avoir chaud, cette technique a pourtant rapidement trouvé ses limites(n'est pas David Manise qui veut ) surtout pour débiter les grosses buches qui sont les seules à apporter réellement la chaleur nécessaire. Ce constat je ne suis pas le seul à le faire, on en discutait encore il y a deux semaines sur le terrain.
D'ailleur PH n'est pas le seul coutelier de ce forum à le penser, j'en discutais il y a moins d'une semaine avec Tony.

je comprend pas, je pense que l'on est sur un faux débat, entre j'ai le choix et je dois me démerder. Evidemment que faire du bucheronnage est un handicap avec un couteau comparé à une hache. Mais c'est déjà suffisament dur de faire accepter à un randonneur de prendre un fixe dans son sac alors une hache.
Le batonnage est une technique, mise au point parceque bien souvent les gens ont un couteaux avec eux trés rarement une hache.
Pour moins cela justifie qu'on l'enseigne, le pratique et que l'on test different outils. Personnellement le batonne trés peu dans mes activités perso.

Pourquoi pas ? Presque tous les sujet de ce forum nous montrent la nécessité de la préparation et de bien gamberger sur l'utilisation et le choix de son matériel. De plus une majorité de gens qui nous lisent sur ce forum sans poster on une petite hache à la maison qu'ils utilisent quotidiennement et il vont croire qu'avec un grand couteau il sont en sécurité. Donc si l'interrogation est débile je pense qu'on peut arrêter de traiter de beaucoup de sujets 

Si tu as une hache à la maison et que tu achetes un couteau pour débiter du bois, c'est que nous sommes mauvais dans notre communication sur le forum . Maintenant si une personne achete un Rtak2 pour faire du travail fin et minutieux c'est que j'ai pas compris l'interet de cet outil....et c'est tout à fait possible.

Citation de: plumok le 30 Décembre 2010 à 15:00:01

Que le batonnage est trés securisant et facile à mettre en oeuvre.

Dans un cadre récréatif, ya pas mieux, et si on n'a que ça, c'est génial de savoir le faire, pouvu qu'on ai du temps

.

Recréatif???!!!! m*rde j'ai du raté un épisode.  C'est vrai que le batonnage est une technique enseignée pour se détendre, quand tout va bien, que le garage plein de matos est à 2m de nous avec la tronçonneuse.....

Un forum de débat et de partage d'idées n'a donc pas lieu d'être dans ce cas
Nico, merci d'avoir partagé ton expérience malheureuse, je pensais qu'elle pouvait justement déboucher sur un débat intéressant et constructif.
J'aurais tout aussi bien pu dire des banalité du genre : "c'est ballot pour ta lame ..."

Si bien sûr, mais faut pas tourner en rond non plus, les discussion du pourquoi on batonne, c'est bien, c'est pas bien il y en a
plein sur le forum.
Pour moi l'info apporter par Nico, c'est que tout matos fini par céder, et attention au t°c basses avec cette outil.
Faut bien penser que le couteau là, il sort pas du magasin, il a déjà bien mangé.

Comme la plupart des personnes de ce forum et j'en fais aussi parti a mon humble niveau. Mais si demain tu partais dans des conditions climatique qui nécessiterait selon toi un gros camp knives,tu ne te poseras donc pas la question?

oui mais tu es encore dans la période de préparation, quand tu as encore le choix de prendre ou pas ce type de matos.
Je place mon intervention au niveau "je dois faire avec ce que j'ai" et le "ce que j'ai" il implique d'avoir tester ou profiter de retour de test
pour être bien sûr des limites.

Merci pour ta réponse, mais j'avoue qu'elle m'a surpris....

relis les interventions de chacun et tu verras pourquoi j'ai trouver un peu relou que l'on reparte dans le "fallait prendre une hache"
"fallait pas batonner"

a+ 

[Chris-C]

Je veux bien croire que j'ai pu trouver ton message relou, de la à dire que tu es relou y'a de la marge.....  

Ok maintiens, et redis le, à chaque fois qu'un membre qui aura poussé un test, pour savoir si il peut avoir confiance en son matos
et en fasse profiter les membres du forum...

Et puis n'oublions pas de dire au testeurs de matos, à chaque fois qu'ils depasseront le cadre d'emploie prévu du matos fournis,
"Il ne faut pas faire ça, c'est pas prévu pour ça", si ça se trouve ils sont pas au courant.
Et on fera par exemple remonter l'info à Mike Perrin, comme ça il fabriquera des haches

EDIT: message est parti tout seul il manque des passages.....

Allez, à l'année prochaine 

[guillaume]

Perso je rejoins Plumok dans le sens où avec un couteau on fait tout mais rien très bien alors qu'une hachette est plus spécialisée (quoi qu'on en dise et même si jbc est capable de faire de faire du travail minutieux avec une hachette, une hachette est faite à la base pour fendre).
Et moi en rando/bushcraft/stage/n'importe nawouak je préfère prendre quelque chose de polyvalent pour éviter de me niquer le dos... Dès fois je prends ma hachette pour me faire plaisir parce que effectivement ça débite plus vite vu que c'est fait pour mais à coté je dois quand même prendre un couteau...
D'autant plus que c'est le duo couteau + scie que j'affectionne : moins d'énergie à dépenser pour couper du bois (scier) et plus sécuritaire (bâtonner : couteau déjà dans le bois, pas de risque qu'il ripe).

Enfin, ça dépend aussi de ses habitudes : Une hach(ette) est le prolongement de la main de David ou jbc. Moi avec, je suis comme un manchot avec un marteau et un clou...

a+

PS : J'aime dépasser les limites de mon matos quand je teste avec le camp et le feu à proximité (sécurité) pour être sur que lorsque je vais utiliser l'outil en situation dégradé, il tienne le coup. J'ai autre chose à faire que de faire gaffe à mon matos quand je dois déjà sauver ma peau.

[jebstuart]

Y a pas de relous sur ce forum il n 'y a que des discutions amicale ou chacun donne son avis .

Enfin c 'est mon opinion ,passer tous un bon réveillon .

Jeb

[Chris-C]

Par contre je ne comprend pas Mike Perrin ???

Mike Perrin fabrique les couteaux ESEE, il ne semblait pas choqué des test de batonnage sur ses couteaux.
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,41715.0.html

Y a pas de relous sur ce forum il n 'y a que des discutions amicale ou chacun donne son avis .

tu as vu un message ou il est dit que des gens sont relous????

[Patrick]

Y a pas de relous sur ce forum il n 'y a que des discutions amicale ou chacun donne son avis .

Enfin c 'est mon opinion ,passer tous un bon réveillon .

Jeb

Non, Jeb il n'y a pas que des discussions amicales et alors ? On est pas ici dans un foyer du troisième âge où tout doit être consensuel et nous ne sommes pas non plus des personnes promptes à s'éffaroucher de la moindre montée dans les tours.

Le consensus mou, la pensée unique, la bien pensance sont aussi les pires ennemis de la progression et de la prise de conscience.

C'est aussi important de voir un peu mieux ce que les intervenants ont dans les tripes tout en s'efforçant de conserver un minimum de respect et de s'attacher surtout à écrire ici ce qu'on serait capable de dire en face.

Je ne crois pas que ce forum soit un énième espace de vie virtuelle mais qu'il est ce qu'à voulu en faire David, un prélude à des échanges réels, stages, sorties, rencontres informelles.

De solides amitiés sont nées d'échanges numériques dans ces pages après aboir été scellées par de véritables moments de vie.

[maritho]

Désolé pour ton couteau Mrod, vraiment.  en ce qui concerne le batonnage, je l'evite si je peux et c'est parce que je n'ais pas les moyens financier que j'utilise pour ce type de travaux une serpe retaillée, 30 euros et un peu de travail à la disqueuse.... comme dans toute utilisation de materiel on sait que la casse ou la perte est possible, ensuite à chacun de decider de la tranche de prix qu'il peut "sacrifier" eventuellement. encore une fois Mrod, j'ais une lame que j'apprécie vraiment et qui ne me quitte pas depuis de nombreuses années, je suis triste pour toi.

[Sotret]

Au delà de l'opposition hache/couteau de camp, qui ont chacun leurs avantages et inconvénients, la question n'est elle pas jusqu'où ne pas aller trop loin avec son matos, hors situation de survie réelle ?
Savoir ce que l'on peut demander à son couteau (en l'occurence) est nécessaire, mais savoir combien de fois on peut le demander n'importe-t-il pas ?
Il me semblait avoir compris, au travers d'autres fils, que les aciers pouvaient accumuler, au cours des usages répétés, des stress aboutissant éventuellement à la rupture (micro-fissures ?).
Des spécialistes peuvent-ils confirmer ?
Dès lors, une lame qui a passé 10 fois un test de batonnage "abusif", le passera -t-elle une onzième fois ? une centième fois ? Est-on finalement sûr qu'elle ne lachera pas dans un moment critique, pour cause d'"usure" structurelle ?

[guy]

Il y a surement quelque chose comme ça.... Après tout c'est bien en pensant à ça que l'on calcul les garanties sur les machines à laver....

[P-H]

Et puis, il y a une différence entre batonner de temps en temps en foret pour avoir du bois sec et fendre son bois de chauffage en tapant sur son couteau au marteau.
je ne dis pas que c'est le cas pour ce couteau la, juste que je connais des gens qui le font... Et a mon avis, ils sont plus nombreux qu'on ne le pense...

[Mrod]

Bonjour à tous,

Beaucoup de réactions, j'ai beaucoup de chose à dire mais il est tard alors je vais résumer à l'essentiel.

Ben oui, il savait qu'il bâtonnait....

Je ne crois pas qu'il savait qu'il était en train de massacrer son couteau, sinon il ne l'aurait pas fait.  

Et bin si! Ça choquera peut être certains mais moi je pousse les outils à bout quand je les teste parce que j'ai besoin de connaitre leur limite quitte à ce que la rupture soit irréparable. Parce que la fiabilité d'un outils (utilisé en condition normale ou pas) est un critère comme un autre (polyvalence, etc) pour choisir son outils.


SVP ne retombons pas dans l'éternel duel hachette vs couteau de camp. Chacun à ses qualités. Perso je préfère la hachette parce que je la maitrise parfaitement, j'ai grandi avec et pour les qualités qu'on lui connait
Ce couteau est étais mon premier camp et c'étais pas de la m*rde. J'ai appris à le manier, comment l'utiliser et ne pas l'utiliser, etc. Bref j'ai appris à utiliser un outil différent de la hachette parce que parfois on a pas le choix de l'outils et qu'on doit faire avec. Alors autant être sois même polyvalent et savoir utiliser plusieurs sortes d'outils tout en étant spécialiste dans un type.


Le couteau était quasiment neuf quand je l'ai acheté, probablement vierge de tout batonnage car le coating était impeccable et il avait son tranchant d'usine, plus très rasoir mais jamais réaffuté c'est sur.
Il a fendu beaucoup de bûche cette année, entre autres tâches, suffis de voir l'état du coating (y'a presque plus rien et c'est dû qu'a de l'usure).

Pourquoi j'ai utilisé le Rtak 2 plutôt qu'une de mes hachette (qui étaient juste à coté, j'étais devant ma chambre). Dans ce cas présent j'ai fendu la buche pour faire de la sculpture, pour rentabiliser la bûche je voulais sortir 4 quart égaux. Parfois à la hachette on ne fend pas bien droit alors qu'avec un couteau si c'est bien fait et que les fibres sont bien droites sans gros noeuds c'est presque parfaitement droit même sur une bûche  aussi longue (ce qui a été le cas).


Pour parler de l'acier (1095) et de ses TT, je vais comparer avec mon RC-4 de chez EESE, lui aussi en 1095.
J'ai pas vue de réelle différence entre les deux niveau tenue du tranchant par contre l'acier du RC est plus"souple" sous les coup de marteau. Je vous ferais des photos du dos des deux lames pour voir la différence.

PH,
Je pense bien que je ne suis pas le seul à batonner au marteau, ça marche tellement mieux qu'avec un bout de bois...  

Dernier point,
Je sais plus qui est-ce qui parlait de RC-5, pour moi c'est un couteau à beurre croisé avec une barre à mine. Rien de comparable avec le Rtak2 surtout quand on a repris le profil du tranchant pour l'affiner et lui enlever son coté "couteau à beurre", le pouvoir de pénétration deviens excellent. On pourrais le comparer avec un RC-6, j'ai testé les deux, sur beaucoup de tâche la longueur de lame du Rtak2 fait la différence.

Pour conclure,
J'ai péter une lame qui valait un certain prix, de bonne qualité tout de même. Je suis pas dégouté pour autant, ça reste un bout de métal. Son prix à largement été rentabilisé par le plaisir que j'ai prix à l'utiliser (et parfois martyriser) et en bonus j'ai un bout de lame avec lequel je vais pouvoir jouer à grand coup de meuleuse.

Je lui en ai mis plein la tronche, ok. J'ai abusé mais c'est comme ça qu'on apprends, en tout cas moi c'est comme ça que je fonctionne. Exemple: a force de péter des opinels j'ai compris que ca ne correspondait pas à mon utilisation et je suis passé à autre chose.
Autre exemple. Je cherche pas mal à alléger mon matos pour moins me fatiguer en sortie et de ce fait avoir plus de possibilité de déplacements. J'ai tester pas mal de chose et maintenant je sais que pour certains objet je dois privilégier la robustesse (souvent au détriment du poids) car je me connais. Cette année j'ai acheté un surpantalon et un poncho light. Je les ai utilisé un peu et avant de les bousiller je les ai donné à mon meilleur ami à qui je sais que ça conviendra parfaitement. J'étais obligé de faire attention pour ne pas les détruire et en situation critique c'est pas le genre de chose à laquelle je vais penser alors j'ai repris mon poncho et mon surpantalon militaire, 900gr de plus mais au moins j'ai confiance.
C'est en faisant des erreurs, et souvent en détruisant du matos que j'ai appris à choisir ce qui correspond à mes activités et mon tempérament.


Nico

[floproteus]

Parfois à la hachette on ne fend pas bien droit alors qu'avec un couteau si c'est bien fait et que les fibres sont bien droites sans gros noeuds c'est presque parfaitement droit même sur une bûche  aussi longue (ce qui a été le cas).

Si les fibres sont bien droites et sans gros noeuds, la hachette fendra aussi droit que le couteau... ou alors j'ai eu de la chance jusque là ?


Par contre, outre le fait de "tester" sa lame, son outil, je ne comprend vraiment pas l'intérêt de bâtonner de buches de 15cm de diamètre . Quelle est l'utilité des dites bûches ? Fabriquer un banc, des planches, etc, mais là on est plutôt dans du bushcraft (donc pas une situation d'urgence) et on a pris sa hache. J'ai du mal à voir quelles situations de survie l'exigerai (mais il existe sûrement des exemples).
Pour ma part, je suis dans la nature tout les jours et toute la journée. Je pratique beaucoup le bushcraft et bâtonne très souvent, surtout ces dernières semaines avec la neige. Quand tout est gelé, rien de tel que de refendre son bois pour faciliter la prise aux flammes (en fait, je fais même mon petit bois d'allumage uniquement comme ça en ce moment), mais je ne tranche jamais des morceaux de plus de 5cm de diamètres (mon couteau peut encaisser ça sans risques).
Comme nous sommes sur un forum de survie, je repose ma question : à quoi ça sert de bâtonner une bûche de 15cm ?


PS: j'insiste bien sur le fait que c'est une vrai question, pas une critique dissimulée, et que j'ai néanmoins trouvé le test d'Mrod intéressant.

[Mrod]

Y' aucun problème flo.

J'ai refendu, comme dit avant, pour faire des tasseaux pour des cuillères, j'en ai déjà fait trois d'ailleurs. Ce n'est pas pour de la survie comme tu le soulignes dans ce cas présent. On parle aussi de vie sauvage sur ce forum où le bushcraft est assez présent.
Je suis d'accord avec toi. Pour des travaux de camp, que ce soit pour du feu ou un montage en froissart c'est super pratique de bâtonner. Surtout avec une lame de 25cm pour refendre des sections jusqu'à 15cm et très longue pour faire des surfaces planes (banc, table, etc). Avec une hachette ou un couteau plus petit on ce retrouve à devoir fabriquer des coins comme dans le fil de Corbak cité avant ce qui prends plus de temps et nécessite plus de manipulations du couteau. De plus je répète que parfois on a pas le choix de l'outil.

Dans d'autre cas ou j'ai dû batonner j'étais plus proche d'une situation de survie. Le but de cette discussion étais de montrer ce qui peux arriver quand on utilise cette technique. Dériver sur la pertinence de cette technique en situation de survie ne me dérange pas, au contraire.

L'avantage d'un camp (celui-ci) pour moi c'est ça polyvalence. Ça m'évitait de prendre ma hachette plus un coutal (le RC-4 en général) et donc un gain de poids d'environ 500gr. J'ai testé et je peux pas avoir confiance en ce type de lame (ou alors me faudrait du plus gros, et plus lourd) donc à l'avenir je reprendrais ma hachette pour les camps et je vais choisir un couteau plus léger pour l'accompagner. Mon PH est très bien au quotidien mais sa petite lame montre rapidement ses limites (même si je me suis déjà retrouvé dans la m*rde avec seulement celui-ci et ma scie et que j'ai fait avec) donc je vais probablement tester avec mon mora01 modifié (un duo efficace que certains utilisent déjà parmi nous).

Pour la plupart de mes sorties je resterai sur la combinaison scie plus couteau utilitaire qui reste le top (léger, peu encombrant, efficace, économique en énergie, sécuritaire, etc, etc)



Par rapport au fait de fendre droit. J'entends fendre une bûche en deux parties, ou plus, bien égales. Souvent sur du bois bien sec comme celui-ci en fendant à la hachette je tape au milieu de la bûche et très souvent ça va se fendre sur un point de fragilité existant (fissure) pas forcement visible (sinon je tape dedans) et on se retrouve pas avec des morceaux égaux.

Dans le cas de ce bois, c'est du chêne blanc (ou pubescent) bicolore, coeur marron et le reste blanc. C'est pour cette raison que j'ai récupéré ce bois, pour utiliser cette particularité et la mettre en valeur sur mes pièces.
Je voulais à tout prix rentabiliser la bûche pour produire huit pièces dedans et j'ai pas voulu prendre le risque d'avoir des morceaux inégaux. Peut être que j'aurais aussi réussi à la hachette c'est pure spéculation.

Nico

[Pierr]

Pour ton besoin spécifique de fendre en sections régulières, cet outil pourrait être idéal: http://www.gransfors.com/htm_eng/produkter/bilortimring/p_klyvkniv.html

[Ghjallone]

batonner au marteau...
le marteau finit par gagner contre le couteau, il y en a que ca étonne?
batonner, c'est avec un truc moins dur que la lame... sauf quand on s'apelle Noss et qu'on veut casser son couteau...

[floproteus]

Merci pour la réponse Mrod ! J'ai moi aussi pensé au couteau de camp pour remplacer les duos fixe/hache ou fixe/scie mais ça ne m'a jamais satisfait, je suppose que dépend de l'utilisateur.

batonner au marteau... blink
le marteau finit par gagner contre le couteau, il y en a que ca étonne?
batonner, c'est avec un truc moins dur que la lame... sauf quand on s'apelle Noss et qu'on veut casser son couteau...

Alors là + 10 !

[Kilbith]

Salut,  

Disclamer :

1. Mon propos est sur l'utilisation, pas sur l'utilisateur (je tenais à préciser). Ce bon retex permet juste de discuter quelques points.
2. Chacun fait ce qu'il veut avec son pognon, ses outils, son corps...selon son plaisir sous réserve de ne pas nuire aux autres. Ce dernier point ne pouvant être invoqué de façon systématique pour limiter le premier point. (toujours selon mon humble avis). Évidemment en tenant compte des lois et us et coutumes d'un endroit donné à une époque donnée.

Ceci étant posé (et connaissant Mrod, je sais qu'il n'y aura pas méprise sur l'intentionnalité) quelques remarques :

* Il me semble qu'il est fondamentalement bon de tester "à fond" des outils pour savoir ce qu'ils ont dans le ventre. En ce sens Guillaume, Mrod et Noss sont (ne serait ce que pour ça) précieux. Si le test est progressif, il est indicatif. S'il est absurde (genre taper à coup de masse sur le manche d'un Mora) les résultats évidents ne seront pas informatifs.

Exemple : Quand Noss montre que le laminage d'un A1 renforce vraiment une lame et que c'est cohérent avec les résultats de publi scientifiques : cela est informatif pour moi... qui possède un A1 ancien non lamine (full VG10).

* En "survie" on fait avec ce qu'on a. Si on a habituellement une hache pour fendre et que l'on n'a jamais utilisé un couteau pour fendre ses buchettes... Ce serait ballot de mourir de froid faute de pouvoir allumer un feu en absence de hache en oubliant/méconnaissant qu'un couteau peu fendre, et presque aussi ballot de s'essayer pour la première fois au bâtonnage en situation de survie réelle. Autant s'entrainer avant et comprendre qu'il y a des façons plus ou moins bonnes (risquées pour le matos) de bâtonner.

* En "survie", il faudrait être vraiment "bas de plafond" pour bâtonner une bûche de 20cm de diamètre en chêne alors que des bûchettes d'épicéa de 5cm de diamètre sont disponibles au même endroit. Si le bois est sec, on se contentera de briser les brindilles à la main. Principe KISS.

Il me semblait avoir compris, au travers d'autres fils, que les aciers pouvaient accumuler, au cours des usages répétés, des stress aboutissant éventuellement à la rupture (micro-fissures ?).

Sous réserve de me tromper (je ne suis pas métallurgiste ni même ingénieur en matériaux). Donc selon ce que j'ai compris de mes lectures et expériences perso

- Si une amorce de rupture existe (tapure..), ou bien une zone de discontinuité de l'acier (ségrégations....) ou bien un défaut de géométrie (angles aigus...) le fait d'accumuler du stress va finir par occasionner une rupture.
- Même en l'absence de défaut INITIALEMENT l'acier peut parfois "vieillir", surtout sous l'action de l'oxydation, de la chaleur ou encore du froid. Il devient fragile. Un mauvais usage ou un défaut d'entretien peut accélérer le vieillissement.
- Le fait d'exercer un stress "localisé" important et/ou répété peut entrainer (selon les aciers) ce que l'on appelle "l'écrouissage", qui est une modification de la structure de l'acier (par la passé de nombreuses lames étaient justes écrouies). Les qualités de celui-ci évoluent et il peut devenir plus cassant.

Dès lors, une lame qui a passé 10 fois un test de batonnage "abusif", le passera -t-elle une onzième fois ? une centième fois ? Est-on finalement sûr qu'elle ne lachera pas dans un moment critique, pour cause d'"usure" structurelle ?

Il me semble bon de tester l'outil afin de vérifier qu'il na pas de "défaut" flagrant. En revanche il ne faut pas accélérer outre mesure son vieillissement sous peine d'affaiblir même un bon outil.

Je pense bien que je ne suis pas le seul à batonner au marteau, ça marche tellement mieux qu'avec un bout de bois...

Là, bien que je comprenne l'économie d'effort à la maison (j'imagine que le marteau n'est pas disponible en rando) on s'expose à deux problèmes, l'un potentiellement grave.

1. Avec un marteau on va procéder à un écrouissage de surface. Les qualités initiales de la lame seront altérées (variable selon acier et TT).
2. Il y a un GROS RISQUE d'arracher de micro particules d'acier (sur le marteau et/ou sur la lame) et que ces particules aillent se planter dans l'oeil de l'officiant ou du spectateur!  

Mes deux cents

[Sotret]

Il me semble bon de tester l'outil afin de vérifier qu'il na pas de "défaut" flagrant. En revanche il ne faut pas accélérer outre mesure son vieillissement sous peine d'affaiblir même un bon outil.

C'est très exactement ce qui me trottait dans la tête...

[Mrod]

batonner au marteau...
le marteau finit par gagner contre le couteau, il y en a que ca étonne?
batonner, c'est avec un truc moins dur que la lame... sauf quand on s'appelle Noss et qu'on veut casser son couteau...

+1

La première fois que j'ai fait ça c'était en camp scout. On faisait des bancs en froissartage pour que les gamins exploitent et pratique les technique de tenons et brelage (ou noeuds scouts) qu'on leur avait apprises. Ses branque d'animateurs avait acheter des maillets en caoutchouc pour utiliser avec les ciseaux à bois (qui d'ailleurs était dans un état pitoyable). Je vous raconte pas comment les gamins galérez pour faire leurs mortaises, déjà qu'a dix ans on a pas beaucoup de force mais si en plus on utilise un maillet caoutchouc et des ciseaux à bois jamais entretenu forcement on arrive à rien. La nuit commencez à pointer son nez et ils avaient pas encore commencé leurs assemblage.
Du coup j'ai pris le truc en main pour qu'ils puissent passer à l'étape suivante. Par chance j'ai trouvé un marteau parce que même moi je m'en sortais pas avec les maillets et les ciseaux tellement ils étaient en mauvais état. Alors j'ai fait ça avec mon Rc-4 en battonnant par le cul. En deux minutes j'ai fait toutes les mortaises pour les cinq bancs et les mioches ont pu terminer à temps.

Dans ce cas là j'ai fait avec ce que j'avais dans l'urgence. Le problème c'est que j'ai pris l'habitude de le faire par la suite, que ce soit au marteau ou avec le cul de la hachette (qui lui par-contre est plus mou que la lame).


Merci Did pour les infos. Tkt pas y'a pas de méprise sur l'intention et on peux me critiquer.

J'espère que tout le monde à compris que mon but était pas de faire un test de destruction sur le Rtak2 mais bien de le pousser dans ses limites pour voir ce qu'il a dans le ventre. Je ne pensais pas en arriver là. C'est probablement la faute à mon RC-4 qui en prends plein la tronche depuis deux ans sans broncher, j'ai pris de mauvaises habitudes que n'a pas supporté le Rtak2. Je vais me calmer.

Maintenant je comprends pourquoi c'est pas bon pour une lame de taper dessus comme un sauvage, surtout avec un marteau. Je continuerai peut être encore avec mon RC-4 (qui a déjà subit beaucoup plus que le Rtak2) mais je taperai pas au marteau dessus, seulement avec le cul de la hachette ou un bâton.
Vous me direz: Pourquoi tu utilise ton RC si t'as la hachette sous la main?
-Pour refendre: mes hachettes ne sont pas profilée pour ça, elle sont très fines pour la découpe et souvent elles restent bloquée dans le bois au fendage. En bref c'est plus facile et plus efficace avec mon RC.
-Pour faire des tenons et mortaises: Le RC-4 c'est comme un ciseau à bois tout en acier, mais si on tape avec un bout de bois on dépense bcp plus d'énergie qu'avec un marteau ou hachette car le bois encaisse une partie de l'énergie.

Peut être qu'a la longue je casserais mon RC, si c'est le cas je m'en rachèterai un autre et j'arrêterai de faire le con avec.

Nico

PS: pierr, merci pour le lien, je connais cet outil mais je vais pas acheter un outil juste pour ça. Quand j'aurais accès à une scie à bande le problème ne se posera plus.

[coutolien]

ben moi ,je trouve ,d'une part ce sujet interressant et ,d'autre part ,que le couteau de mrod a quand meme bien duré vu ce qu'il a endurer ... 

[zapi]

par zero degré, l'acier du couteau ne devrait pas avoir des propriétés différentes, mais le bois doit etre plus dur non ? avec le marteau qui a une élasticité et un effet amortisseur proche de zero, ce sont la buche et le couteau qui encaissent tous les chocs. et plus le couteau est long plus l'effet de levier travaille contre la lame.

[Mrod]

Bonjour à tous,

Je ressuscite ce fil car mon ancien RtakII à désormé une seconde vie devant lui. J'avais parlé de la possibilité d'utiliser une partie de la lame cassé pour faire un nouveau couteau. J'ai poussé le vis en en faisant deux, réalisé avec très peu d'outillage: perceuse, meuleuse, ponceuse à bandes et quelques limes. Le premier à été fait dans la partie supérieur de la lame, le second dans le manche et partie inférieur de la lame.

Les voici:

Le Skinnesmuk ou Skinmuk:
Contraction de "skinner" et "nessmuck". Petit couteau de 17,3cm dont 8 de lame. Acier 1095 à 54-56hrc, 4mm au plus épais, 3,5 au ricasso. Emouture convexe. Plaquettes en noyer collée et rivetée avec du tube en aluminium de 6mm.



Pimousse "petit mais costaud!":
Petit utilitaire de 19,5cm dont 9cm de lame. Acier 1095 à 54-56hrc, semelle dégressive, 5mm au ricasso, 3 au talon. Emouture en V intégrale, le tranchant n'a pas encore était sorti mais sera convexe. Plaquette en mopale (si je ne me trompe pas) collée et rivetée au tube d'aluminium 6mm.




Les traces sur les lames sont un dépôt d'huile, ils ont mariné pendant deux semaines et j'ai pas pensé à mettre un coup d'éponge.

Nico

[psyr]

Bonjour,

Superbe travail.

J'ai une préférence pour le pimousse.

Slt

[jeanluc]

J'approuve totalement l'opinion de Psyr,joli travail et pour moi aussi ,une preference pour le Pimousse ,même si le skinner ,sans le crochet depouilleur ,me fait bien de l'oeil