Préparation physique : méthode Lafay : travailler chez soi sans matériel

[Invité]

[Maximil]

"sèche"... kezako ?

Le fait de faire un régime (intelligent) pour mettre au plus bas le taux de graisse fonte du tissu adipeux). Outre le fait que cela permette visuellement de faire apparaître les muscles (être sec, écroché), cela permet également d'avoir une meilleure hygiène de vie (cf vieux vieux post sur la diette et les effets du jeun) et de faire de meilleur progrès lors de la reprise de graisses.

[BULLYSSON]

Ouais mais ces critères sont subjectifs...

Très clairement oui !!!

La question n'est pas tellement de savoir si ceux qui pensent comme ça ont raison ou tords, mais plutôt d'avoir conscience que beaucoup pensent comme ça.

L'un de mes voisins d'enfance est devenu plusieurs fois champion de France de body building, il est doté d'une force hors du commun, fait le grand écart facial et latéral sans problème, et a une vitesse bien au dessus de la moyenne dans ses kicks... c'est juste un exemple parmi d'autres. On est d'accord.

Le jour ou un gars a eu un compte à régler avec lui, voyant la "masse" qu'il était, la "raclure" est venu par derrière le planter dans le dos avec un couteau de cuisine et lui a perforé la plèvre. Je ne dis pas que si il avait eu un physique un peu plus commun le gars serait venu à mains nues, mais après tout peut être que si, on ne peut pas le savoir...

Un physique trop musclé peut attirer les provocations et à contrario n'être pas si dissuasif que ça parceque beaucoup de gens considèrent (à tords ou a raison suivant les cas) que grosse musculature travaillée en salle n'est pas du tout synonyme de valeur martiale...

Autrement dit un juste milieu est en général beaucoup plus "rentable" sur le plan de la dissuasion.

ps : mon Rod, t'es carré, compact, mais moi je te classerai plus dans la catégorie des physiques proches des sprinters ou des combattants de mma que dans celle des compétiteurs en body-building, t'es pas hypertrophié ! 

[DavidManise]

Ca dépend quelles parties

David

[Mathieu]

tu veux dire hypertrophié ! Et si les culturistes prennent souvent des steroïdes, ton sprinter aussi il ne faut pas rêver.

  quelle grosse marade ! c'est clair, des fois je me demande ce qui peut bien me passer par la tête pour écrire des trucs pareils...


Ceci dit, mon propos était plus de faire écho au post de BULLYSSON et de ipphy concernant le "lot de clichés débiles" : d'ailleurs, je plussoie BULLYSSON quand il dit :

La question n'est pas tellement de savoir si ceux qui pensent comme ça ont raison ou tords, mais plutôt d'avoir conscience que beaucoup pensent comme ça.

Entendons-nous bien, je respecte les gens qui font du body-building ; je n'émettais pas un jugement de valeur en parlant de "gonflette", il faut resituer mon propos dans un contexte qui tient compte de l'importance des clichés : car force est de reconnaître que beaucoup de gens pensent qu'un pratiquant de body-building fait du muscle pour le muscle >> d'où la "gonflette" >> pas de logique autre que faire toujours plus de muscle, etc.
Autre cliché : les stéroïdes : passé un certain cap on ne peut plus grossir en muscle sans prendre de stéroïdes ; on sait bien que les sprinteurs se dopent, mais à mon sens, l'image la plus fréquente est d'associer la prise d'anabolisants à la pratique du body-building...
De "faux muscles", des muscles "remplis d'eau", etc. Tout ces clichés, voilà ce qui amène certains à penser que l'on a rien à craindre de "gars qui font de la gonflette"...
Bref j'ai modifié mon post pour éviter toute interprétation malencontreuse.

Ceci dit, un vrai bodybuilder fera au moins une sèche par an et donc aura aussi un programme cardio assez developpé et donc une condition physique nettement meilleure que la moyenne.

Autrement, même si je pense comprendre le propos de Maximil et suis d'accord avec lui, je me garderai bien de parler de "vrai bodybuilder" ou de "vrai quoique ce soit d'autre" (genre "le vrai survivor", "le vrai karatéka", "le vrai chrétien", etc : "pas celui de pacotille, non, le VRAI de vrai"...) car pour moi cela relève autant du cliché que le reste.
Le vrai, le bien, le beau, le pur, l'absolu, etc...


En fait, je voudrais souligner que l'esprit de mon post à l'origine était de parler de préparation physique, plus que de musculation. Mais peut-être que j'établis une distinction trop nette, je ne sais pas... C'est vrai que j'ai pu observer sur les forums de muscu que j'ai visités depuis, que la polémique faisait rage entre les pro-fonte et les pro-méthode Lafay mais là on est déjà très loin de l'optique survie ou préparation physique de base ou travail d'entretien...
En ce sens c'est le propos de Rod dont je me sens le plus proche :

Et il ne cite pas les mecs qui font de l'aérobic et qui n'arrive pas à pousser 100 kilos au développé coucher? Ce genre de discours m'a toujours fait marrer... Les gens n'en finissent pas de confondre condition physique générale et condition physique spécifique... J'ai toujours eu une bonne condition physique générale parce que je ne me suis pas spécialisé (malgré ma pratique de la muscu) mais que j'ai toujours eu des activités variées (et j'inclus en cela aller déménager les potes ou remuer du béton chez eux  ).

Si tu es un marathonien, tu cracheras tes poumons si tu dois déménager un pote qui habite au 4ème sans ascenseur...

C'est comme en survie ce qui compte ce n'est pas la spécialisation mais la polyvalence... 

Le but d'une préparation physique générale (muscu comprise) étant de donner une base solide et POLYVALENTE au niveau de la condition physique globale. Qu'en pensez-vous ?

[BULLYSSON]

Le but d'une préparation physique générale (muscu comprise) étant de donner une base solide et POLYVALENTE au niveau de la condition physique globale. Qu'en pensez-vous ?

j'ai l'impression que l'on est tous d'accord en fait et que c'est juste les difficultés de faire passer exactement ce que l'on pense via l'écrit sur un forum qui fond qu'on argument tous chacun de notre côté pour dire la même chose en fait 

donc pas d'opposition à faire entre muscu avec haltères ou avec le seul poids de corps... pas l'un meilleur que l'autre.. ce qui compte c'est de se sentir bien et d'avoir le résultat voulu, en gardant à l'esprit notre objectif : avoir une bonne condition physique générale.

après chacun travaille selon ses propres goûts.

gardez le sourire.

A+

[Mathieu]

TAFDAK

donc pas d'opposition à faire entre muscu avec haltères ou avec le seul poids de corps... pas l'un meilleur que l'autre.. ce qui compte c'est de se sentir bien et d'avoir le résultat voulu, en gardant à l'esprit notre objectif : avoir une bonne condition physique générale.

Exactement. 

AMHA dans ce cadre là, le point important à retenir de la méthode Lafay ne se trouve pas dans la comparaison avec les autres techniques (fonte, etc.), mais dans le fait que l'on peut travailler sa préparation physique chez soi, sans matériel.
Cela me semble être un critère de choix important.

 

[Rod]

C'est clair. Ceci dit, un vrai bodybuilder fera au moins une sèche par an et donc aura aussi un programme cardio assez developpé et donc une condition physique nettement meilleure que la moyenne.

Un vrai bodybuilder n'est pas une baudruche qui gonfle et puis sèche...  Un vrai bodybuilder est un mec qui se bat et s'entraîne pour avoir un physique qui s'améliore au long de l'année... Mais ça beaucoup de gens qui commencent la muscu aujourd'hui l'ont oublié (et ce n'est pas les magazines spécialisés qui vont les aider à faire le tri  ).

Le jour ou un gars a eu un compte à régler avec lui, voyant la "masse" qu'il était, la "raclure" est venu par derrière le planter dans le dos avec un couteau de cuisine et lui a perforé la plèvre. Je ne dis pas que si il avait eu un physique un peu plus commun le gars serait venu à mains nues, mais après tout peut être que si, on ne peut pas le savoir...

C'est clair que lorsqu'on a un physique hors norme, l'opposition s'adapte... C'est pour ça que ça me fait sourire quand certaines personnes disent "oh mais vu que tu es balaise, on ne doit pas t'emmerder" ou pire quand les mecs qui font de la muscu pense que ça va les sauver...

Moi mon armure c'est pas la couche de muscles... C'est mon respect, ma politesse (oui je sais pas toujours  ) et mes yeux dans mon dos... 

Un physique trop musclé peut attirer les provocations et à contrario n'être pas si dissuasif que ça parceque beaucoup de gens considèrent (à tords ou a raison suivant les cas) que grosse musculature travaillée en salle n'est pas du tout synonyme de valeur martiale...

Il ne l'est pas... Je connais des mecs balaises qui n'ont rien dans les tripes alors que mon Tilapin je le prend n'importe quand pour me couvrir. Le caractère et le courage ne sont pas stocké dans les fibres musculaires...

ps : mon Rod, t'es carré, compact, mais moi je te classerai plus dans la catégorie des physiques proches des sprinters ou des combattants de mma que dans celle des compétiteurs en body-building, t'es pas hypertrophié ! 

On est d'accord sur le fait que mes priorités on changé quand je me suis intéressé à la protection perso...

Ca dépend quelles parties

Arrête de regarder mes pouces comme ça! 

Je pense que nous sommes d'accord mais que la discussion est intéressante pour certaines personnes lisant sans intervenir. 

Bien à vous,

Rod

[jotun]

Ca fait 2 ans que je fais cette méthode:
Pourquoi?
Tout simplement car j'habite loin de tout et que à coté de chez il n'y a aucune salle de sport pour faire de la musculation ou autres.
Coté matériels, j'ai acheté qu'une barre de traction.
Pour le reste, j'utilise les meubles, chaises que j'ai chez moi.

Ce que je trouve de bien dans cette méthode c'est que l'on choisi que l'on va en faire cad:
-prendre de la masse pour drager sur la plage.
-gagner en force pour être plus performant dans son sport
-ou faire tout simplement de l'entretien physique
Je me sers de cette méthode plutot comme un entretien physique en complèment des randonnées le week end, voir un peu de footing.
Je n'ai fais aucune prise de masse ou régime, je ne veux pas etre un bodybuilder.

Cette méthode m'a permis entre autre d'etre plus fortS;
J'ai mis un S à fort car il existe plusieurs forces.
-la force endurance (qui permet de soutenir un effort longtemps) et je complète avec un peu de footing
-la force pure (permet de faire un effort maximal mais 1 à 2 fois)
-la force resistance (qui permet de répeter un effort moyen/fort plusieurs fois)
-la force mentale (qui permet le dépassement de soit)

Une séance dure environ 1H30. Cela comprend l'échauffement, entrainement et les étirements.

De plus il y a une partie étirement très sympas et ca fait vachement de bien surtout après une grosse journée.

En tout cas cette methode me correspond vraiment.

Oui la méthode est commenciale, oui l'auteur essaye de vivre en vendant  cette méthode mais je pense que cette méthode marche (en tout cas pour moi), donc acheter ce livre me pose aucun problème.
Pour une vinghtaine d'euro, on a un livre qui permet de faire de l'exercice à la maison, sans prise de tête. (pour info 1mois de muscu en salle c'est 20 €)

[b@s]

Oui la méthode est commenciale, oui l'auteur essaye de vivre en vendant  cette méthode mais je pense que cette méthode marche (en tout cas pour moi), donc acheter ce livre me pose aucun problème.
Pour une vinghtaine d'euro, on a un livre qui permet de faire de l'exercice à la maison, sans prise de tête. (pour info 1mois de muscu en salle c'est 20 €)

je confirme, étant un adepte de la première heure, qu'olivier lafay est très a cheval sur sa propriété intellectuelle et un bon vendeur, mais surtout un excellent professeur et réellment à l'écoute de ses nombreux lecteurs : j'ai communiqué à de nombreuse reprises avce lui en mel, il est véritablement très investi...( au dela du simple rapport commercial)

pour toutes ces raisons, c'est un livre que je ne prete pas, éventuellement je l'offre... (mais pas à vous  )

[ionos]

Il y a aussi la méthode naturelle de George Hébert qui convient particulièrement à la vie sauvage (puisque c'est de cette même vie sauvage qu'elle s'est inspirée).
Ce lien explique mieux que moi ce en quoi cette méthode d'entrainement consiste :
http://pagesperso-orange.fr/le.parkour/france/medias/page3.html

Cette vidéo présente brièvement le tout en images aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=5O1PXfNghT4

Celui qui est dans cette vidéo pratique réellement la méthode naturelle. Il vaut mieux éviter de se fier aux autres vidéos de youtube qui sont nommées "méthode naturelle" alors même qu'elles ne montrent pas cette méthode qui ne peut pas être apprise sans professeur (tout comme de nombreuses disciplines).

Il y a toujours moyen de s'en inspirer par contre.

[triptop]

Il y a aussi la méthode naturelle de George Hébert qui convient particulièrement à la vie sauvage (puisque c'est de cette même vie sauvage qu'elle s'est inspirée).
Ce lien explique mieux que moi ce en quoi cette méthode d'entrainement consiste :
http://pagesperso-orange.fr/le.parkour/france/medias/page3.html

Cette vidéo présente brièvement le tout en images aussi :
http://www.youtube.com/watch?v=5O1PXfNghT4

Celui qui est dans cette vidéo pratique réellement la méthode naturelle. Il vaut mieux éviter de se fier aux autres vidéos de youtube qui sont nommées "méthode naturelle" alors même qu'elles ne montrent pas cette méthode qui ne peut pas être apprise sans professeur (tout comme de nombreuses disciplines).

Il y a toujours moyen de s'en inspirer par contre.

  mais c'est la Langouste du forum sur la video !!

[ionos]

Je doute que ce soit la Langouste (à moins qu'il s'appelle Erwan et soit en ce moment dans une réserve naturelle au Brésil ^^).

le parkour, sport urbain extrême que je trouve super intéressant, notamment dans une optique survie urbaine...

Le parkour souffre de cette réputation de sport extrême effectivement, mais en fait c'est loin d'être le cas. Quand on pratique le parkour, on apprend à passer les obstacles de la manière la plus efficace possible (on ne cherche pas ce qui est impressionant, on ne cherche pas non plus à avoir des décharges d'adrénaline, ni à défier la mort). On réapprend à se déplacer tel que l'homme à toujours du se déplacer (courir, nager, grimper, sauter....) dans le but d'atteindre des endroits, de se mettre hors de danger et tout simplement dans le but de se rapprocher d'une nature qui même si on l'ignore, est au fond de chacun d'entre nous.

Cette discipline passe pour un sport extrême à cause des nombreuses vidéos et des adolescents en quête de personnalité qui sont attirés par le côté impressionant de certains mouvements. Malheureusement, il y en a certains qui ne comprennent pas assez vite que le parkour doit être pratiqué sérieusement et qui finissent blessés ou mort.

Le parkour même est aussi une très bonne méthode de renforcement physique et peut être utile non seulement en territoire urbain (même si c'est souvent là qu'on le voit) mais aussi en territoire naturel. On s'adapte.

Je n'avais jamais entendu parler de cette méthode Hébert, peut-être est-elle à l'origine de ce qu'on appelle les "parcours de santé"...

Tout à fait ! C'est lui qui est à l'origine des parcours de santé et des parcours d'obstacles militaires. J'aurais du mal à en dire plus sur cette méthode puisque je n'ai encore jamais eu l'occasion de réellement la pratiquer moi même, mais par contre je peux (et vais) trouver des posts (écrits par le protagoniste de la vidéo postée plus haut) qui en parlent en apportant davantage de précisions.

[ionos]

Je vais essayer d'expliquer ce que j'ai pu comprendre de la méthode naturelle avec mes propres mots puisque les informations que j'ai pu trouver à son sujet sont réparties sur énormément de posts.
Je vais un peu répéter l'article tout en essayant d'apporter quelques nouveaux éléments.

La méthode naturelle est une méthode d'entrainement inspiré par les tâches effectuées au quotidien par les peuplades ayant un mode de vie proche de la nature. George Hébert avait remarqué que les membres de ces peuplades étaient endurants, forts, souples et ce sans avoir eu besoin de coach sportif. Leur physique était parfaitement développé.
A partir de ses observations, il a développé une méthode comprenant 10 groupes d'exercices (la marche, la course, le saut, la quadrupédie, le grimper, l'équilibrisme, le lancer, le lever, la défense et la natation) et ayant pour but de former des athlètes complets dotés en plus de valeurs éthiques et morales. (la méthode naturelle encourage l'altruisme. Son motto est : "être fort pour être utile non seulement à soi même mais aussi aux autres")
Un pratiquant de la méthode naturelle ne cherche pas à se spécialiser comme le font de nombreux athlètes (sprinters, nageurs, sauteurs...etc), mais cherche plutot à être moyen dans tous les domaines de façon à pouvoir répondre efficacement à de nombreuses situations.
Il ne pratique pas non plus d'exercices n'ayant pas une utilité directe tels que les pompes, les abdos, les flexions (les "entrainements de machines") à moins que ce soit dans le but de se débarasser d'une grande faiblesse. A ces exercices, il va préférer des exercices naturels, qui n'ont pas besoin d'être appris par le corps et qui ont une utilité évidente. (faire des pompes ne sert qu'à faire des pompes mieux, alors que marcher en quadrupédie va développer davantage de groupes musculaires et va être particulièrement utile pour se déplacer dans des conditions où la place est limité ou quand le terrain est particulièrement pentu par exemple.
L'hébertiste n'inclu pas de séances d'assouplissement dans ses entrainements puisqu'à chaque fois qu'il effectue une action ou un mouvement, il le fait avec une ampleur maximale (l'étirement est déja compris dans le mouvement).
La méthode naturelle se pratique nue (ou presque) de manière à exposer le corps aux intempéries (au vent, au froid, à l'humidité). Ca lui permet d'accroître sa résistance à ces intempéries et de renforcer (avec l'exposition au froid) son système immunitaire mais aussi la force mentale. De même, l'hébertiste s'entraine pieds nus pour développer des techniques de marche, de course et de saut correctes, pour que le corps se développe comme il faut et aussi tout simplement pour ne pas être dépendant des chaussures (le but est de renforcer le corps dans son entier, les pieds font parti du corps. Ceux qui restent sans arrêt enfermés dans des chaussures sont autant développés que des pieds de bébé.
Enfin, pour être fort et solide, il faut vivre sainement. C'est pour ça que celui qui pratique la méthode naturelle fait particulièrement attention à son alimentation. Il mange équilibré (fruits, légumes) ; aussi naturel que possible (pas la nourriture bien industrielle remplie de substances chimiques, comme les plats à mettre au micro-ondes)
Ce post est un peu brouillon mais j'ai mis les différents éléments tels qu'ils me venaient à l'esprit. J'espère que ça aide à comprendre davantage la méthode naturelle.

[bloodyfrog]

Je pense que si on pose tout de suite le truc comme courir (torse) nu sans chaussures, ça va pas plaire à grand monde...

Je fais moi même ce que j'appelle des parcours naturels, en forêt...
Sur base de course à pied, cassures de rythme, sprints dans les montées, zigzag entre les arbres, sauts par dessus de petits ruisseaux, escalade et sauts de petits rochers, portage ou lancers de pierres, fentes ou squats avec une buche sur les épaules, le tout entrecoupé de scéances pompes ou abdos travaillés en explosivité...

Suffit d'avoir un peu d'imagination et de jouer le jeu...

La méthode naturelle, c'est aussi rentrer du bois ou faire une bonne journée de vendanges avec la hotte dans le dos...

Manu.

[Criss Kenton]

Vite fait en passant...

Il y a un petit encart sur Georges Hébert et l'hébertisme dans "SURVIVRE" de Maniguet p.69

Pour les fainéants ou les non possesseurs se reporter au post du maudit batracien, le fond est le même, soit: parcours santé ludiques, vos activités buschcraft favorites, jardinage, bricolage type gros oeuvre, aider les potes à déménager, faire les vendanges, prendre les escaliers plutôt que l'ascenseur, etc.

Bonne soirée et attention à la crise de foi(e) pascale 

Criss Kenton, dont le foie préfère l'elixir belge au chocolat depuis 1983

[douyazen]

Courir a pwal dans les bois moi je suis pour , pis ça rejoint un peu un topic :

http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,4922.0.html

 

sinon je commence la methode Lafay .

[ionos]

Je pense que si on pose tout de suite le truc comme courir (torse) nu sans chaussures, ça va pas plaire à grand monde...

C'est vrai qu'il vaut mieux éviter de le faire en ville. Se balader torse nu est interdit par la loi (depuis pas très longtemps d'ailleurs). Je suis déja passé à côté de militaires et de "pompiers surveillants" torse nu sans qu'ils me disent quoi que ce soit (comme c'était un jour d'orage violent, que peu de personnes étaient dehors et qu'en plus de ça j'étais dans un endroit où il n'y a pas énormément de passage, ça a peut être joué). Par contre je ne suis jamais passé à côté de policiers torse nu (peut être qu'eux auraient réagit).

Enfin à mon avis, il y a vraiment un intéret à se mettre torse nu seulement lorsqu'il fait froid ou qu'il pleut.

Marcher pieds nus n'est pas encore illégal par contre (mais dans la ville il vaut mieux faire attention à la crasse, aux déchets, débris et aux maladies qui pourraient venir avec).

Je fais moi même ce que j'appelle des parcours naturels, en forêt...
Sur base de course à pied, cassures de rythme, sprints dans les montées, zigzag entre les arbres, sauts par dessus de petits ruisseaux, escalade et sauts de petits rochers, portage ou lancers de pierres

Voilà c'est le principe de base et là, si on oublie aucune famille d'exercices alors on est proche d'un entrainement complet qui prépare à la vie sauvage.

La seule difficulté réside dans le temps pendant lequel on s'entraine. Dans la nature, l'entrainement est permanent et donc complet, mais dans la société, on passe en général énormément de temps assis et dans des endroits bien confortables.

[Langouste]

Je doute que ce soit la Langouste (à moins qu'il s'appelle Erwan et soit en ce moment dans une réserve naturelle au Brésil ^^).

  Bien vu Ionos: Je m'appelle Olivier, et je suis en ce moment dans le Sud de la France. Mais je m'entraîne dur avec la Méthode Au Naturel: ce week-end au lieu de courir nu dans la nature poursuivi par un cameraman lubrique, mon programme était composé d'une soirée travaux manuels entre amis (scultpure collective d'une cuillère en bois), d'une quête aux asperges sauvages et surtout d'une terrible chasse aux Oeufs de Pâques, particulièrement féroces dans la région. Il me faudra plusieurs jours pour récupérer. 

Allez, pour ajouter un peu de signal: pour ma part je suis réfractaires aux méthodes. Pas par principe --je suis certain qu'elles sont pour la plupart très efficaces--, mais par flemme N'ayant pas d'objectifs particuliers autre que de me faire rapidement plaisir, et me contentant assez facilement de ma condition et de mon apparence physique, je fais simplement selon mes envieset les possibilités du moment: course à pied, renforcement musculaire léger, grimper (arbres, rochers, bâtiments), vélo, nage, jeux divers... En respectant quelques principes de base simples (au moins une activité physique par jour, même légère, échauffement,  préservation du dos, bonne hydratation etc).  Je suis conscient du fait que ce faisant je ne progresse pas en terme de performances, mais ça me permet de prendre du plaisir et de maintenir une condition physique minimum en continu sans trop de blessures.
 

[BULLYSSON]

C'est vrai qu'il vaut mieux éviter de le faire en ville. Se balader torse nu est interdit par la loi (depuis pas très longtemps d'ailleurs). Je suis déja passé à côté de militaires et de "pompiers surveillants" torse nu sans qu'ils me disent quoi que ce soit (comme c'était un jour d'orage violent, que peu de personnes étaient dehors et qu'en plus de ça j'étais dans un endroit où il n'y a pas énormément de passage, ça a peut être joué). Par contre je ne suis jamais passé à côté de policiers torse nu (peut être qu'eux auraient réagit).

Salut,

En France ? marcher torse nu, interdit ? doukel sort s'tinfo ? 

[jpdelx]

Bonjour David

Ce n'est nullement ( en France ) interdit par la loi...  euh ! ... pour les hommes bien sûr 

Simplement il y a quelques arrêtés municipaux dans certaines villes touristiques qui le font 

@pluche

J.Phil.