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Vie Sauvage et Survie Survival Wiki CEETS
04 Juillet 2009 à 03:20:02 *
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Nouvelles: J'ai rassemblé quelques titres de bouquins pertinents pour la survie dans un post du feu de camp : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,14288.0.html {$default_wink_smiley}
 


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Auteur Fil de discussion: Quelle attitude adopter face à des loups ?  (Lu 3891 fois)
0 Membres et 1 Invité sur ce fil de discussion.
Simon.
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Marcheur


WWW
« le: 23 Avril 2008 à 10:09:22 »

Bonjour,

Je suis dans la préparation de ma prochaine marche de cet été au Kirghizistan (en Asie Centrale). Dans le massif du Tian Shan exactement. J'ai lu que ce massif abritait "des lynx, des loups, des sangliers et des ours bruns" (quant aux léopards des neiges, il ne devrait pas en avoir là ou je vais)

Pour les lynx et sangliers, je ne m'inquiète pas trop. Pour les ours, je n'arrive pas à trouver d'infos pour l'instant (population, localisation...), je sais juste que c'est des Ursus Arctos et que l'attitude à adopter est différente en fonction des d'ours, faut encore que je me penche dessus (j'ai lu plusieurs postes déjà et j'ai un ami qui s'y connaît un peu)


Par contre pour les loups, il y en aurait 4000 dans le pays (www.ours-loup-lynx.info) et je sais déjà que je vais traverser des "territoires de loups" blink Je ne suis pas sûr qu'ils soient aussi sage que nos loups du Mercantour, et du coup je me pose la question, quelle attitude adopter face à eux ? Par exemple (surtout) lors d'un bivouac, s'ils rodent autour de ma tente...

Faut il plutôt :
- que je reste dans ma tente à faire du bruit... ?
- que je sorte et que montre que je suis là... ?
- que je les éblouisse avec ma frontale... ?
- que j'oriente ma frontale vers moi pour me montrer... ?
- que j'utilise un sifflet à ultra son... ?
- que... ?  {$default_angry_smiley}


Ou alors, est ce que finalement je m'inquiète pour rien ? {$default_smiley_smiley}


Merci.
Journalisée

DavidManise
Gros manitou
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WWW
« Répondre #1 le: 23 Avril 2008 à 10:12:36 »

Tu seras là à quelle période de l'année ?

David
Journalisée

Being defensive, by it's very nature, is just buying time until you lose. 
-- Kelly McCann

Simon.
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Marcheur


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« Répondre #2 le: 23 Avril 2008 à 10:14:57 »

J'y vais pour juillet
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Bink
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« Répondre #3 le: 23 Avril 2008 à 10:35:55 »

Salut

J'avais lu que les loups craignent le feu. Mais c'est évident que quand tu dors, tu ne peux pas te précipiter faire du feu quand tu entend un loup. Peut-être une sorte de torche, ou alors tu prépare tout le nécessaire a coté de ta tente avant de dormir de quoi faire un feu rapidement (bois, amadou...).

Sinon moi j'avais la même question pour les ours. Et je me demandais s'il fallait agir différemment si c'était des ours de Scandinavie ou du Canada.
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jpdelx
Invité
« Répondre #4 le: 23 Avril 2008 à 10:40:23 »

Salut

 {$default_shocked_smiley} La peur ancestrale du loup refait surface  {$default_wink_smiley}

Comme le loup est avant un animal très craintif et qu'il
s'attaque plus que très rarement à l'homme surtout si
celui ci n'est pas affaibli, je crois qu'il n'y a aucune
crainte à avoir !

Cela n'empêche pas de faire attention quand même  {$default_wink_smiley}

Je serais beaucoup plus inquiet quant à une rencontre
avec un ours  {$default_embarrassed_smiley}

@pluche

J.Phil. qui a regardé "bonne nuit les petits" depuis 1958
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Simon.
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Marcheur


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« Répondre #5 le: 23 Avril 2008 à 11:06:30 »

Salut

 {$default_shocked_smiley} La peur ancestrale du loup refait surface  {$default_wink_smiley}

Comme le loup est avant un animal très craintif et qu'il
s'attaque plus que très rarement à l'homme surtout si
celui ci n'est pas affaibli, je crois qu'il n'y a aucune
crainte à avoir !

Oui, habituellement ca me fait marrer, quand je parle de mes marches (aussi bien dans les Alpes que au bout du monde) à des personnes qui sont à mille lieux de ce genre de chose, le discourt est toujours le même :

- mais t'as pas peur tout seul ?
- peur de quoi ?
- bah, je ne sais pas, des bêtes ?
- quelles bêtes ? (et là je sens le loup venir)
- euh.... les loups ?

A tout les coups ca marche {$default_cheesy_smiley} C'est vrai que la peur ancestrale des loups est toujours très présente.
(Y a aussi la question, comment tu te laves ? Qui revient souvant, mais ca c'est un autre sujet  {$default_smiley_smiley})

Dans l'absolue croiser un loup dans la journée, ca me fait pas peur, mais, disons que je me renseigne dans le cas où je me retrouverais avec une meute autour de ma tente la nuit parce que je serais par exemple sur leur territoire de chasse {$default_sad_smiley}
« Dernière édition: 23 Avril 2008 à 14:32:30 par Simon. » Journalisée

ISHI
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Musher


« Répondre #6 le: 23 Avril 2008 à 11:08:55 »

TAFDAC avec J.Phil
A moins que tu ai un gros pépin de santé style entorse ou pire, tu ne risques pas grand chose avec les loups.
Surtout en partant en juillet car c'est une période ou les loups ont peu de problèmes pour se nourrir.
Je dirai même que tu as de fortes chances de même pas les voir (ou du moins, si tu les voies, ce sera avec le regret de ne pas les avoir eu plus proches).
Si par contre, tu te retrouve coincé suite à un quelconque problème de motricité,  le feu est un très bon répulsif.
Steph qui marche avec les loups depuis 1967  {$default_wink_smiley}
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La terre n'appartient pas à l'homme, l'homme appartient à la terre.
tsjok
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« Répondre #7 le: 23 Avril 2008 à 14:31:10 »

juste pour le dire ; en Finlande , on te dit que si tu as de la chance , tu entendras le loup ...
donc je t'envie !!!!
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François
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« Répondre #8 le: 23 Avril 2008 à 15:28:54 »

Salut

 {$default_shocked_smiley} La peur ancestrale du loup refait surface  {$default_wink_smiley}

Comme le loup est avant un animal très craintif et qu'il
s'attaque plus que très rarement à l'homme surtout si
celui ci n'est pas affaibli, je crois qu'il n'y a aucune
crainte à avoir !


Attention quand même, au Kazahstan voisin, il y a deux races de loups : les loups des steppes, assez semblables à nos timides loups d'Europe de l'ouest, et des grands loups dits "russes", de la taille d'un molosse et très redoutés.
Infos provenant d'un ami géologue qui a fait de la prospection par là-bas, et dont la voix tremble encore quand il raconte sa rencontre (finalement sans dommage) avec l'un de ces derniers.
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Espérer le meilleur, prévoir le pire.
jpdelx
Invité
« Répondre #9 le: 23 Avril 2008 à 15:37:36 »

François

Citation de: François
... la voix tremble encore quand il raconte sa rencontre (finalement sans dommage) avec l'un de ces derniers.

Tu rejoins complètement ce que je pense  {$default_roll_eyes_smiley}

Il a fait l'objet d'une attaque ?

@pluche

J.Phil.
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PiR
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« Répondre #10 le: 23 Avril 2008 à 15:44:23 »

Salut,

http://www.loup.org/spip/IMG/pdf/doc-78.pdf

La peur du loup dans nos région viens du moyen age ou les loup mangeaient les cadavres sur les champs de bataille (Il me semble avoir entendu ou lu que la viande humaine après  quelques jours de fermentation avait une odeur de viande de chevreuil)
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ISHI
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Musher


« Répondre #11 le: 23 Avril 2008 à 15:51:09 »

(Il me semble avoir entendu ou lu que la viande humaine après  quelques jours de fermentation avait une odeur de viande de chevreuil)

Ahh alors bon appétit  lol lol lol lol
Steph qui n'a jamais senti de viandes humaines décomposés depuis 1967.
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François
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« Répondre #12 le: 23 Avril 2008 à 16:44:02 »

Il a fait l'objet d'une attaque ?

Il se sont retrouvés face à face par surprise en haut d'une colline. Après un temps d'observation puis un festival de grognements d'un coté et d'injures en breton de l'autre, ils sont repartis chacun de leur coté, aucun des deux n'ayant sans doute assez faim pour tenter de manger l'autre.
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Bison
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Has been - Still is


« Répondre #13 le: 23 Avril 2008 à 17:18:32 »

Bonjour,

Des précisions svp!

Citation de: François
puis un festival de grognements d'un coté et d'injures en breton de l'autre

Peux-tu préciser exactement quelles injures?
Ça me plaît, moi, ce genre d'attitude répulsive ...
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Un enfant qu'a pas une paire de bottes, une canne à pêche et un lance-pierre, c'est pas un vrai. (A. Gavada)
Mickael
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« Répondre #14 le: 23 Avril 2008 à 17:52:13 »

Salut.

Alors la, je peux apporter un petit peu de mon expérience perso {$default_smiley_smiley}
Pour histoire, j'ai passé deux ans au Québec sur le terrtoire d'une meute, pour pouvoir les observer. Seul, sans arme.
Si y'avait un résumé à faire : j'en ai pas vu beaucoup, même si j'etais sur un territoire occupé. Les reactions des loups à chaque rencontre : ils ont toujours choisi la direction opposée à la mienne, que je sois assis, couché, immobile, mobile, en été ou en hiver. je me suis couché devant un loup blessé à la patte arrière et qui avait de serieux soucis pour se déplacer : même résultat : observation, puis retour à ses activités. J'ai vu des loups seuls, en meute (7 ensembles) à une distance allant de 2m à plus de 300. Si je les ai vu, c'est principalement parce que j'ai pris du temps pour marquer ma présence (et ce n'etait pas suffisant : j'y retourne un an de plus). Si tu ne fais que passer, je parie sur 0 loups vus.
 
Tu pars en juillet : ca signifie que la meute est occupée à élever la portée qui est née en mai (environ). Ils passent du temps à trouver de la nourriture pour les petits monstres (qui demandent pas mal de viande en juillet deja). Tu ne fais pas partie du menu.

Pour info également, je repars bientot pour 3 ans dans la même région (bientot la liste de matos ici). Pour le bivouac : un camp de base en toile et sinon un tarp pour les périodes de pistages. C'etait a peu pres le même principe lors des deux premieres années. Autour du camp, les animaux peuvent se rapprocher (la nuit), mais c'est surtout les écureuils qui se sont montrés invasifs (et les souris aussi) (et les moustiques surtout...). Une nuit, deux loups sont restés tout pres du camp (j'entendais leur souffle), mais ils ne voulaient pas rentrer : ils jouaient à proximité.

Un pisteur du Québec a trouvé une tanière y'a un ou deux ans. Les loups leur ont tournés autour pendant la nuit. il était super content de les entendre {$default_cheesy_smiley}

Une règle pour ne pas etre embété (et c'est surtout pour les ours que je dis ca), c'est de ne pas stocker de nourriture la ou tu dors, ni faire la popote; En foret, stocke ta nourriture et cuisine dans un camp à part assez lojn (300-500m). Dans la pratique, moi je mange en général vers 16-17h, donc je me pose et je mange, puis je repars sur les pistes, jusqu'au soir ou la tu pose ton camp et tu dors.

C'est possible que tu vois des traces, possible meme que si tu reviens sur tes pas, tu t'apercevras que tu as été suivi par ces affreux curieux que sont les loups {$default_cheesy_smiley} si tu en vois, dis toi que tu as une chance incroyable et profites en {$default_smiley_smiley}

Les dangers potentiels avec les loups sont lorsqu'ils sont atteints de la rage. Renseigne toi pour la région que tu visites si cette maladie est encore d'actualité. Cependant, comme les loups sont trsè sociaux, ils subissent en général les problèmes de la rage entre eux (décimation de la meute) sans que ca circule plus loin. L'autre danger est si tu joue au nigeaud et que tu les appates régulièrement pour pouvoir les voir : il y'a risque d'impregnation et donc perte de la crainte de l'homme)

Enfin, je dis ca je dis rien, mais bon. Les loups que je vais essayer d'observer sont pas mal costauds (par rapport aux loups d'origines italiens qui sont dans le mercantour) et franchement, je n'ai aucune crainte à fréquenter une zone peuplée de ces loups (j'y vais meme pour ca en fait {$default_wink_smiley})

Au final, si tu as toujours des craintes (c'est naturel), je te conseille un truc qui marche très bien : balades toi avec un mousqueton et des clés qui pendouillent, ou parle en te baladant : le fait de faire du bruit évitera que tu surprenne un animal (ours avec ses petits). En t'entendant, ils auront le temps de faire ce qu'ils savet faire : se mettre à distance raisonnable et t'eviter.


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turbovince
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« Répondre #15 le: 23 Avril 2008 à 19:28:06 »

Effectivement, j'ai toujours entendu, de la part de gens sérieux, que le loup n'attaquait jamais l'homme...

Sylvain Tesson avait fixé une clochette à son bâton de marche pour se faire entendre des ours, lors de son périple "L'axe du Loup"
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"Le préalable de l'aventure, c'est la petite flamme que l'on a en soi"
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Mickael
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WWW
« Répondre #16 le: 23 Avril 2008 à 19:40:44 »

Effectivement, j'ai toujours entendu, de la part de gens sérieux, que le loup n'attaquait jamais l'homme...
Ben, il fait se méfier du terme "jamais". Il y'a toujours des exceptions, et des cas ont été prouvés d'attaques sur l'homme.
C'est rarissime (statistiquement, on a plus de chances de gagner le gros lot au loto {$default_wink_smiley})et le plus souvent dans le cas de rage ou d'imprégnation. dans le principe, il faut considérer le loup et tous les animaux comme des animaux sauvages, et donc potentiellement dangereux : C'est à nous de prendre en compte la présence de ces animaux et de se comporter correctement : pas touche aux bébés, ne pas couper les voies de fuites de l'animal et vu comme ca, tout se passe très bien {$default_smiley_smiley} (sinon, je n'irais pas).
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PlatypuS
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Gros monotrème mutant


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« Répondre #17 le: 23 Avril 2008 à 21:06:21 »

J'avais entendu dire que l'homme avait suffisament l'air étrange pour effrayer les loups: marche sur 2 pattes, pue la charogne et autres choses étranges, peut saisir et jeter des objets... en parlant de ça, d'après ce que j'ai entendu, lancer une branche ou une pierre (en cloche, hein, pour qu'il voie bien l'objet venir) dans la direction d'un loup, ou taper sur le sol avec une branche, est suffisant pour le faire revoir ses ardeurs à la baisse (si tant est qu'il en ait jamais eu...).

Si tu es en présence d'un loup qui se montre agressif, les premières questions à te poser doivent être:

_est-il blessé?
_est-il acculé? peut-il s'enfuir sans avoir à se rapprocher de moi?
_Y a-t-il un louveteau collé sous ma semelle? ou présent pas loin?

Mon expertise à 2 balles {$default_roll_eyes_smiley}
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« Sic gorgiamus allos subjectatos nunc »: Nous aimons nous repaître de ceux qui voudraient nous soumettre. Devise de la famille Adams...
wolf
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« Répondre #18 le: 23 Avril 2008 à 21:27:53 »

En tout cas continue à nous faire partager tes voyages  love
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"Dans n'importe quel accident, le degré de gravité d'un blessé est inversement proportionnel au volume de ses hurlements d'agonie" Murphy Laws of EMS
Simon.
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Marcheur


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« Répondre #19 le: 23 Avril 2008 à 21:33:50 »

Merci pour vos réponses {$default_smiley_smiley} Et si j'ai tout bien compris, il faut surtout que je m'arme....................... de mon appareil photos {$default_grin_smiley}

Promis, si j'arrive à en photographier un, je posterais la photo ici {$default_roll_eyes_smiley}
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