Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: French Kiss le 19 mai 2009 à 19:32:38
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Voila le projet qui est en train de germer sur NeoCzen: vous avez lu le post relatif au forum de nos cousins transalpins de chez MCKF, ils combotent un design et envoient la commande pour faire realiser ce design a Maniago chez Lion steel. Mon collegue Freddy a contacte ce fabriquant pour savoir si la chose etait realisable aussi pour nous, celui-ci est venu sur NeoCzen pour confirmer la faisabilite du projet qui, en l'etat actuel des choses ressemble a ceci:
(http://images3.hiboox.com/images/2009/diapoc80a49c9e68170f672f929e169799034.jpg)
L'engin ferait 33x5x0.6 pour les dimensions globales, donc une lame de 20cm environ, realisee sans doute en CALMAX, plaquettes en G10, mais on n'est pas la pour chipoter le bout de design, celui-ci etant relativement abouti (on cherche pas a faire un autre engin taquetique, on cherche a realiser un fort couteau qui coupe et qui tranche bien - wouaaaah 8) ): le but du jeu est donc de rassembler un maximum d'accords de principe afin de voir si le projet peut aboutir pour un prix accessible (on vise un budget max de 150 roros). Pour cela, il faudrait pouvoir commander au moins 50 pieces, et pour atteindre cet objectif, a mon avis il est necessaire de faire commande commune entre les 2 forums.
La question est donc posee: qui est partant ?
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Je suis pénible, mais j'aime pas trop le design :-[
Pas assez de pointe à mon goût. Et faudrait que la semelle dépasse au bout... et faudrait pas de contre-tranchant... sinon il a une gueule sympa, mais trois détails qui vont pas pour mon usage à moi, c'est trop...
Ceci dit je crache pas dans la soupe hein. Super surin, il tranchera sûrement bien. On dirait un KCK ;)
Ciao ;)
David
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Je suis pénible, mais j'aime pas trop le design :-[
Pas assez de pointe à mon goût. Et faudrait que la semelle dépasse au bout... et faudrait pas de contre-tranchant... sinon il a une gueule sympa, mais trois détails qui vont pas pour mon usage à moi, c'est trop...
Ceci dit je crache pas dans la soupe hein. Super surin, il tranchera sûrement bien. On dirait un KCK ;)
Ciao ;)
David
J'ai proposé deux croquis se raprochant plus de ces critères mais vont-ils être pris en considération ?
(dernière amélioration avec appuie pouce modifié)
(http://i42.tinypic.com/ej7sqv.jpg)
Le dessin d'Alain .
(http://i44.tinypic.com/n3nbdv.jpg)
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"Et faudrait que la semelle dépasse au bout..."
Quel est l'intérêt d'avoir la semelle qui dépasse ?
[edit] merci :)
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Pouvoir lui taper sur le cul pour l'enfoncer comme un clou. Pouvoir le faire tomber. Pouvoir utiliser l'ergot comme pommeau pour cogner sur un truc, etc.
Calou : pour moi le design de christobal est pas loin de la perfection, sans dec, pour un couteau de ce genre là.
David
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Sinon, French Kiss, pour le principe ça aurait été sympa que tu me consultes avant d'utiliser mon site à des fins commerciales... pour le coup j'ai décidé de laisser filer parce que j'ai pas envie non plus de foutre un pavé dans la marre chez les copains de NeoCZen, mais bon. En général j'aime bien savoir à qui mon site profite commercialement, et pourquoi, avant que ça se fasse...
Ciao ;)
David
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Je suis d'accord avec toi grand, comme celui-là, avec un bout de métal au cul :love:
Ouaipe. Et l'émouture plus haute, pour un profil plus fin avec le dos aussi large... Full flat grind, comme les bowies. Rien de mieux... 0,7 ou 0,8mm après le fil. Tranchant convexe... :love:
David
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Si Le design est déjà arrêté alors posté le dessin ou croquis définitif afin que l'on puisse savoir quel va être la forme finale du couteau et si cela nous intéresse...
Le design définitif n'est pas arrêté, sur neoczen l'initiateur du projet pose justement une question à ce sujet : http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=9674&start=105
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Juste pour foutre un peu la m*rde et je suis peut-^tre un peu "concon": pourquoi se faire chier à faire un truc qui existe déjà ?
Le couteau , on dirait un FredM ( j'ai pas d'actions chez le gars, même s'il fait de bons couteaux), c'est du gros schalssquicoupe. Je dis pas que c'est un mauvais surin, au contraire, mais bon c'est quand même un peu du "déjà vu" non ?
A l'inverse, le "Carcajou", Le "Primal" ou la "Griffe" ( j'ai pas d'action non plus !) ont réellement ouvert des voies en sortant des sentiers battus. Enfin c'est l'impression que j'ai, ça veut pas dire que j'ai raison !
Je ne suis pas tout à fait de ton avis, en cherchant bien on devrait trouver aussi quelque chose qui ressemble au ¨Carcajou¨, au ¨Primal¨ ou à la ¨Griffe¨ et dont la frabrication leur est bien antérieur, je pense qu'en matière de coutellerie pratiquement tout à été inventé en matière de forme, si l'on veut du fonctionnel on est bien obligé de ce référer plus ou moins à un modèle existant . Après, ce n'est qu'une affaire de goût et de choix personnel . ;)
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Hello,
très sympa comme projet, vraiment !
Les plans de Christo... j'adore !
Cyrille
Oui mais, le premier ou le 2ém, de dessins ::)
J' ais une préférence pour le 2ém :)
Par contre, je verrais bien un petit ergot ( " la demi lune " sur la lame, qui se trouve à la base du manche :-[. Je ne trouve plus le nom :honte: ) sur la lame, come pour le RAT 7. Histoire d' avoir une meillieur prise en main pour le travail plus " fin " :) ( Bref, comme sur le MCKF, mais en moins grand. ;) )
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Oui mais, le premier ou le 2ém, de dessins ::)
J' ais une préférence pour le 2ém :)
oups...
le premier, sur base MCKF...
p'tite question... le budget a t'il déjà été fixé ?
Cyrille
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Alors là il faut que je te dise un truc French Kiss... ton avatar sur neoczen est trés jolie ;)
Je viens de parcourir trés rapidement les 8 pages de discution, peut être trop vite d'ailleur et je n'ai pas vu d'info sur un proto et les tests qu'il allait subir avant de lancer la commande groupée....
Personnellement je ne vais pas participer à la commande, mais si je devais m'y interresser, il faudrait
que je sois sûr de la qualité du produit fini, de ses performances pour ce à quoi il est destiné, voir
l'étui, des garanties apporté par le fabriquant....
ça ne remet pas en cause la qualité du travail collectif, ni la qualité du travail du coutellier que je ne connais pas.
depuis que j'ai franchis le pas du customs j'ai du mal à repasser du côter obscure, surtout avec un Ecureuil habitant à 15 mn de chez moi
5 min sans taper sur son clavier pour soutenir moralement ce pauvre Kodiak ;D
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Ha oui, tu a une idée ( +/- ) du poids de la " bête " ?
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Merci pour vos commentaires!
C'est peut-etre du semi indus (c'est un short run, pas une fab a grande echelle, je le rappelle), mais les process ont l'air d'etre bien maitrises, les forumites de MCKF ont sans doute eut de bonnes raisons de privilegier le partenariat avec Lion steel pour la realisation de leurs 8 (huit !) projets... Ici un petit test en sortie de prod:
http://s536.photobucket.com/albums/ff324/Goemon1973/Raduno%20leoni%2003%202009/?action=view¤t=PICT0054.flv
http://s536.photobucket.com/albums/ff324/Goemon1973/Raduno%20leoni%2003%202009/?action=view¤t=PICT0056-1.flv
Ici la page on vous pourrez deja voir les realisations pour MCKF:
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=9629&start=150
Pour le budget, comme je le disais, on vise 150 roros max, mais ca dependra du nombre de couteaux a realiser, quant au poids on tourne aux environs de 550gr estimes.
Cote aciers, Lion steel a l'air de maitriser les suivants: D2, CALMAX, A8 modifie(?), K360 (?) et C70.
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le design du Nexus avec faut contre tranchant est très sympa également... (a part de manche/garde que je trouve a chier... 8) )
a ce tarif c'est la fête au village :love:
j'opterais plus pour du D2 mais bon...
Cyrille
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salut,
- je pense aussi que sur le projet initial de neoczen (premiere photo), une semelle depassant legerement du cul du manche serait interesante pour un peu de batonnage par l arriere.
- a la place du contretranchant, j opterais peut etre pour un simple dos de lame de "section transverse" arrondie, l absence d arete permettant d eviter des concentrations de contraintes le long des dit aretes. un petit plus cote resistance.
- je trouve qu une pointe un peu "ronde", c est pas si mal que ca, pour les operations de pelletages/creusages de fortune, ca offre un poil plus de surface en tant qu outil de creusage, et un effet de beche peut etre un peu plus marque.
- la fonction Ulu, avac un tranchant arrondi en bout de couteau, comme c est maintenant, c est pas ma aussi. ca serait peut etre un peu plus difficile avace un profil de lame plus "pointu"...
histoire de causer un peu, car si je crois avoir compris, le projet est ficele :-[
Bon courage aux instigateurs du truc. c est sympa comme initiative, surtout a ces prix.
a+,
Lambda
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Arf, je me repete, on cherche a fixer le design le plus tot possible en evitant les circonvolutions inutiles, ca veut pas dire que tout est grave dans la pierre ;)
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Chacun peut donner son avis, pas de soucis les gars... faites moi quand meme savoir qui est interesse, on chipote les derniers bout de design, fallait bien y passer quand meme, ca se joue sur les variations entre le design d'Alain et celui de Cristobal, vue que les differences entre les 2 ne sont pas monumentales, on sait quand meme a peu pres ou on va ;)
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Je vais faire comme les vieux radoteux ;D
J' en suis ;D ( Dès fois que le premier message n' a pas passer ;D )
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Croquis de Dédal (Alain)
(http://i43.tinypic.com/2yvqlbl.jpg)
Croquis de Christobal . (dernière amélioration avec appuie pouce modifié)
(http://i42.tinypic.com/ej7sqv.jpg)
Afin de dégager le plus rapidement possible le design du couteau (en fixant éventuellement une date butoir), comme dans toute démocratie les personnes intéressées par le projet peuvent voter en désignant lequel des croquis s'approche le plus de leurs désirs .
Il suffit simplement de s'inscrire sur cette liste en cliquant sur citation, de s'ajouter à la liste et d'indiquer quel choix vous avez fait : Dédal (Alain), Christobal dessin du dessus, Christobal dessin du dessous . (je n'ai rien inventé, c'est comme ça que d'autre procède et ça fonctionne pas trop mal)
Je pense à David et j'espère ne pas ¨foutre le souk¨ sur son forum, merci de votre patience .
Ex : - 1 Tartanpion croquis x
- 2 Machin chose croquis y
- ect ...
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Je vais vous faire un ch'ti sondage, pour vous y retrouver.
Je sais bien que c'est plus un objet plaisir qu'utilitaire, mais les ergots pointus là où il y a le pouce peuvent blesser lors de travaux intensifs
Merci pour ton aide . :doubleup:
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TAFDAK avec Patrick( étonnant ? Non !)
Faire un "mix" des deux. Le design de Christo est top ( on en avait parlé autrefois) mis à part l'ergot un poil pointu. Peut-être que de prolonger les courbes du dos ( en partant du point perpendiculaire au ricasso) càd en avançant la place de l'ergot un peu comme une vague "mourante" sans écume.....
C'est beau hein ? :lol:
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Pour moi le croquis du haut sur le design de christobal, on peut meme virer le repose-pouce ou en faire un comme sur le MCKF-1 (ca a pas l'air mal, faut voir en pratique), AMHA ce serait mieux ;)
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Pour moi le croquis du haut sur le design de christobal, on peut meme virer le repose-pouce ou en faire un comme sur le MCKF-1 (ca a pas l'air mal, faut voir en pratique), AMHA ce serait mieux ;)
J'ai tenu compte de vos remarques à propos de l'appuie pouce, je l'ai adouci et j'ai ajouté quatre petites encoche façon MCKF , merci pour vos conseils ça fait évoluer les choses dans le bon sens . ;)
Voici le résultat en photo .
(http://i42.tinypic.com/ej7sqv.jpg)
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Donc pour moi, s' est celui de chris. Le coutal du dessous :up:
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ouais, pareil.
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Christobal, modèle du bas
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Je prefere celui du haut sur le croquis de Christobal, pour un utilitaire ca me parait plus polyvalent en fait, pour un usage pelle/racloir, et ca laisse suffisamment de pointe, (pourtant j'etais plutot parti en me disant que plus de pointe c'etait mieux ::) ), mais la en plus, on peut garder l'epaisseur max de la lame quasiment jusqu'a la pointe ;)
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Je pensais que le 2 ém était mieux, justement pour creuser :-\. Je me trompe peut être :closedeyes:
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Je prefere celui du haut sur le croquis de Christobal, pour un utilitaire ca me parait plus polyvalent en fait, pour un usage pelle/racloir, et ca laisse suffisamment de pointe, (pourtant j'etais plutot parti en me disant que plus de pointe c'etait mieux ::) ), mais la en plus, on peut garder l'epaisseur max de la lame quasiment jusqu'a la pointe ;)
Même choix, poir les mêmes raisons. Si le projet se réalise, je suis des votres.... ;)
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Moi du moment où j' ais un outil polyvalent :). De toute facon j' aime bien les deux, donc... :)
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Modéle du bas par Christobal,
Bon là, je suis en proie a un féroce combat intérieur;
:bienmal:
C'est dur là, ::) ;D ;D
2 questions:
Il y a une date limite pour la commande, ou c'est selon l'accord général?
Connais pas trop le systéme de souscription, si le désign final, ne plait pas , peut-on récuperrer ses billes ?
Bref, je sens que je suis à deux de faire una folie :bang: :bang:
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A priori rien de fixe quant a une date limite, mais on en cherche une, enfin pour l'instant on cherche surtout a atteindre le corum (70) qui rendrait la commande realisable... pour l'instant on a 30 partants sur neoCzen et environ une dizaine ici, faudrait tater le terrain aussi chez bushcraft.fr, si vous connaissez d'autres personnes potentiellement interessees, contactez les aussi :D
Pour le design final, comme je le disais precedemment il n'y a pas de differences colossales entre les designs proposes jusqu'a maintenant, une nette preference pour les designs de Christobal pour l'instant)on peut guere se gourer ;)
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Pour moi, modèle du bas. avec cependant un peu moins d'angle sur la pointe ( coté tranchant), il me semble voir une ligne qui a été gommée, celle là était la "bonne", pour moi hein.... ;)
ça va être un chouette couteau !
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Voilà le design vers quel lequel on semble ce diriger :
(http://i43.tinypic.com/11vmy3n.jpg)
Voici les commentaires que j'ai exposé sur neoczen : Bravo pour le mix, j'adore, toutefois en réfléchissant sur l'aspect pratique (qui vont peut-être à l'encontre des critères d'esthétismes) permettez moi de faire quelques remarques et suggestions : si sur la partie avant de la poignée les plaquettes ne couvrent pas la plate semelle vous appuierez directement sur celle-ci lors de l'épointage d'une petite branche par exemple, d'où un certain inconfort et un risque blessure .
Pour la partie arrière, lorsque je fais du ¨chopping¨, il m'arrive pour une plus grande efficacité (plus grand bras de levier) de reculer ma main sur la poignée jusqu'à avoir l'auriculaire en dehors du manche ( ceux qui pratique comprendront), si le dégagement des plaquettes pour le trou de la dragonne se trouve placé comme sur le croquis ci-dessus cela va occasionner une gêne, je suggère de le déplacer vers la partie supérieure où il sera un peu mieux noyé dans la masse .
Dernière remarque, je trouve le dégagement pour l'index un peu trop évasé, il faut trouver un bon compromis pour les utilisateurs qui ont de petites mains et ceux qui en ont des grosses ! ;)
Mes quelques retouches en photo .
(http://i42.tinypic.com/aekw41.jpg)
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Notre lolo sur neoCzen nous a recombote la propal, et que j'entende pas encore "oouui c'est encore un truc a mettre sous verre, un complot de ces maudits collectionneurs impotents pour tenter les honnetes bushcrafter survivalistes que nous sommes"... :lol:
(http://laurentbourdier.free.fr/couteaux/campzen2.1.png)
et la maquette:
(http://laurentbourdier.free.fr/couteaux/L-1-99.jpg)
La les enfants, ce machin va grave depoter sa maman, meme le primal aura interet a bien se tenir ;D :love:
Derniere mise a jour sur le cout: si on atteint les 70 commandes, le prix devrait se situer dans les 120-130 roros, +20 roros pour l'etui en kydex kivabien, et pour rappel, l'engin devrait faire 33x5x0.6cm OAL
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c'est la question qu'on se pose sur NCZ ::) yen a qui le veulent, d'autres pas...
et pas mal qui pensent qu'effectivement, ca sert a rien ;D
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Et personne a pensé à ça?
(http://img37.imageshack.us/img37/5813/campzen2.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/my.php?image=campzen2.jpg)
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Petite question idiote, à quoi sert le petit trou rajouté à la base de la lame par Pieton?
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Petite question idiote, à quoi sert le petit trou rajouté à la base de la lame par Pieton?
Y a plusieurs interprétations, personnellement je trouve que ça simplifie l'affutage.
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ok, et les autres interpretations? :)
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Mais le trou dans le ricasso bein il sert pas à grand chose AMHA !
D'accord :lol:
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ok, et les autres interpretations? :)
Enlever un point de stress (risque de déchirure à la jonction entre le tranchant et le ricasso.
"Stoppe goutte" pour le sang sur les poignards de chasse/skinner...
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Et personne a pensé à ça?
(http://img37.imageshack.us/img37/5813/campzen2.th.jpg) (http://img37.imageshack.us/my.php?image=campzen2.jpg)
Si, j'y ai pensé, (je parle de mes croquis) mais pour avoir eu pas mal d'outils de ce genre entre les mains, il se trouve que si j'ai mis un léger appuie pouce, mais surtout une encoche pour l'index c'est que je pense que la prise en main est plus sécurisante . (le couteau est de ce fait moins polyvalent mais c'est un compromis) ;)
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Salut :)
Qu' avez-vous retenu pour le manche?
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:up:
petite question : en appliquant la regle des 1/3 - 2/3 il gagnerait en solidité sans que son efficacité soit diminuée... qu'en pensez vous ? (2/3 pou l'émouture - 1/3 restant sur le dos)
Cyrille
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:up:
petite question : en appliquant la regle des 1/3 - 2/3 il gagnerait en solidité sans que son efficacité soit diminuée... qu'en pensez vous ? (2/3 pou l'émouture - 1/3 restant sur le dos)
Cyrille
Expérience personnelle : utilisant principalement des couteaux d'une longueur de lame de minimum 15 cm et de 5,5 mm d'épaisseur j'apprécie que l'émouture monte relativement haut, on gagne en pénétration et on perd du poids d'où un couteau moins lourd mais tout aussi efficasse . (certainement moins solide, je le conçoit) ;)
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Expérience personnelle : utilisant principalement des couteaux d'une longueur de lame de minimum 15 cm et de 5,5 mm d'épaisseur j'apprécie que l'émouture monte relativement haut, on gagne en pénétration et on perd du poids d'où un couteau moins lourd mais tout aussi efficasse . (certainement moins solide, je le conçoit) ;)
ok avec toi sur le principe, je parlais simplement d'un gain de solidité ;)
Cyrille
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Le trou en haut du manche servirait a fixer une laniere de securite, perso j'y vois pas un interet colossal...
Karto, si tu as des remarques a faire, chacun peut s'exprimer (ou pas), tu peux developper?
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Salut :)
Votre projet en est où ???
;)
Voici la forme retenue avec en option le choix de la couleur pour les plaquettes en micarta, ça stagne un peu car Laurent avait apparemment quelques soucis pour faire parvenir les plans avec les cotes exactes à Molletta . ;)
(http://i42.tinypic.com/dnks39.jpg)
(http://i39.tinypic.com/295d2f7.jpg)
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:love: ....voilà qui est fort prometteur!
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Salut,
Si je peux me permettre, autant la forme me parait pas mal du tout dans le genre :), autant je pense qu'il risque de trop piquer du nez.
Même si un camp' doit être équilibré devant la garde, là c'est trop de trop gros trous, il faudrait plutôt laisser la plate semelle non/moins ajourée . Après l'équilibre c'est une question de perception personnelle liée entre autre à la force de la main et du poignet, donc les balaises auront pas forcément le même avis/experience que les poids légers en la matière, peut être faut-il viser un équilibre "taille unique" (comme pour les bonnets (les bonnets pour la tête, hein...)), pour satisfaire le plus grand nombre.
Cordialement,
Voodoo
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Salut,
un peu du meme avis que Vodoo. si au niveau "choppage" ou coupe a la volee, c est interessant de reporter du poids a l avant, si ca deveint excessif, a la longue ca va devenir crevant a manipuler.
A cause de l effet de levier entre la main (et plus particulierement le poignet) et le centre de gravite exagerement ramene a l avant de la lame, il y a un risque de grosse fatigue a l usage, le couteau voulant toujours "tomber en avant", meme en le tenant simplement sans l utiliser.
Suggestion:
maintenant si vous tenez a laisser ces ajourages, peut etre est t il possible de fabriquer un set de rondelles metalliques, comme des masselottes d equilibrages (a savoir 4 ici) , qui s insereraient dans les trous d ajourages a l envie et au ressenti de chacun (position differente + nombre different).
et les trous pas occupes pourrait etre comble par de simple "bouchons" legers, pour finir de remplir le manche (esthetique et prehension)? la fixation pourrait se faire par filetage ou clipasage? je sais pas...
apres au niveau production et surtout cout, c est peut etre pas trop realiste... :-[
a+,
Lambda
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en fait ils n'ont pas encore défini si la poignée sera ajourée ou pas, et de quelle facon, je crois...
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Salut,
Si je peux me permettre, autant la forme me parait pas mal du tout dans le genre :), autant je pense qu'il risque de trop piquer du nez.
Même si un camp' doit être équilibré devant la garde, là c'est trop de trop gros trous, il faudrait plutôt laisser la plate semelle non/moins ajourée . Après l'équilibre c'est une question de perception personnelle liée entre autre à la force de la main et du poignet, donc les balaises auront pas forcément le même avis/experience que les poids légers en la matière, peut être faut-il viser un équilibre "taille unique" (comme pour les bonnets (les bonnets pour la tête, hein...)), pour satisfaire le plus grand nombre.
Cordialement,
Voodoo
Quand un couteau possède une large lame de plus de 18 cm il devient difficile de faire en sorte que le point d'équilibre soit au niveau de la garde, sur celui du projet il est prévu d'ajourer la plate semelle afin que le couteau ne soit pas une ¨enclume¨. Sa vocation étant d'être un couteau de camp, le fait que le point d'équilibre soit légérement devant le ricasso (il ne piquera pas trop du nez) ne gêne en rien . J'ai eu l'occasion de comparer différents couteaux de camp avec plate semelle non évidée et plate semelle évidée, personnellement il n'y a pas photo je préfère une plate semelle ajourée . (ça ôte du poids et ça donne un meilleur équilibre pour la frappe)
Avec ce type de couteau, on ne peut pas tout avoir c'est donc une affaire de compromis . ;)
Un petit exemple en photo, sur ce couteau les ajourements sont assez conséquents, le point d'équilibre se situe juste là ou ce termine le tranchant et bien c'est parfait pour le ¨chopping¨ et ça n'est pas dérangeant pour effectuer d'autres tâches .
(http://i41.tinypic.com/28996s0.jpg)
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Tu me diras quand tu l'aura en main.
Moi ce que j'en dit c'est juste ce que je sent en regardant le dessin, comme toi du dois sentir ce qui vas se passer rien qu'en regardant l'arbre que tu vas descendre ou un musicien en regardant une nouvelle partition...j'ai pas dit non plus qu'il devais être équilibré sur la garde. Et je ne cherche pas à convaincre, je me suis gourré assez de fois dans ma vie pour ne pas(plus) avoir cette prétention...je donne juste mon avis, c'est pour-ça que je commence et je finis ce message par : tu me diras quand tu l'aura en main.
Salut,
Voodoo
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Salut,
Les trous dans le manche c'est encore à étudier, donc ta remarque est bienvenue. D'abord c'est dans la plate semelle uniquement, et pas dans les plaquettes. Question poids, ça doit enlever environ 30g à peine, le couteau plutôt massif devrait, lui, peser autour de 450g ou plus... Pas trop de trous pour pas fragiliser inutilement le manche.
Le poids est porté volontairement porté vers l'avant pour favoriser la coupe, et donc tu as raison, faudra voir. ;)
Pour ceux qui voudraient rectifier l'équilibre, il devrait être facile de couler du plomb ou de l'étain dans les trous? Alors qu'il serait quasi impossible de repercer l'acier trempé. ;)
On a dans l'idée des plaquettes vissées, ce qui facilitera les éventuelles modifications.
@Wapiti, le manche droit est très bien pour un maximum de polyvalence, et ce serait ma préférence aussi, mais la courbe du manche pour le confort et l'efficacité de la frappe est nettement à la base de ce projet.
Si l'émouture convexe n'a pas été retenue, c'est surtout pour des raisons de coût. Là aussi, il y a toujours la possibilité de faire un affûtage convexe à la maison...
Le pommeau me semble assez massif: 38mm
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Salut :)
Permettez moi ces quelques questions.
Est-ce qu'un prix a été définis ?
Si oui combien au minimum faut-il d'acheteurs pour obtenir ce prix ?
Quel est le nombre d'acheteurs éventuels aujourd'hui ?
Le prix s'entends avec ou sans étui ?
Si nous sommes intéressé, faut-il rejoindre une liste et où ?
Merci d'avances pour réponses.
;)
Forme retenue avec un peu de couleur en attendant le 3D .
(http://i43.tinypic.com/t6xv8h.png)
Choix de couleur pour les plaquettes .
(http://i42.tinypic.com/2nlg3kp.jpg)
Salut Gros Calou, bien que je ne soit pas à l'origine ce thread, je vais tenter de répondre à tes questions .
- Le prix devrait être de 145 € frais de port compris . (dans les pays de l'U.E)
- Ce avec un minimum de 70 acheteurs.
- A ce jour 36 personnes se sont inscrites sur neoczen et une quinzaine sont intéressées sur le forum italien .
Le prix s'entend sans étui, mais il sera possible d'en obtenir un en option pour 20 € (étui cordura avec fourreau plastique de type ¨BlackHawk¨)
Alors à propos de la liste d'acquisition il y en a une sur neoczen, mais pas encore ici, il faudrait en créer une pour recenser les personnes qui adhérent au projet, pour cela il suffirait simplement d'inscrire son pseudo, la couleur choisie pour les plaquettes micarta (voir les 5 échantillons proposés) et l'option étui . (ou sans)
Si cette solution vous convient, je propose donc aux personnes intéressées de compléter la liste ci-dessous, il vous suffit de me laisser un message ici sur ce thread en y indicant vos choix et je vous joindrai à cette liste . Une fois enregistrée, vérifié que je n'ai pas fait d'erreur puis cliqué sur ¨enlever¨ afin de ne pas trop encombrer ce thread . Merci .
1 - Christobal, 1 exemplaire, plaquettes noires, avec étui .
2 - Windtalker, 1 exemplaire, plaquettes noires, sans étui .
3 - Gros Calou, 1 exemplaire, plaquettes noires, sans étui .
4 - Mikey, 2 exemplaires, les deux plaquettes marrons, les deux sans étui .
5 - Lepapat, 1 exemplaire, plaquettes noires, avec étui .
6 - Aerazur, 1 exemplaire, plaquettes ivoires, avec étui .
7 - Stefalive, 2 exemplaire, les deux plaquettes noires, les deux avec étui .
8 - Imalipusram, 1 exemplaire, plaquettes noires, avec étui .
9 ...
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Forme retenue .
(http://i42.tinypic.com/dnks39.jpg)
Choix de couleur pour les plaquettes . (sauf le beige)
(http://i42.tinypic.com/2nlg3kp.jpg)
Salut Gros Calou, bien que je ne soit pas à l'origine ce thread, je vais tenter de répondre à tes questions .
- Le prix devrait être de 145 € frais de port compris . (dans les pays de l'U.E)
- Ce avec un minimum de 70 acheteurs.
- A ce jour 36 personnes se sont inscrites sur neoczen et une quinzaine sont intéressées sur le forum italien .
Le prix s'entend sans étui, mais il sera possible d'en obtenir un en option pour 20 € (étui cordura avec fourreau plastique de type ¨BlackHawk¨)
Alors à propos de la liste d'acquisition il y en a une sur neoczen, mais pas encore ici, il faudrait en créer une pour recenser les personnes qui adhérent au projet, pour cela il suffirait simplement d'inscrire son pseudo, la couleur choisie pour les plaquettes micarta (voir les 4 échantillons proposés, sauf le beige) et l'option étui . (ou sans)
Si cette solution vous convient, je propose donc aux personnes intéressées de compléter cette liste en cliquant sur ¨citation¨ et de s'inscrire sur cette liste .
Ex : 1) Christobal 1 exemplaire, plaquettes noires, sans étui .
2) Windtalker 1 exemplaire, plaquettes noires, sans étui.
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Aerazur, un exemplaire plaquettes marron (marron rouge? ;)), avec étui....
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Humpfrey, 1 Exemplaire, plaquettes marrons, avec étui ! ;D
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Quand un couteau possède une large lame de plus de 18 cm il devient difficile de faire en sorte que le point d'équilibre soit au niveau de la garde, sur celui du projet il est prévu d'ajourer la plate semelle afin que le couteau ne soit pas une ¨enclume¨. Sa vocation étant d'être un couteau de camp, le fait que le point d'équilibre soit légérement devant le ricasso (il ne piquera pas trop du nez) ne gêne en rien . J'ai eu l'occasion de comparer différents couteaux de camp avec plate semelle non évidée et plate semelle évidée, personnellement il n'y a pas photo je préfère une plate semelle ajourée . (ça ôte du poids et ça donne un meilleur équilibre pour la frappe)
Avec ce type de couteau, on ne peut pas tout avoir c'est donc une affaire de compromis . ;)
Un petit exemple en photo, sur ce couteau les ajourements sont assez conséquents, le point d'équilibre se situe juste là ou ce termine le tranchant et bien c'est parfait pour le ¨chopping¨ et ça n'est pas dérangeant pour effectuer d'autres tâches .
(http://i41.tinypic.com/28996s0.jpg)
Je comprends que l'on puisse être séduit par le gain de poids, mais, c'est plus fort que moi : je déteste les plate-semelles ajourées.
Pour moi, une plate-semelle ajourée c'est un peu le Canada Dry de la plate-semelle : avec les plaquettes ça ressemble à une plate-semelle, on a l'impression de la solidité d'une plate-semelle, mais une plate-semelle ajourée ce n'est pas une plate-semelle. Une force conséquente exercée latéralement la fera rompre ou plier plus facilement.
Pour les couteaux petits ou de taille moyenne à la rigueur, mais pour un robuste chopper dont la résilience se doit d'être maximisée je n'aurais pas confiance : :down:
Je connais les tests présentés sur le site de Fehrman, mais cela ne change rien : les plate-semelles ajourées je les sens pas.
Stéphen. :)
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Salut,
Kazar, si pour des efforts lateraux, tes doutes sont justifiables, il faut (a mon humble avis, hein?) aussi tenir compte des traitements thermiques que peuvent subir cette partie du couteau.
On a souvent l habitude de se focaliser sur les TT subis par la lame mais je suis de plus en plus convaincu, meme, au cours de mes essais, qu on devrait accorder autant d importance au TT d une plate semelle ou d une soie que de la lame en elle meme.
Donc faut voir les traitements subis par la semelle ajouree, traitements qui peuvent compenser d eventuelle faiblesses aux efforts lateraux, dues au manque de matiere au niveau de ladite semelle.
ca pourrait etre une trempe douce suivi de 2 ou 3 revenus selectifs assez pousses par exemple, pour eviter le bris mais en preservant un peu d elasticite a ce niveau la, repousser aussi le domaine d elasticite de la semelle soumise aux efforts lateraux, et/ou encore repousser la limite de rupture en fin du domaine de transformations plastique (quand on est aller au dela du domaine de transfo elastique)?
enfin apres c est toujours lie a l acier utilise et ces tables de TT...
la faut demander aux concepteurs du surin ce qu ils en pense et ce qu ils ont prevus la dessus...
a+,
Lambda
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Je comprends. Mais un trou dans une plare-semelle : c'est une fragilité. C'est ce que j'aime chez les couteaux Busse : les plate-semelles ne sont pas ajourées.
Aprés chacun voit midi à sa porte : mais midi ça reste midi, et une amorce de rupture reste une amorce de rupture.
Stéphen. :)
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ouaip,
mais tu peux avoir une amorce de rupture sur sur une plate semelle pleine thermiquement traitee comme un cochon, avec un grain d acier ressemblant a de la pate sablee, et dans l autre cas, au pire une deformation plastique sur une semelle ajouree mais correctement traitee, a sollicitation laterale egale.
tout ca pour dire:
C'est ce que j'aime chez les couteaux Busse : les plate-semelles ne sont ajourée.
pour la solidite de la semelle (et de la lame aussim bien sur), la geometrie c est important, mais c est pas tout: condition necessaire mais pas suffisante...
apres:
et une amorce de rupture reste une amorce de rupture.
ajouree ou pas, de toute facon, une fois le domaine de transfo plastique depasse (ca veut dire qu on a deja passe le domaine d elasticite depuis un moment deja, implicitement), ajouree ou pleine, bein y aura rupture... le tout c est de se demmerder pour repousser, pour une geometrie donnee, avec les bons TT, cette limite au max...
a+,
Lambda
-
Un couteau qui peut le plus peut le moins.
Fait chier parce que sans ces saletés de trous >:(, je me serais peut-être laissé tenté parce que j'aime beaucoup le design. :love:
Stef.
-
Humpfrey, 1 Exemplaire, plaquettes marrons, avec étui ! ;D
Salut Humpfrey, j'ai vu que tu étais dèja sur la liste de neoczen alors avant de t'inscrire sur celle-ci, je demande confirmation, c'est pour un deuxième couteau ?
-
de toute facon, on utilise un acier qui est quand meme vachement résilient...
donc pour peter un couteau comme ca, a mon avis, il faut le faire expres...
-
Pour le traitement thermique, je maitrise pas cette partie, mais d'après ce que j'ai compris sur la trempe de l'acier Calmax, c'est assez pointu, et je ne pense pas que ça laisse d'autre possibilité qu'une trempe intégrale?
Tout sur l'acier Calmax : http://www.uddeholm.com/files/calmax-english.pdf (http://www.uddeholm.com/files/calmax-english.pdf)
-
Bonjour,
J'ai quelques questions.
1/ Concretement c'est 3,4 ou 5 couleurs au choix?
2/ Quelqu'un pourrait me dire quelles sont les couleurs clairs? (je vois mal)
3/ Possibilitée d'avoir sans ajouration du manche?
4/ Une idée du délais? (rapport au paiement)
Merci!
-
Coucou tout le monde...
J'avoue que vous me faites bien envie.
C'est mon anniv bientôt et je sens que ce petit bijou en devenir va venir compléter ma maigre collection.
Dites ? dites ? je peux m'inscrire sur la liste ?
Si oui, ça sera un 1 exemplaire avec plaquettes noires et étui.
Merci :)
++
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Salut Humpfrey, j'ai vu que tu étais dèja sur la liste de neoczen alors avant de t'inscrire sur celle-ci, je demande confirmation, c'est pour un deuxième couteau ?
Salut Christobal !
Non c'est bien pour juste un couteau, c'est vrai que j'ai "étalé" la commande sur les 2 sites... Toutes mes excuses ! Pour moi, juste un modèle de ce projet ! ;D
-
Bonjour,
J'ai quelques questions.
1/ Concretement c'est 3,4 ou 5 couleurs au choix?
2/ Quelqu'un pourrait me dire quelles sont les couleurs clairs? (je vois mal)
3/ Possibilitée d'avoir sans ajouration du manche?
4/ Une idée du délais? (rapport au paiement)
Merci!
Salut Bart .
Pour les couleurs, Gros Calou a fort bien répondu, pour la plate semelle non ajourée ce n'est pas possible tout les couteaux seront fabriqués à l'identique . (seule option, la couleur des plaquettes) . Dès que le nombre minimum de commande sera atteint (70 exemplaires) et que l'ordre de mise en production sera passé il faut compter environ 90 jours . (info Lion Steel)
A plus .
-
Bart 1 exemplaire plaquettes beige avec 1 étuiS.
-
Hey, je vais jouer mes impatients, mais on en est à combien d'inscrits ?
c'est 70 c'est ça qu'il faut ?
65 inscrits répartis sur 3 forums, il en faut 70 minimum, ça vient bon !
-
NeoCzen pieces 38
MCKF pieces 18
davidmanice pieces 11
Total pieces 67
threee pieces at the goal...
-
Rahhh pas de beige >:( :(
Quelqu'un aurait 1 photo d'1 couteau avec manche en micarta vert?
Je visualise pas du tout et ne trouve pas d'exemples de chez Lion Steel!
Peut-être Gianni?
Merci
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je crois que celui de Lion Steel est plus foncé...
-
Au risque de le regretter, je me retire de la liste des intérréssé. :(
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Bonjour,
J'ai jeté un oeil sur le site de Neoczen, ils ont mis une récap sur l'avancement de ce projet.
Apparemment tous forums confondus il y a 80 demandes, et cf. Lion Steel la production peut démarrer (message du 13/06/09).
Cela veut -t-il dire que les inscriptions sont dorénavant closes pour passer commande, ou est-il encore possible pour les retardataires (comme moi par exemple) de s'inscrire sur la liste ?... :-[
L'étui proposé est en cordura si j'ai bien compris, j'ai lu quelque part "étui Kydex" sur le post.. cette seconde possibilité était offerte également ?
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne....
Merci beaucoup
-
Je pense que tu peux encore t'inscrire sur la liste, pour ce qui est de l'etui, tu as le choix avec ou sans un etui cordura avec insert et pochette externe, perso je le prends avec l'etui cordura, la pochette externe peut s'averer tres pratique pour trimballer une boussole, un petit multi-tool ou bien une plaquette diamantee pour affuter par exemple...
L'etui cordura:
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/105_1.jpg)
Les plaquettes (pour cette commande, vert ou noir uniquement):
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/75_1.jpg)
-
Bonjour,
J'ai jeté un oeil sur le site de Neoczen, ils ont mis une récap sur l'avancement de ce projet.
Apparemment tous forums confondus il y a 80 demandes, et cf. Lion Steel la production peut démarrer (message du 13/06/09).
Cela veut -t-il dire que les inscriptions sont dorénavant closes pour passer commande, ou est-il encore possible pour les retardataires (comme moi par exemple) de s'inscrire sur la liste ?... :-[
L'étui proposé est en cordura si j'ai bien compris, j'ai lu quelque part "étui Kydex" sur le post.. cette seconde possibilité était offerte également ?
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne....
Merci beaucoup
The list is still open.
Everyone can add his name in this moment.
-
J'avais peut-être pas précisé, mais Etui cordura pour moi :)
(c'est cool su la production commence bientôt ! )
++
-
Je vous poste le dernier dessin, pas de changement significatif, plutôt des petits ajustements. Il devrait être au plus près du plan utilisé pour l'usinage:
(http://laurentbourdier.free.fr/couteaux/campzen2.9.2S.png)
-
Effectivement j'ai dit une anerie, on peut commander avec ou sans etui cordura, il n'y a pas d'autre alternative, merci lolo ;)
-
Bon ben j'en suis ! :D
Donc, pour moi, ce sera :
- 1 couteau avec plaquettes en micarta noir
- 1 étui Cordura (puisque le Kydex n'est pas une option)
Quelques petites questions au passage :
Les plaquettes seront arrondies et polies comme sur échantillons en photo sur le post ... ou plutôt assez plates et dépolies (finition légèrement granuleuse et donc mat) ? C'est déjà plus ou poins défini ?
L'étui cordura sera bien ambidextre, comme ça semble être le cas sur les photos ? (il y a aussi des gauchers dans ce monde)
Les trous évidés de la poignée ont visiblement évolué depuis, 2 gros au lieu de 4 moyens, cela suscite des commentaires parmi vous ?....
Il n'y a plus le trou à l'avant de la poignée pour une éventuelle dragonne...
Et si quelqu'un peut me tuyauter pour les modalités de l'inscription (confirmation d'enregistrement ou autre), à moins que mon message suffise pour le moment...
Maintenant il va falloir patienter.... Octobre.... ça va être long ! ;)
-
Alors, bonne question: les trous? Allègement ou point faible? C'était en suspens.
D'abord il faut remarquer que comme sur la plupart des couteaux de ce type, il y a les trous de fixation des plaquette. Le premier est à une dizaine de mm du bord. C'est le premier point faible. Il me parait inévitable, et accepté sur la plupart des couteaux.
L'idée c'est que les trous d'allègement ne créent pas un point de faiblesse (ou une amorce de rupture) plus notable que ce premier trou de fixation des plaquettes.
Ce qui a changé donc: Les trous "d'allègement" de la poignée sont moins larges (12mm au lieu de 16), donc laissent plus de matière sur les bords du manche pour la solidité, avec un allègement équivalent à deux trous de plus grand diamètre grâce à leur forme allongée...
C'est le meilleur compromis que j'ai trouvé.
-
Forme retenue .
(http://i44.tinypic.com/2liwtv7.png)
Choix de couleur pour les plaquettes : noires ou vertes .
(http://i42.tinypic.com/2nlg3kp.jpg)
Salut Gros Calou, bien que je ne soit pas à l'origine ce thread, je vais tenter de répondre à tes questions .
- Le prix devrait être de 145 € frais de port compris . (dans les pays de l'U.E)
- Ce avec un minimum de 70 acheteurs.
Le prix s'entend sans étui, mais il sera possible d'en obtenir un en option pour 20 € (étui cordura avec fourreau plastique de type ¨BlackHawk¨)
Alors à propos de la liste d'acquisition il y en a une sur neoczen, mais pas encore ici, il faudrait en créer une pour recenser les personnes qui adhérent au projet, pour cela il suffirait simplement d'inscrire son pseudo, la couleur choisie pour les plaquettes micarta, seulement noires ou vertes et l'option étui . (ou sans)
Si cette solution vous convient, je propose donc aux personnes intéressées de compléter la liste ci-dessous, il vous suffit de me laisser un message ici sur ce thread en y indicant vos choix et je vous joindrai à cette liste . Une fois enregistrée, vérifié que je n'ai pas fait d'erreur puis cliqué sur ¨enlever¨ afin de ne pas trop encombrer ce thread . Merci .
1 - Christobal, 1 exemplaire, plaquettes noires, avec étui .
2 - Windtalker, 1 exemplaire, plaquettes noires, sans étui .
3 - Gros Calou, 1 exemplaire, plaquettes noires, sans étui .
4 - Mikey, 2 exemplaires, plaquettes vertes pour l'un, noires pour l'autre , les deux avec étui .
5 - Lepapat, 1 exemplaire, plaquettes noires, avec étui .
6 - Aerazur, 1 exemplaire, noires , avec étui .
7 - Stefalive, 2 exemplaire, les deux plaquettes noires, les deux avec étui .
8 - Imalipusram, 1 exemplaire, plaquettes noires, avec étui .
9 - Taonova, 1 exemplaire, plaquettes noires, avec étui .
10 ...
Le minimum de personnes pour réaliser le projet ayant été atteint, à partir d'aujourd'hui il faut vous inscrire directement sur site Lion Steel en suivant les directives de Gianni sur le lien suivant :
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,19519.0.html
-
;)....je dormais!
Noir, s'il te plait Cristo! :doubleup:
-
Le logiciel c'est simplement Inkscape 0.46, logiciel libre sous license GNU/GPL. Donc c'est pas cher et c'est super: http://www.inkscape.org/.
C'est juste du dessin vectoriel, très accessible, bien foutu, intuitif et assez puissant. Pas un logiciel de vrai dessin technique, ni de la 3D qui est vraiment complexe.
Habituellement je fais un dessin au crayon, que j'importe dans inkscape pour le décalquer en quelque sorte. Là je suis parti des dessins de Dédal et christobal et je me suis appliqué pour que ce soit joli. Ce projet m'a permis de progresser dans l'utilisation des outils, calques et des dégradé... Content que ça plaise! :D
Pour le début des affaires, j'en sais rien, je patiente comme tout le monde. ;)
-
The production is started
Please confirm your reservation, here are all the information in order do to it in a easy way:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,19519.0.html
..........................
La production est lancée
S'il vous plaît confirmer votre réservation, voici toutes les informations afin d'en faire un moyen simple:
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,19519.0.html
-
chez moi tout fonctionne... :)
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Le fil a été déplacé dans "petites annonces" et il faut 15 messages pour y accéder.
Stéphane
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pourquoi il y a été déplacé, d'ailleurs?
il faudrait mettre un lien pour rediriger ceux qui n'ont pas le nombre de messages requis vers le meme fil sur NCZ, non?
histoire que le plus grand nombre puisse en profiter... meme les nouveaux ;)
-
C'est normal que le lien ne fonctionne pas ?
++
Essaie le lien suivant, ça devrait fonctionner : http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=10081
Tiens-nous au courrant . ;)
-
These ones are the Molletta's rendering of the neoCzen Camp Knife
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/125_1.jpg)
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/126_1.jpg)
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/127_1.jpg)
-
Euh, juste comme ça, y a pas moyen de voir un proto, même dans un autre acier.
Avant de lancer la production pour une centaine de couteau ça serait pas une idée d'en faire un en vrai, pour voir, quitte à ce que ce soit dans un acier plus standard.
Personnellement l'ergot de rétention dans la poignée me chagrine toujours autant.
-
Je fais remonter ce post, juste au cas ou, pour inviter ceusses qui ne l'ont pas encore fait, a confirmer leurs commandes sur http://www.lionsteel.it/
Pour l'instant il y a:
- 78 intentions de commandes,
- 49 commandes confirmees
- 8 commandes reglees
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Et que se passe t il si le quorum des 70 n'est pas atteint? :'(
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Beh a mon avis si fin septembre on a pas atteint les 70 commandes confirmees et reglees, je presume que la production n'aura pas lieu et que ceusses qui ont deja avance les fonds seront rembourses, mais cela compromettra probablement toute tentative ulterieure de remettre sur pied un partenariat avec Lionsteel (niveau business, habituellement les partenaires/clients foireux on les evite), best case scenario...
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Effectivement, a ne pas oublier: il y en a qui se pointent comme des fleurs en imaginant qu'on en est arrive la par l'operation du saint esprit, mais il y a un certain nombre de personnes qui se sont defonces pour mettre ce projet sur pied.
Juste pour donner une idee, entre les phases:
- de discussion sur le type de couteau, tous les aspects taille, poids, materiaux, emouture, montage, le tout mise en rapport avec les retours d'experiences (ceux de Christobal nous ont beaucoup aide de par leur clarete et leur consistence).
- de conception avec le concours de pros de la CAD comme Lolo et Christian pour rendre le projet tangible et surtout compatible avec les exigences d'une realisation industrielle,
- de concretisation du cahier des charges avec la participation de Gianni, moletta et Thomas nos amis transalpins de Maniago
- de mise en place de l'interface et des modalites de commande avec Lion Steel,
meme si sur Czen il y a du flood (sur cette discussion on s'est quand meme pas trop disperse), le tout totalise 88 pages (!!) de discussion sur 4 threads differents qui refletent a peu de chose pres, les phases decrites ci-avant, le tout pour offrir la possibilite aux membres de tous les fori (DM, NCZ, HSL) impliques d'acquerir un schlass qui tient la route a un prix accessible.
-
Je viens d'envoyer un petit mail a Lionsteel a ce sujet, si j'ai une reponse je vous tiens au jus ;)
-
Le soucis est regle, il est encore temps de passer des commandes ou de les finaliser, les retardataires comptez vous! :D
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bonjour!
comme on en parle pas mal sur NCZ, on approche tout doucement de l'échéance, la production commencera bientot...
si il y en a qui ont commandé et qui n'ont pas validé, ou validé et oublié de payer, faudrait y penser, histoire de pas pénaliser les gars de Lion Steel.
parce que mine de rien on est encore tres loin des 70 commandes payées (29).
et en dessous des 70 validées (60).
-
c'est vrai que le prix est attractif et que c'est une bonne occasion de "participer" a un projet plaisant.
Mais il manque pas mal de monde.
Arf, je me laisse jusqu'a la fin de la semaine pour voir si je "passe à l'acte" ::)...
Petit rappel : quoi qu'il arrive Gianni a décidé de lancer la production, par contre la limite de réservation et de payement (à ne pas oublier) et fixée à la fin de ce mois, c'est à dire au 30 septembre 2009 .
-
Ciao,
For the payment you can use PayPal or Bank transfer.
If you have any problem you can send me an PM. I will answer with all the information that you need .
- Bank numbers needs for transfer
- PayPal link
ciao Gianni
-
here are the two colors
--------------------------
Voici les deux couleurs
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/181_1.jpg)
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/182_1.jpg)
(http://www.lionsteel.it/data/gallery/183_1.jpg)
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recu? ;D
c'est lui qui les produit :lol:
la date de livraison a été fixée au 15 fevrier ;)
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Oui, je viens de voir...Initialement Octobre, puis Décembre, puis 22, et 25 janvier, puis 15 Février...
Un minimum d'explications eut été souhaitable.... :'(
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il n'est pas trop tard pour commander, la date limite de réservation/paiement a été reculée au 15 fevrier ;)
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alors ça donne quoi comme coutal ?? l'acier est il a la hauteur ,la coupe, la tenue en main ... ?
-
Va faire un tour sur http://neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=11437&sid=32cc111ea81f266dc771ed56b37f066c&start=420 il y a plein de retours.
Mais c'est sur qu'il y en aurait ici, ce serait sympa surtout vis à vis de David qui a laissé mûrir le truc par sympathie.
;)
-
Va faire un tour sur http://neoczen.org/viewtopic.php?f=16&t=11437&sid=32cc111ea81f266dc771ed56b37f066c&start=420 il y a plein de retours.
Mais c'est sur qu'il y en aurait ici, ce serait sympa surtout vis à vis de David qui a laissé mûrir le truc par sympathie.
;)
En ce qui me concerne, je n'ai pas fait de revue ici (pour laisser la primeur aux autres) car quelques membres sur ce forum en ont aussi fait l'acquisition et je pensais qu'au moins l'un d'entre eux s'en chargerait (j'aime bien avoir les avis de plusieurs personnes sur un même produit mais là en l'occurence personne ne c'est ¨pressé au portillon¨) . ;)
Comme Gros Calou je lance donc un appel aux possesseurs du couteau afin qu'ils nous donnent leurs impressions .
-
Merci Christobal :)
Sans retour ce fil ne sert pas à grand chose !
;)
-
Allez les mecs un p'tit effort, Montrez que c'est un bon outil ! Jouez pas les radines ;#
;)
-
Une première impression alors: très bonne. :doubleup:
J'ai posté sur NéoCzen plus de photos que de commentaires pertinents, sur seulement deux jours d'essai. ( http://neoczen.org/viewtopic.php?p=582706&sid=1fe6c5499fdc03751fc7bf3ae9a42e3d#p582706 (http://neoczen.org/viewtopic.php?p=582706&sid=1fe6c5499fdc03751fc7bf3ae9a42e3d#p582706) ) Trop peu pour affirmer quoique ce soit sur la qualité de l'acier ou l'intérêt en survie, et j'attends avec impatience des commentaires plus avisés sur ce sujet.
En résumé, c'est un indus bien fini (exactement comme sur le dessin quoi), avec une bonne sensation de puissance pour taper sur le bois, et une bonne maniabilité pour son poids (520g). L'empreinte d'index est confortable avec ou sans gants, le repose pouce pas trop agressif, il y a un peu de pointe, on peut batonner par le cul. Le Bushman est définitivement relégué en cuisine, et le kukhri est trop lourd... Pour moi c'est un bon gros couteau.
Et question style :love: je suis pas objectif.
Les points faibles qui étaient un peu attendus compte tenu des contraintes de budget/fabrication c'est le tranchant un peu obtu qui gagne à être repris et convexifié (ça coupe et s'affute normalement), et la poignée qui gagne à être customisée pour assurer la prise en bout de manche. Ensuite c'est tout bon:
(http://laurentbourdier.free.fr/couteaux/L-1-162.jpg)
;)
-
je suis d'accord avec tout ce qui a été dit ;D
je n'ai pas pu beaucoup m'en servir (je suis cloué au lit par une sciatique a ralonge depuis 2 semaines, je tiens a peine debout...), mais pour le peu que je l'ai utilisé: le tranchant doit etre convexé, ou au moins affiné, sinon, a par pour batonner, c'est trop épais.
j'ai coupé des branches de prunier vertes de 4ou5 cm de diametre a la volée, ainsi que du genet, un peu plus petit, sans soucis.
l'ergonomie me convient parfaitement, le couteau tombe parfaitement en main, quelque soit la position. par contre le cul du couteau n'est pas assez épais, j'ai failli échapper mon couteau plusieurs fois... je ferais donc comme Lolo.
j'ai aussi essayé le couteau sur des buches, avec le tranchant affiné, il a exactement le meme effet que ma GB Wildlife.
l'acier semble avoir un grain tres fin (en tout cas c'est ce que j'ai ressenti, apres polissage) un peu comme le A2 de Bark River.
je ne peut pas parler de la tenue de coupe, parce que le genet était plein de poussiere ;D
ca m'a instantanément émoussé la lame... le couteau ne rasait plus, mais sur des sections de 2 ou 3 cm, je n'ai senti aucune différence.
je pense pouvoir faire une revue d'ici un mois, avec de la chance... avec des photos, pour une fois ;#
-
merci pour ces comptes rendus
je suis encore a l etranger donc pas encore vu le couteau
mais les photos on l air tres sympas :up:
-
Pour ma part, je suis pleinement satisfait.
L'outil convient parfaitement à mon utilisation, à savoir une "moyen oeuvre". Puissant et équilibré, il donne une impression de solidité, qui sera mise à l'épreuve selon les conditions d'utilisation.
Pour la fente du bois (attention, pas des troncs de 3m non plus), il est pile poil ce que j'attendais. Après avoir été longuement utilisé à cette tache sur du bois sec, le tranchant demeurait rasoir. Alors ce n'est peut etre pas un Busse, mais je me l'aime.
Seul défaut, à mon sens: le manche un peu fuyant. A corriger avant une utilisation tout temps.
::)...oilaaaaa!
-
Ce week-end on a fait de la place sur le champ de tir (a l'arc), debroussaillage, elagage et debitage de petit bois ont ete l'occasion de tester ce couteau. J'ai laisse le tranchant tel quel, meme s'il gagnerait a etre convexe, c'est quand meme pas trop mal . Au final sur bois vert ou sec, au bout d'une heure de travail avec, je l'ai trouve agreable a utiliser, pas d'ampoule ni de sensation desagreable.
Le cul du manche a effectivement tendance a etre fuyant, heureusement j'avais prevu une laniere en cuir pour palier a ca, meme si ce n'etait pas ideal, la laniere ayant tendance a glisser vers le cul avec la traction et les coups, je compte donc remplacer la laniere par un bout de gaine thermo-retractable, je pense que ca tiendra mieux.
Pour l'elagage ou l'ebranchage, sur bois sec ou vert, a qq exceptions pres n'importe quelle branche de moins de 3cm part au premier coup, apres on va dire que la limite a partir de laquelle une scie convient indeniablement mieux se situe vers les 8-10cm de bois sec (enfin celui dont je me suis occupe etait sec depuis au moins un an mais guere plus) et 10-12cm de diametre sur bois "vert". Pour le batonnage c'est a peu pres pareil, j'ai essaye sur des buchettes seches ou vertes (j'ai trouve que la, ca ne faisait guere de difference), avec ou sans noeud, jusqu'a une dizaine de centimetre ca passe sans trop de probleme.
Dans tout ca il faut rester critique: je suis gaule comme une crevette (1,78m pour 64kg et pas que du muscle ::) ) et je n'ai pas l'habitude de pratiquer ce genre d'activite, ne serait-ce qu'avec un peu de technique on peut sans doute faire mieux :D
Apres tout ca, le tranchant est toujours en bon etat, pas de pet ou de roulage de fil, mieux, il rasait encore convenablement. Je suis vraiment satisfait des capacites de l'engin, j'en avais pris 2 "au cas ou", mais je pense que un va me suffire pour treeeees longtemps, si qq'un est interesse, je suis pret a revendre celui que je n'ai pas utilise (avec plaquette verte mais sans etui) avec une petite decote ;)
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si qq'un est interesse, je suis pret a revendre celui que je n'ai pas utilise (avec plaquette verte mais sans etui) avec une petite decote ;)
Non, ne pas succomber, non... :bienmal:
-
Salut, :)
Bon pas encore de retour à la suite d'essais comparatifs mais cela devrait venir, il faut que l'on arrive à se coordonner avec Fy. ;)
En attendant j'ai customisé mon exemplaire. Mais pas avec un Dremel , avec mon four.
Perso, je trouvais que l'on n'avait pas suffisamment d'information sur le TT du couteau (à part l'indication "HRC 58") et qu'il y avait peut être quelque chose à faire sur ce point.
Normalement le Calmax et son équivalent allemand ((W-Nr) 1.2358) doivent subir un double revenu, voir un triple. Comme le revenu s'effectue vers 200°C pendant 2 heures, c'est le genre de truc que les fabricants zappent et nous n'avons pas d'information précises sur le TT de Lionsteel.
J'ai donc procédé à un double revenu ce qui ne mange pas de pain mais permet, éventuellement, de peaufiner le TT usine. En plus c'est facile à faire en démontant les plaquettes (c'est fait pour) et en utilisant le four de la maison.
Références :
Calmax Uddeholm : http://www.uddeholm.com/files/calmax-english.pdf (http://www.uddeholm.com/files/calmax-english.pdf)
W-Nr 1.2358 : http://www.doerrenberg.de/fileadmin/template/doerrenberg/stahl/DatenblaetterEng/1.2358_en.pdf (http://www.doerrenberg.de/fileadmin/template/doerrenberg/stahl/DatenblaetterEng/1.2358_en.pdf)
La suite après les tests....
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tu aurais peut etre du le tester avant, voir si tu n'as pas fait grossir le grain, non?
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tu aurais peut etre du le tester avant, voir si tu n'as pas fait grossir le grain, non?
Je l'ai un peu testé avant quand même... :)
Maintenant, à ma connaissance, avec le revenu pas de risque de faire grossir le grain, le risque n'existe que dans la trempe. Et encore en dépassant As. Le revenu se borne à stabiliser la martensite, à retirer les tensions et à traiter le problème de l'austénite résiduelle.
Un des intérêt du Calmax c'est qu'il se polit bien, on peut se raser sans problème. Pourtant ce n'est pas un opinel l'émouture.
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oui, c'est un bon acier, son seul défaut est qu'il rouille tres vite. :)
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oui, c'est un bon acier, son seul défaut est qu'il rouille tres vite. :)
Mais c'est aussi grâce à son faible taux de Cr, que l'on peut facilement le traiter au niveau thermique et qu'il coupe. Perso, je ne trouve pas que l'oxydation soit un gros problème pour un couteau droit.
Et puis cela ne rouille pas si vite que ça...sauf si on veut l'admirer dans une vitrine.
:)
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tu trouves? :o
bon, je suis plus habitué a des inox, mais franchement, j'ai eu des piqures de rouille en une journée, rien qu'avec la seve de ce que j'ai coupé. normalement ca seche avant de faire rouiller, eh ben la non.
et je ne suis pas du genre a laisser rouiller un couteau faute d'utilisation ;D
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Je l'ai un peu testé avant quand même... :)
Maintenant, à ma connaissance, avec le revenu pas de risque de faire grossir le grain, le risque n'existe que dans la trempe. Et encore en dépassant As. Le revenu se borne à stabiliser la martensite, à retirer les tensions et à traiter le problème de l'austénite résiduelle.
Un des intérêt du Calmax c'est qu'il se polit bien, on peut se raser sans problème. Pourtant ce n'est pas un opinel l'émouture.
Pourrais-tu indiquer la nature exacte de tes revenus STP et la différence (avant, après) si tu en as noté une .
L'émouture est effectivement un peu épaisse à la base du tranchant 0,8 mm, mais personnellement je préfére avoir à enlever de la matière plutôt qu'il n'y en ai pas assez, pour les amateur de ¨finesse¨ le Calmax trempé de ce couteau se travail facilement avec une bonne lime . ;)
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je n'ai qu'un autre couteau dans cette taille, un Busse, qui a 1mm5 au dessus du tranchant :lol: on s'y fait :D
je trouve que notre camp gagne énormément a etre convexé, il a juste la bonne épaisseur pour faire un convexe relativement épais, a mon avis l'idéal pour un camp knife. :)
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Pourrais-tu indiquer la nature exacte de tes revenus STP et la différence (avant, après) si tu en as noté une .
L'émouture est effectivement un peu épaisse à la base du tranchant 0,8 mm, mais personnellement je préfére avoir à enlever de la matière plutôt qu'il n'y en ai pas assez, pour les amateur de ¨finesse¨ le Calmax trempé de ce couteau se travail facilement avec une bonne lime . ;)
Lorsque j'ai reçu le couteau (deuxième main) il avait un léger éclat sur le tranchant. Or, l'avantage du Calmax c'est que c'est censé être très résistant au "chipping". Donc je me suis dis que le TT n'était peut être pas tip top... :-[
(en fait j'avais prévu d'avance de regarder le TT du Calmax et ce qui m'intéressait c'était de pouvoir détacher les plaquettes du manche pour faire du TT sur le couteau.)
Donc sur la base de l'information "HRc58" et de l'analyse des documents techniques (voir ci-dessus) j'ai choisi d'effectuer deux revenus supplémentaires à environ 210°C. Au final on aurait trois ou quatre revenus ce qui n'est pas un problème.
Mon raisonnement à été le suivant (basé sur l'analyse des docs techniques) :
-Normalement le Calmax doit subir deux revenus possiblement trois.
-Lionsteel a fait un revenu (obligatoire) peut être deux. Du fait de la dureté de 58 Rockwell, l'analyse des courbes m'indique des revenus vers 200°-210°C.
Donc j'ai fait deux revenus vers 210°C dans mon four. La précision du thermostat n'est peut être pas géniale. Si c'est moins et bien ce n'est pas grave. Si c'est plus, le seul risque c'est de perdre un peu en dureté et de gagner en résilience : pas grave pour un Camp. Je choisis donc 210°C au risque calculé d'avoir 57/56 Hrc, c'est un choix assumé.
Mode opératoire :
- 5 jours au congélateur à -20°C. L'objectif est de tendre vers Mf.
- Sortie, passage à la température ambiante (éviter les chocs thermiques)
- Mis dans le four en mode "chaleur tournante" à 210°C pour 2h10minutes (la doc recommande 2 heures minimum quelle que soit l'épaisseur de la pièce, les 10 minutes sont pour tenir compte du temps de chauffe). La chauffe de la lame est donc progressive (le temps que le four soit en température).
- Refroidissement lent dans le four (mais celui-ci ventile après le cycle donc pas un refroidissement très lent) jusqu'à la température ambiante. Fin du premier revenu.
- 24 heures dans le congélateur.
- Rebelote.
Je ne peux pas objectivement dire l'effet par rapport à avant. Tout ce que je peux dire c'est que ça va très bien. Il me SEMBLE que la lame est plus "nerveuse" et elle tinte admirablement.
Au pire je n'ai rien fait. Normalement j'ai légèrement "détendu" l'acier. Idéalement j'ai complété le TT en éliminant une grande partie de l'austénite résiduelle, limité la fragilité au froid et augmenté la résilience tout en améliorant la durabilité du tranchant.
Entre nous on se :branleur: un peu....mais on est là pour ça non ?
;)
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merci de partager ça avec nous killbith il serait intéressant de savoir combien de revenus ils ont effectivement fait chez lionsteel
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Merci Kilbith pour ses précisions . :)
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'tain Killbith, c'est pas bien de dire des choses pareilles ;D
je vais finir par me sentir obligé de faire pareil! ;)
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Merci pour les détails.
Sur le fond ça me parait cohérent comme démarche que d'essayer de peaufiner un traitement indus. Moi j'avais pensé à faire un revenu sélectif sur le dos et le manche (l'inverse d'une trempe sélective en gros)... Plus rapide, plus brutal et aléatoire... j'ai pas fait! En effet, à la réflexion l'acier m'a paru OK pour la coupe et je ne pense pas le pousser au-delà de ses limites. ;)
Ceci dit j'attends avec impatience une comparaison sur le terrain avec un exemplaire "normal". :up:
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Voici quelques modifs sur le miens :
(http://img517.imageshack.us/img517/9735/dsc03566p.jpg) (http://img517.imageshack.us/i/dsc03566p.jpg/)
J'ai piqué l'idée sur neoczen pour "épaissir" quelque peu le manche, j'ai decoupé un bidon de lave glace que j'ai utilisé comme insert, du coup je gagne environ 2 mm. J'ai aussi refait l'empreinte du pouce à la lime.:
(http://img408.imageshack.us/img408/8582/dsc03562h.jpg) (http://img408.imageshack.us/i/dsc03562h.jpg/)
(http://img121.imageshack.us/img121/4571/dsc03563e.jpg) (http://img121.imageshack.us/i/dsc03563e.jpg/)
J'ai repris le fil qui était asymétrique. Et l'étui en pvc dans lequel le couteau bougeait trop à mon gout, un petit coup de décapeur thermique puis dans l'étau:
(http://img697.imageshack.us/img697/8797/dsc03567d.jpg) (http://img697.imageshack.us/i/dsc03567d.jpg/)
(http://img684.imageshack.us/img684/2990/dsc03568fw.jpg) (http://img684.imageshack.us/i/dsc03568fw.jpg/)
(http://img139.imageshack.us/img139/2663/dsc03569j.jpg) (http://img139.imageshack.us/i/dsc03569j.jpg/)
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Ces couteaux sont visibles en photos, on voit aussi beaucoup d'améliorations apportées par leurs propriétaires, mais sur le terrain, il donne quoi ?
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Ces couteaux sont visibles en photos, on voit aussi beaucoup d'améliorations apportées par leurs propriétaires, mais sur le terrain, il donne quoi ?
Les avis sont partagés, mais disons que pour en tirer son maximum il est préférable de lui apporter quelques améliorations, je n'ai pas fait de revue sur ce forum parce que je pensais que d'autres s'en chargeraient mais ça ne c'est pas bousculé au portillon ;) .
Sur neoczen il y a eu quelques retours, je crois que le lien avait été affiché précédemment mais bon je le remets au cas ou ! : http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=50&t=13063
PS : il me semble qu'actuellement une ¨équipe de choc¨ du forum l'a pris en main pour le tester, donc a voir ! :D
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Ces couteaux sont visibles en photos, on voit aussi beaucoup d'améliorations apportées par leurs propriétaires, mais sur le terrain, il donne quoi ?
Depuis les améliorations, la prise en main est nettement améliorée. Le pouvoir de coupe aussi.
Je l'utilise surtout chez moi, pour couper des branches etc, pas vraiment sur le terrain.
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Salut,
Petite vidéo sur le couteau (après TT perso). Dans un premier temps je coupe une feuille (clairefontaine alfa 80gr), ce qui n'est pas mal je trouve, compte tenu du fait que la lame est bien large et que ce n'est pas le couteau idéal pour ce genre d'exercice...je coupe une bouteille d'huile d'olive (en fait j'avais déjà découpé une conserve juste avant mais c'était trop facile) puis je coupe une feuille (du même type).
Le fil est à peine usé puisqu'il coupe toujours la feuille (ok : cela ne coupe plus comme un Plazen mais si on coupe une conserve avec un Plazen on obtient un couteau scie), ce qui n'est pas mal pour un acier relativement peu carburé dont la dureté n'est pas la qualité n°1. Je n'ai pas encore "convexé" le fil, pour l'instant il est juste passé au coldsteel sharpmaker ce qui n'est pas l'idéal pour ce type de lame mais donne une idée à tout le monde de l'angle d'affilage actuel.
J'ai fait les revenus à 210°C pour gagner en ténacité pour un couteau de camp, on aurait pu se contenter de 200°C pour favoriser la dureté.
vidéo test : http://img820.imageshack.us/img820/6933/calmax.mp4 (http://img820.imageshack.us/img820/6933/calmax.mp4)
Ces couteaux sont visibles en photos, on voit aussi beaucoup d'améliorations apportées par leurs propriétaires, mais sur le terrain, il donne quoi ?
Il faut être patient...je ne suis pas Rambo et ce type de couteau n'est tout de même pas mon quotidien en terme d'utilisation. ;D
On devrait réussir à se faire un truc comparatif avec fy...vous aurez les résultats, bons ou mauvais, dans l'esprit du forum!
:)
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Puisqu'on sort les videos édifiantes, j'en ai fait une ou on peut voir un jeune désoeuvré coupant un rouleau de papier:
http://www.youtube.com/watch?v=TCfJhDeHZ1M (http://www.youtube.com/watch?v=TCfJhDeHZ1M)
Pas évident avec un couteau de cette épaisseur et poids. ;)
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Hello, peux tu m'expliquer :
"- 5 jours au congélateur à -20°C. L'objectif est de tendre vers Mf."
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Hello, peux tu m'expliquer :
"- 5 jours au congélateur à -20°C. L'objectif est de tendre vers Mf."
tendre vers Mf (matensite finish) : la température à laquelle la transformation austenite>>>>martensite est complète. Pour de nombreux aciers cette température est inférieure à celle de utilisée lors de la trempe. Si une part importante d'austenite persiste, c'est un facteur de fragilité particulièrement si la lame est exposée à des températures négatives par la suite. ;)
Au passage, un petit retex sur le couteau (légèrement convexé désormais) :
Il s'agit de débiter des montants d'étagères en pin (je crois) biens secs 3,5X3,5 deux coups seulement par montants après je casse par inertie. Le couteau coupe le papier clairalfa 80g à la volée avant et après...Pas un "méga test", mais tout de même un test qui permet d'apprécier la profondeur et la netteté des entailles.
Photos PJ
PS : comme il s'est fabriqué pas mal de ces outils...ce serait bien d'avoir des retex, ne soyez pas timides.
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Merci de ta réponse kilbith.
J'ai appliqué ta méthode. Un rex dès que je peux.
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Merci de ta réponse kilbith.
J'ai appliqué ta méthode. Un rex dès que je peux.
Le passage au froid accélère ce que l'on peut considérer comme un "vieillisement" si de l'austenite résiduelle subsiste à la suite du TT initial.
Après puisque l'on viens (cela dépend de l'acier et des TT antérieurs) de créer de la Martensite (très fragile) il faut ABSOLUMENT effectuer un revenu léger (cycles, température et temps détermines selon l'acier et les objectifs poursuivis) pour éviter de laisser subsister une fragilité (due à la martensite nouvellement créée).
Attention les thermostats de nos fours ne sont pas toujours précis!!!
Je rappelle que j'ai fait l'achat de ce couteau dans cette perspective expérimentale (les plaquettes pouvant se détacher). Comme les premiers retex le trouvait un peu "cassant" sur le fil alors que le CALMAX devrait justement être très résilient...je me suis dis que cela vaudrait le coup d'essayer d'améliorer le TT d'autant plus que le Calmax n'est pas non plus un acier hyper complexe du point de vue TT.
Mon objectif étant d'avoir un couteau de camp très solide, même si c'est au détriment de la coupe et j'étais prêt à prendre le risque d'un gros foirage.
EXPERIENCE PERSONNELLE AUCUNE GARANTIE DE SUCCES.
On verra bien sur la longueur... ;)
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j'ai également effectué le revenu comme tu l'as indiqué
Je tenterai de batonner pour voir ce que cela donne asap.
Tu es metalo?
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Tu es metalo?
Absolument pas : mais il ne faut pas avoir inventé la poudre à canon de grain moyen pour lire un diagramme de TT. :closedeyes:
En revanche, bien que pas du tout bricoleur, j'aime bien essayer d'améliorer modestement mon matos. C'est un moyen de mieux le connaitre.
Au fait : si quelqu'un veut mettre le mini vidéo imageshack que j'ai faite sur Youtube (celle ou je découpe une bouteille d'huile d'olive), ce serait pas plus mal. ;#
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[ J'essaye de poster ta vidéo. ;) ]
C'est fait: http://www.youtube.com/watch?v=0StiRsyQpeI (http://www.youtube.com/watch?v=0StiRsyQpeI)
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Merci ! :doubleup:
(pourrais-tu ajouter "Camp Neoczen par Lion Steel" dans le titre si ce n'est pas abuser ? De façon a rendre à César ce qui est à César)
[EDIT] MERCI ! :)
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Je l'ai eu en main l'été dernier.
J'en ai pas un souvenir ni exceptionnel ni très précis en fait. Enfin il était mieux que la hache merdique qu'on avait.
Dommage que je n'ai pas pris mon BK9 pour comparer puisque qu'il s'agit d'un gros choper (désolé pour le terme mais, l'anglais est plus précis parfois pour désigner une fonction).
Je me souviens surtout avoir eu mal à la main, la poignet n'était pas super confortable.
Enfin bon, tout ça, ça fait guère avancé le débat. :-[
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A bon? c'etait le mien non que tu as essayé diesel lors de notre petite sortie dans le cantal?
Moi au contraire, je la trouve super confortable cette poignée, et j'ai été agréablement surpris par le mordant de la lame sur le tronc (20cm) qu'on a coupé. la poignée manque peut être un peu de grip mais rien qui ne puisse être solutionner avec un peu de bricolage. Bref, pour le prix, je trouve que ce projet est une belle réussite, je suis pas expert, mais il me semble que pH le trouvait pas trop mal non plus niveau équilibre et pouvoir de coupe.
Bref un grand merci a tous ceux qui se sont investis dans la conception et la réal de ce beau coutal :up:
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A bon? c'etait le mien non que tu as essayé diesel lors de notre petite sortie dans le cantal?
Oui. Au fait bonne année Stef ;)
On va mettre ça sur le manque d'entraînement de couper des troncs avec un couteau de camps ou sur la taille de ma main. ;#
Mais j'ai eu un sérieux échauffement en l'utilisant, il n'était pas confortable pour moi.
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J'ai eut en test un de ces couteaux ( merci Didier !!!).
Voici mon retour.
En test par rapport au primal, je dirais que la coupe et la tenue de fil ( je ne sais pas si je suis très clair la dessus, alors disons simplement le temps entre 2 ré-affutages...) sont meilleur que sur le primal, que la prise en main est meilleur, mais offre moins de possibilité que le primal.
Je n'ai pas testé la solidité comme un malade...pas osé d'une part et puis je n'avais pas dans l'idée de faire subir des horreurs à un couteau que je ne voyais pas comme mon ultime ! ( même si...je reviendrais peut être sur ce dernier point...)
Pour ce qui est de l'aiguisage, j'ai trouvé plus simple de re-faire un premier jet, le re-rendre tranchant mais pas rasoir, que sur le primal ( XC75 ) par contre pour obtenir le rasoir, pour moi plus dur...
En même temps par rapport au primal, j'avais moins abimé le tranchant...ceci explique peut-être cela.
L'acier semble beaucoup moins s’abimer que le XC75, comme s'il prenais moins les saletés...
En fait à tache égale, le primal est plus sale que le NéoCzen.
C'est en rien scientifique, mais quelque chose que j'ai constaté...et que je n'explique pas...certainement une question d'acier !