Vie Sauvage et Survie
Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: peau rouge le 19 octobre 2009 à 21:58:24
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Après avoir lu pas mal de sujet sur les couteaux, acier etc... C'est en tant que débutant que j'ose vous poser certaine question:
1° Imaginons qu'on prend un fixe de 16 ou 20 cm en acier RWL34, suivi d'un traitement thermique, revenu, trempe cryogénique pour une dureté de 58 ou 59 hrc, le tout fait par une entreprise pro (Bonpertuis, wolf borger etc..),ne serait t'il pas plus performant que les acier souvent utiliser par nos forgeron préferer(XC75)?
Il est certain que l'entretien d'un acier moderne doit être un peu plus difficile sur le terrain, mais avec tout les aiguiseur high tech que l'on trouve sur le net réponds largement à la demande de chacun...
Je peut me tromper mais j'ai l'impression que l'avenir sera plus porter sur des acier (RWL34,S30V,ATS34 etc..) moderne ce qui me parait logique hein, on parlera sans doute du vieux XC75 autour d'une bière ;#
Je vois déjà vos réponse, chaque acier correspond à une utilisation de ce qu'on veut faire etc...Dans ce cas je vois pas l'intérêt que les ingénieur se casse le c.. pour inventer ou trouver un truc meilleur.
(please ne me jeter pas la pierre ou alors visé à côté hein..)
2° Si vous devez choisir un acier moderne avec TT, revenu , trempe cryo la totale quoi, pour une utilisation polyvalent;
montagne, forêt, jungle, chasse- pêche, camp?
La raison de se post c'est que je suis actuellement en cours de conseil, renseignement, bref je fouille tout pour voir si il ya possibilté de fabriquer son propre couteau en passant par des pro, je m'explique :
Achat d'une barre d'acier en RWL34 chez bonpertuis ou alors chez wolf borger prix au cm.
Traitement thermique, revenu, trempe cryo réalisé par la même entreprise. (font aussi la gravure chez bonpertuis :lol:)
Découpage au laser par une autre entreprise suivant notre dessin.
achat micarta etc sur un site spécialisé.
Emouture finition etc par le coutelier.
l'avantage pour moi c'est de pouvoir faire une lame de 16 et une de 24 cm , un autre de 12cm, un skinner, sur la même barre d'acier. J'imagine même pas les prix si auprès d'un forgeron pour tout ça. :o
Je vais prendre le temps de faire ça car je suis un peu déborder par le boulot en ce moment , mais avant je farfouille un peu sur le net.
Je sens que les anciens vont me matraquer mais bon les jeunes aussi ont droit de discuter et pis qui na jamais rêver d'avoir son propre couteau tout en gardant l'aspect économique et suivi de la marchandise.
En tout cas merci d'avoir lu cette démarche personnel :)
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Salut, vu qu'ici le sujet c'est avant tout un outil pour faire quoi, tu as éludé l'objectif du coutal de tes rêves.
Donc ton couteau de l'espace, tu veux en faire quoi ? :)
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Ahhh, la course à l'acier "delamortkitueplusfortquelamort".... ::)
J'ai connu ça mais à la réflexion, je préfère un acier moins tactique, qui se désaffûte plus vite mais ce réaiguise avec facilité et rapidité : parce qu'un couteau à 67 HRC, c'est bien joli, ça va couper longtemps, mais une fois que ça tranche plus, faut du matos de fou et une technique d'affûtage limite professionnelle pour espérer en tirer encore qqch (je veux dire, autre chose qu'un couteau à beurre...).
Alors oui, les nouveaux aciers sont "+ mieux" mais si t'es plus capable de les entretenir toi même...
C'est un peu comme les voitures modernes : maintenant, faut du matos de pro et limite un diplôme d'ingénieur pour faire une vidange.
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L'émouture sur de l'acier de ce type sans revenu risque d'être très difficile et de nécessiter des abrasifs très coûteux.
En outre un bon traitement thermique ne sera pas le même sur le dos que sur le tranchant, sur la pointe que sur le cul. Avec une barre trempée intégralement pour faire plusieurs lames tu es obligé d'avoir un traitement uniforme.
Finalement, la géométrie de la lame et de l'émouture est plus importante que la composition de l'acier.
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Comme tu dis si bien c'est de pouvoir me défendre contre les aliens à quatre c*u!lles, leur sang est peut être acide avec mon super coutlas il ne risque pas de fondre... ;#
Non sans rire, je sais sa peut paraître ridicule mais je suis pas le fils d'indiana jones, je ne parcours pas la terre entière, je ne suis pas moniteur de survie, ni légionnaire adepte d'aventure et de vie sauvage etc...seulement quelqu'un qui par rejoindre son oncle en Ardèche pendant les vacances (mon oncle il vit comme charle ingall's) donc acitivité outdoor, rando, pêche etc bref il m'apprend pas mal de truc.
En fait ce n'est pas encore pour l'utilisation mais plutôt pour l'objet en lui même pour le moment, mais après c'est sur que l'utilité de l'objet viendra avec le temps. (je bosse en commerce donc pour le moment c'est difficile de prendre le temps de s'organiser un trekk ou un séjour en terrain hostile, nature, montagne)
Peut être que mon post soulèvera des réponses pour d'autre, faut il être archer pour vouloir le meilleur des arc? Je suis simplement amateur passioné... (quand je dis amateur c'est vraiment le ptit con qui casse les bonbon avec ces questions mais qui à vraiment une très grande envie d'apprendre)
Sinon pour l'utilisation c'est pour couper des enveloppes et le mettre sous vitrine...non je deconne! sinon on va pas me prendre au sérieu, c'est pour mes rando chez mon oncle, utilisation dans l'eau pour la pêche, couper du bois, gratter le sol pour prendre des racines (j'ai jamais su ce qu'il ramasser d'ailleurs mais il le mange après l'avoir bouilli) bref un couteau de camp à tout faire.
Je compte plutôt lui donner un fixe de camp et le skinner moi je garderais seulement le fixe de 12cm, je pense qu'il en aura plus besoin que moi. Je l'appelle Vong l'hermite ou charle ingall's à cause de sa coupe de cheveu c'est un ancien militaire enfin plutôt ancien instructeur à l'armée en Thailande. Je lui est parler du site mais le problème c'est qu'il est pas doué pour écrire et comprendre correctement le Français...Bon vous me gueuler pas dessus hein? il me dit souvent que le net c'est pour les glandu et c'est que sur le terrain que le tigre se nourrit... (moi je réponds la connaissance et l'information sert à mourrir moins con ;#)
Donc voilà j'espère avoir répondu à ta question, avec la plus grande franchise.
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Pour le côté pêche, un inox sera bien plus pratique que du XC75 qui s'oxyde très très vite (mais superficiellement).
Aucun couteau n'est fait pour creuser. Mais surtout pas une lame dans un acier "moderne et dur". La terre émousse fort les lames et alors autant en avoir une facile à ré-affûter.
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Pour le traitement uniforme: le traitement thermique, revenu ,trempe cryo etc sera fait par bonpertuis, une entreprise comme ça doit forcément être à la pointe en matière de traitement des acier. enfin je veux dire que les personnes sont qualifiés, pro, savent ce qu'il font, disposant du matériel nécessaire. Leur cahier des charges doit être très serrer afin de satisfaire toute demande...
Pour affuter son couteau de la mort qui tue j'ai vu pas mal d'aiguiseur apparement efficace selon les dire de certains, pas du tout encombrant et très pratique, bon quitte à mettre le prix au moins on se retrouve pas avec une pierre pour aiguiser un couteau en RWL34.
Sa doit bien exister? je me suis pas encore pencher à fond la dessus..
Le RWL34 c'est de l'inox? parceque je parle bien de fabriquer un couteau en RWL34 et non en XC75.
Pour gratter la terre ok je suis d'accord.
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le traitement serat uniforme et non selectif
dans le meillieur des cas tu auras une duretter de 59hrc c'est super dure donc super fragile le moindre choc vas bousiller ton fil
amha
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Pour le traitement uniforme: le traitement thermique, revenu ,trempe cryo etc sera fait par bonpertuis, une entreprise comme ça doit forcément être à la pointe en matière de traitement des acier. enfin je veux dire que les personnes sont qualifiés, pro, savent ce qu'il font, disposant du matériel nécessaire. Leur cahier des charges doit être très serrer afin de satisfaire toute demande.
Oui, mais tu comptes faire tremper et ENSUITE faire découper. Donc la trempe sera forcément uniforme sur toute la barre. Quand un artisan fait une trempe il fait aussi un revenu sélectif sur le dos de la lame et le cul/la soie pour les rendre plus résilients. Bonpertuis ne pourra pas faire cela puisque la découpe ne sera pas encore faite.
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Pour l'ordre des choses j'attends justement plus de conseil...
donc découpage avant trempe?
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La trempe à la fin, après découpe et émouture.
EDIT: ton approche est intéressante et rationnelle mais je ne crois pas que ce soit la bonne. Je pense qu'il vaut mieux d'abord pratiquer quelques couteaux bon marchés (mora, certains cold steel ...) pour affiner tes choix en matière de taille de lame, épaisseur, largeur, type d'émouture ... que tu détermines ce que tu utilises le plus efficacement. Et aussi déterminer ce que arrives à garder affûté. Une fois que tu as une bonne idée du type de lame qui te convient, tu pourras fignoler sur les types d'aciers et leurs traitements. Entre un RWL34 "fait au hasard", et un Mora, je prends le Mora, vraiment. Car je sais qu'il me va bien, j'aime l'utiliser, l'outil travaille avec moi.
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Pierr à raison, avant de te rendre compte de ce que tu veux exactement comme couteau, test quelque chose de moins cher. Ensuite tu pourras décider de ce que tu veux exactement.
Type de pointe, type d'émouture, taille de la lame, épaisseur... La tu pourra faire ta commande en faisant le bon choix et faire façonner l'outil qui correspond à ton besoin.
Après c'est ton argent et je comprend tout à fais le plaisir que l'on prend à choisir son couteau.... Même s'il est pas donné.
Croaaaaaaa
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Tout à fait d'accord avec vous,
Je prend note de chaque réponse et vous remercie de me donner votre avis, cependant j'ai pris en compte l'expérience de chacun sur de nombreux post afin de mettre en réalisation tout ça...
Mais il est clair qu'un outil n'est pas fait pour tout le monde, d'une façon global j'ai juste voulu allier gout perso et vos expérience sur le terrain... (un peu comme pour le carcajou mais à ma sauce)
Je pense tout de même que le projet est réalisable...
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Moi, il y a définitivement un truc qui me gêne, c'est que tu nous dise, voilà j'ai choisis ça et aidez moi à le justifier pour me rassurer sur le fait que je ne me suis pas trompé. Or, c'est exactement l'inverse et d'abord pratiquer pour voir de quoi on a besoin, empiriquement et en fonction de SA pratique à SOI.
Trempe intégrale, très mauvaise idée (très cassant et surtout sur des lames longues). Trempe intégrale et revenu sélectif, idée très adaptée à l'outdoor.
Ton Tonton Vong, il a très exactement raison, pratiques surtout et sert toi du forum comme un vecteur d'expérimentation croisé, sinon c'est de l'éternelle pignole.
Par contre, justement tonton, il se sert de quoi depuis qu'il est dans la verte ? Métonnerait que ce soit un schlass de l'espace.
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Les aciers contemporains sont bien évidemment très techniques et sont élaborés amha vers de fonctions très spécifiques.
Ainsi on utilise pas le même acier pour fabriquer des lames de scies que pour fabriquer des lames de rabots ou de fraiseuses, c'est evident, ces outils ne sont pas destinés au même emploi.
Je crois que dans le cadre qui nous interesse ( la survie ou l'homme et son risque vital confronté aux éléments naturels) il en va de même. Auquel cas, le couteau, comme tout autre outil d'ailleurs, est un élément précieux. Je crois qu'il est illusoire de vouloir en faire un outil qui puisse tout remplacer ( voir le Tracker et ses détracteurs), tant au niveau de sa forme que de sa conception métallurgique ( dans des limites raisonnables évidemment, le coté "technique" est incontournable nous sommes d'accord), nous risquons fort de nous tromper d'objectif. A savoir que le couteau n'est pas une fin en soi, ce n'est qu'un élément parmi d'autres qui nous permet d'atteindre des objectifs. Un élément qui doit nous rendre la vie plus facile en tous temps.
Je crois que c'est ça que l'on doit garder tout le temps à l'esprit.
Pour ma part, c'est ce pourquoi j'ai choisi le montage à la plate-semelle plutot qu'un montage sur soie, car plus facile à réparer en cas de bris de manche. M^me chose pour les émoutures et le tranchant convexé, même chose pour la facilité d'affutage ( donc aciers "conventionnels" et pas trop compliqués) ils ont le mérite d'être relativement facile à mettre en oeuvre, même avec peu de moyens : si je casse le couteau, je peux en refaire quelque chose en le mettant au feu, la matière première etant difficile à trouver !
Un acier compliqué ( dans le cas que je viens d'exposer) sera impossible à modifier ( tirer une soie sur un bout de lame par exemple) à transformer.
En outre, élément incontournable d'une panoplie de survie, le couteau doit faire l'objet de soins attentifs. Je crois que c'est Wiseman qui disait : " Etre affuté comme son couteau ". Bref un couteau quelque soit l'acier dont il est fait ne sera pas rouillé, car essuyé après chaque utilisation. Si l'on craint les effets du froid sur sa solidité, on le rangera correctement, voir à l'intérieur de ses vêtements. Enfin, un affutage facile et non fastidieux sera surement la garantie d'un gain et d'une économie de temps que l'on pourra ainsi consacrer à autre chose. Voilà, je crois qu'il faut mettre l'outil dans son contexte et surtout avoir en main un outil que l'on maitrise. C'est la main qui tient le couteau, pas le contraire... Enfin c'est mon approche à moi, qui vaut ce qu'elle vaut...Je crois que c'est à chacun de déterminer ses propres priorités, mais sans se laisser éblouir par les miroirs aux alouettes... ;)
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He les enfants, il faudrait pas non plus répéter bêtement ce qu'on vous as dit...
On se croirait su forge fr ou les mecs se prennent pour des pros et donnent des conseils et surtout leur avis dédaigneux sans jamais avoir fait autre chose que de manger avec leur surin...
C'est pourtant pas dans la logique d'ici!!!>:(
Qui de vous a testé une lame en rwl34 trempée integrale a 59hrc?
Non, c'est pour savoir, parceque la pignole ça marche aussi dans l'autre sens. ;)
A vous lire, on dirait qu'il veut se faire un couteau en verre... :blink:
Je ne vois pas pourquoi ça casserait plus qu'un autre... si c'est bien traité.
vous êtes un paquet à avoir un griptilian, c'est pourtant un inox moderne...
Et le rwl34 c'est pas un 440, c'est pas fait de la meme façon... ;)
Bon,c'etait mon coup de gueule du matin!
Ceci dit, Patrick a entièrement raison, il ya de forte chance que tonton ai un Opinel dans la poche comme 90% des gens qui vivent dehors.
Edit: Merci Anke... ;)
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+1 ph
Le rwl 34 c'est de la métallurgie des poudres, ça veux dire absence de grain (enfin suffisamment petit pour pas qu'il embête le monde avec ses gros carbures), pas de fibrage non plus. Dans la pratique c'est les mêmes taux d'alliage que le ats34 (ou 154cm) mais dans une autre méthode de fabrication, qui donne une meilleure résistance à la corrosion, un affûtage plus facile (tient-tient ??), une meilleure tenue du tranchant et une résistance à la casse en flexion (condition labo) double à celle de l'ats34.
Ca c'est bien sur ce que dit le fabricant.... Pour la corrosion, l'affutage et la tenue du tranchant je confirme. C'est pas aussi facile à affuter que du c75 mais quand même bien plus aisé que le ats34 classique.
Pour la casse, j'essayerais quand j'aurais une chute de bonne dimensions/forme, pasque l'acier + le tt ça coute la peau des yeux, et que j'ai pas de budget r&d. Bref, facta non verba mais faudra attendre un peu...
a+
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Juste un petit ajout, je rejoint PH et Anke (et voodoo qui est plus rapide que moi) , dans le projet initial le monsieur précise qu'il veut une lame dans les 58-59hrc en rwl34 (bon choix).
Les lames des Chris Reeves sont dans les 57 hrc et ce sont des inox. J'ai rarement vu des gens s'en plaindre, et encore moins en avoir pété (attention j'suis loin d'être fan du sebenza et des fixes de la boite, mais bon ils semblent quand même avoir bonne réputation)
Aprés moi , je n'ai jamais pratiqué de tests sur des lames en inox. Mais à partir du moment ou la lame est traitée (correctement) pour obtenir une certaine résilience et ne pas être trop dure (58hrc c'est bien enfin selon moi), il n'y a pas de raison que ce soit bcp plus compliqué à réaffuter qu'un acier carbone et que cela ne fasse pas le même boulot.
Si on prend l'exemple du 12c27 (acier à lame de rasoir), ou un bête aus8 (c'est de l'entrée de gamme, certe mais mine de rien c'est pas si mal que ça comme acier sur du pliant), ils sont généralement traité dans les 58hrc et c'est pas compliqué du tout à réaffuter avec n'importe quelle pierre. (deux acier différents à grain assez fin dans des duretés proches et les deux sont totalement affutable)
Aprés on trouve (trop) souvent les aciers modernes dans des duretés trés élevées (ils le permettent), c'est pourquoi on a tendance à les "dire" cassant. (et pour cause une lame à 65 hrc tant inox qu'en acier carbone va claquer assez facilement sur une contrainte latérale)
Sur un projet custom, c'est à chacun d'ajuster ses traitements thermiques (ou faire ajuster les traitements thermiques par les professionnels qui les pratiqueront) pour obtenir le résultat souhaité. On dit les aciers modernes plus dur et plus cassant, c'est parce qu'ils sont traités ainsi.
Un opinel en 440c (oui je sais j'suis un ancien), est quasi inaffutable (enfin j'ai jamais réussi à obtenir un truc correct), un bud nealy specialist de chez boker en 440c est affutable avec n'importe quelle pierre sans aucun soucis. C'est le même acier, la géométrie des lames est différente et pourtant en faveur de l'opinel..... Le traitement thermique est différent. Et c'est ça qui change les choses.
Tout est une question de compromis et pour moi le projet initial tiens bien la route (par contre comme l'a dit didier. le rwl34 cela coute un bras.)
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Bref un couteau quelque soit l'acier dont il est fait ne sera pas rouillé, car essuyé après chaque utilisation.
Je suis d'accord avec toi sur le reste, mais là tu m'excusera Anke, mais je suis assez dubitatif. C'est réaliste en France à l'intérieur des terres, un peu moins en bord de mer, difficilement sous un climat chaud et humide, et pas du tout dans des conditions chaudes, humides et maritimes. Surtout en situation de survie, à couper des végétaux bizarres dont certains sont diablement oxydants.
Qu'il y ai des traces d'oxydation sur la lame, on s'en arrange. Mais ce qui morfle en premier c'est le fil, et impossible dans ces conditions d'avoir un couteau non-inox qui reste affûté plus de quelques heures, même si on ne s'en pas :(
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Bonjour François,
J'habite en bord de mer et je suis confronté a ce pb régulièrement, du reste la normandie est un pays relativement humide, ce qui fait qu'il me faut apporter un soin tout particulier aux couteaux que je trimballe. Mais tu as raison de préciser car dans un environnement "corrosif " l'attention de l'utilisateur doit être un peu plus aigue, bien évidemment, afin de garder un outil en état sur lequel il puisse compter... ;)
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Oui, mais la Normandie c'est carrément arctique comme climat. :D
En Bretagne, où il fait toujours beau et chaud comme chacun sait, il suffit de quelques heures à travailler sur des cordages humides, ou encore pire à récolter des moules sur les rochers pour rouiller un couteau.
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La Bretagne ? C'est où ? :lol:
Las, l'oxydation est notre lot, mon pov'gars... Tu as raison !
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En vrac pour faire avancer:
Pour l'acier, le rwl 34 est le seul acier poudre facile à avoir en France (a comprendre importé), les autres, faut les faire venir de l'étranger.
Le tt par eurotechni est bien, je n'ai jamais eu à m'en plaindre, sauf une fois un damasteel qu'es parti en hélice, mais au final je constate que c'est plutôt du au motifs et pas imputable au tt(toutes mes lames en aciers inox et semi inox quand même, c'est chez eux quand même).
L'émouture, les découpes, perçages,et la préparation des états de surface se font avant les TT. Après c'est trop dur et on risque de surchauffer le tranchant.
Le rwl 34 est très agréable à travailler avant TT. Après...
La découpe laser c'est fantastique, mais à ma connaissance c'est pour faire une quantité de pièces identiques. Je suis pas sur que tu trouve une boite qui te face ça pour une pièce dans chaque taille. La meuleuse avec des disques fins, les limes, tambours de ponçage etc sont nos amis.
Sur ce genre d'acier, pas de trempe sélectives, le traitement (en four) sera forcément homogène. Les temps de revenus longs proscrivent les revenus sélectifs également.
Faire de bons surins c'est pas si simple, s'il suffisait de réunir un bon acier, un sous traitant pour découper, un autre pour autre chose.... il y a tout de même un socle de connaissances, une pratique, de l'expérience. Perso c'est le truc qui me semble préjudiciable dans ta démarche. Un peu comme si je disais "j'achète des supers instruments haut de gamme, je sous traite les mélodies à un tel qu'est bon, l'harmonisation a tel autre qu'est la référence, pour la chanteuse on va prendre cette cruche là qui plait...et roule ma poule je te ponds un super album " (d'ailleurs c'est comme ça que ça se passe et comme chacun le sait ça fait de la m*rde :lol: )
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Voilà qui me fait bien plaisir, j'aime le débat ainsi que l'avis de tout le monde... Je ne néglige rien ni personne, j'ai joué la carte de la franchise en me présentant et surtout ce projet qui me tient tant à cœur. Pourtant j'ai rien d'un aventurier forgeron mais je sens déjà l'excitation à voir une de ces réalisations (même si je le fabrique pas moi même, mais bon le pognon c'est bien le mien ;#).
Je suis surpris de la réaction des forgerons je ne m'y attendais pas du tout, merci d'avoir donner votre avis sur ce sujet :doubleup:
Pourtant malgré mes 26 ans de vie citadine j'ai un regard très admiratif sur les gens comme vous, baroudeur, forgeron, chasseur, etc...
Avant mon inscription sur ce site j'ai longuement parcouru le forum, puis j'ai acheter le livre de Couplan sur les plantes sauvage et comestible, aventure et survie et pourtant je passe la plupart de mon temps dans ma boutique ou chez moi à me reposer. Dois je arrêter de lire parce que je ne met pas en pratique les connaissances acquises? C'est exactement ce qui se passe pour mon projet, lorsque je suis attiré vers une passion je m'y met à fond, je prends connaissance de la matière avant de faire le pas.
Bon je fais comme même quelque rando hein, par contre j'avoue passer plus de temps dans la tente avec ma copine que de chercher les champignons :love:, en revanche avec mon oncle c'est autre chose en matière pédagogique c'est pas de la survie mais de la dictature! Stéph va couper du bois, après pense à préparer le poisson et n'oublie pas de monter sur le toit pour mettre des graines pour les oiseaux >:( >:( Bon chez lui c'est le strict minimum il habite dans l'Ardèche à 20-30 min du Vallon pont d'arc, pour moi le seul confort c'est la télé et la cheminé, pendant que le tonton ronfle comme une bécane moi et ma copine sous la couette :love: :love: parcontre je simule bien le mort dès qu'il arrête de ronfler ;# Côté outils il a pas mal de couteau, hache, carabine, des truc assez vieux quoi...mais des outils récent ne lui feront pas de mal.
Bon passons au sujet initiale!
J'ai fais quelque dessin pour le grand fixe j'hésite toujours pour la taille à savoir entre 16cm ou 20cm (sur le dessin la lame est à 20cm), me demander pas pour quelle utilisation c'est pour tout et rien, placard et sortie sauvage, me faire plaisir avant tout. Pour donner une idée il ressemble assez au fallkniven A1, je mettrais les foto. 32cm au total.
Idem pour le petit fixe lame en 10cm en revanche lui sera plus souvent avec moi...22 cm au total
Pour le skinner je n'ai pas encore d'idée .
Pourtant sur une barre d'un mètre il y a du choix mais les idées viendront...
Acier: (eurotechni)
RWL 34 barre 1M/ 5,2mm/40mm
Découpage laser et perçage:
me renseigner auprès d'eurotechni
CMMlaser, laserAMP.. juste un exemple
Finition lame émouture: (je laisserais sans doute un forgeron s'en occuper)
convexe pour le grand
plat pour le petit
état de surface?? quezaco?
Traitement thermique, revenu, trempe cryo chez eurotechni.
Micarta:
8X40mm 23,5cm (wolf borger) + rivet
Etuis termophormable:
borger ou brisa
Bon côté budget max 600€
N'hésiter pas à me conseiller pour les différentes étapes, je vais prendre le temps de mettre les photo et vous faire un suivi pas à pas. :doubleup:
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Comme Didier pour la mise en forme, en plus la découpe laser sur des aciers inox autotrempant... cela peut poser des petits désagrément genre trempe d'un endroit pas souhaité et difficulté de perçage ou autre par la suite.
Donc disqueuse et disque pour l'inox de 1mm d'épaisseur avec ça on peut faire des merveilles et trés rapidement.
Puis aprés limes et tout et tout pour faire ton travail d'émouture , c'est long, c'est physique, mais cela se fait.
Tu peux aussi regarder vers le G10 c'est un bon matériel synthétique. (à la place du micarta pour le manche et c'est pas plus cher)
Etat de surface, ben cela va être un satiné, un poli miroir, un coating...., enfin ce genre de chose je dirais.
Didier je croyais que t'avais un four de trempe?
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shadow ,bonjour,je suis moi-même et passionné et collectionneur et si je puis me permettre une suggestion:tu as eu en"face " de toi un remarquable coutelier-forgeron qui t"a donné'( 'au sens le plus strict !)d'excellents conseils,c'est Woodoo,qui allie à son talent,la plus grande gentillesse(je l'ai rencontré à Nontron cet été) et qui propose sur ce forum d'ailleurs ,un service à la carte,pourquoi ne pas profiter de cette opportunité et faire ainsi une première experience de producteur(au sens du producteur ciné) avec le maximum de garanties d'avoir quelque chose qui répondrait à ton projet(à condition que ton projet soit bien defini ,en suivant le "mode " d'emploi qui t'a été suggeré dans les reponses à tes questions) .comme on dit chez moi,ta passion pour ce projet me semble te pousser à mettre la charrue avant les boeufs ;D
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Didier je croyais que t'avais un four de trempe?
hé non, pas les sous...peut être l'année prochaine...
[...]
:)
je fais pas ma pub en dehors du souk , mais c'est très sympa de ta part d'en parler.
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ah enfin j'attendais cette remarque :up:
En fait je pars dans l'optique de réaliser un truc par soi même, genre tuto du débutant sans passer par la case forgeron. Parcontre pour l'émouture va falloir que j'achète un bouquin (en cours..) pour apprendre, il est clair que pour le reste c'est faisable en passant par des entreprise mais après pour la finition de la lame c'est sans doute mieux de laisser faire un coutelier.
Pour Cardoso5fr les couteaux seront trempé intégralement puis revenu et trempe cryo (c'est dans l'ordre j'espère de toute façon je prendrais contact avec bonpertuis pour en savoir plus) pour atteindre une dureté de 59hrc.
l'épaisseur de la barre est de 5,2mm ,je ferais une émouture convexe pour le grand fixe et un plat pour la petite lame de 10cm, je crois bien que je serais obliger de passer par la case forgeron pour ça. J'aimerais bien connaître le prix pour ce type de travail?
Pour le manche j'ai choisi du mircata pour sa caractéristique (similaire au G10) et surtout pour la couleur noir et rouge en vente sur un site.
C'est marrant on parle pas souvent de l'état de surface, pour un débutant c'est un peu un stade inconnue, comment cela se passe, c'est apres la trempe? c'est juste pour l'esthétique? quelle finition est mieux adapté pour mon projet?
Encore une fois je prend note de tout ce qui ce dit surtout les conseils des forgeron içi présent, j'ai vu leur matos sur le net et c'est clair que sa donne envie, je doute pas de leur professionnalisme mais sa sera uniquement mon dernier recours si vraiment j'ai pas le choix. Mon projet c'est est de faire un peu "moi même" en prenant note de vos conseils.
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C'est marrant on parle pas souvent de l'état de surface, pour un débutant c'est un peu un stade inconnue, comment cela se passe, c'est apres la trempe? c'est juste pour l'esthétique? quelle finition est mieux adapté pour mon projet?
Ponçage, polissage ou autre microbillage, peinture spéciale...tu as le choix. A préparer avant la trempe, à finir après la trempe. Huile de coude indispensable bien évidement. C'est le B-a-ba, si tu ne sais pas ce que c'est, ça veux dire que tu ne sais pas grand chose de ce qui te sera utile dans ton projet.
Je le redis, ça s'improvise pas...il suffit pas d'avoir les bons ingrédients et une cuisine équipée pour faire le job du cuistot.
J'ai plus le site de Cardo avec tous les tutos, je pense que ça serait utile que tu te jettes là dedans.
Cardo ? t'es là? youhouu ?? Cardo, t'as mis ou les tutos? Quoi avec les fiches recettes?
Ou un bouquin genre "how to make knives" de Barney et Loveless .
Si tu travaille avec un coutelier, met toi bien d'accord avec lui; personnelement par exemple je refuse de faire les finitions sur un couteau que je n'ai pas fait de a à z, ou de reprendre le travail d'un autre, et je sais que je suis pas le seul. On a tous nos conditions.
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Et pourquoi tu ne le ferais pas AVEC le forgeron le couteau ?
Ce n'est rien qu'une idée hein.... ;)
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oui mais là on ne respect plus mes cahier des charges, l'idéal c'est:
par ordre:
° achat de la barre d'acier RWL34
° découpage au laser et perçage par une entreprise
° remettre ça à un coutelier pour qu'il fasse l'émouture ainsi que le traitement de la surface.
° renvoyer chez bonpertuis pour le traitement thermique, le revenu, la trempe cryo.
° remettre au coutelier pour la finition de la lame si besoin et monter le manche en lui fournissant tout ça
Voilà en gros le coutelier n'aura pas besoin de fournir la matière ce qui limitera les coûts, il s'occupera que de la lame et du montage du manche, tout le reste sera fait par des entreprises. Quelqu'un pourrait t'il me donner une fourchette de prix (en mp si il veut) pour ce service?
Il y à un coutelier près de chez moi (Lyon) apparemment le mec est connu dans la région, faudrait que j'aille voir sa de plus près histoire d'en savoir plus. Ceci dit entre nous c'est juste pour l'info car il est plus orienté sur les petit pliant je préfère donc travailler avec des personnes du forum qui ont sont plus habitué à faire des couteaux de ce genre.
Merci voodoo et PH.M pour vos conseils je lis attentivement vos réponses, j'oublie pas les autres hein :doubleup:
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Bonsoir,
Je ne suis pas artisan coutelier et donc je me sens assez libre dans mes propos...Je suis un peu "dérangé" par tes posts :
En gros tu proposes de faire faire le travail "désagréable" à un artisan coutelier, là ou il est incontournable, et de faire faire le travail restant ailleurs tout en fournissant le matériel.
C'est assez éloigné de la motivation habituelle d'un artisan, et cela ne va pas lui permettre de vivre décemment de son travail.
C'est un peu comme si tu allais chez un garagiste de quartier, tu lui demandes de démonter ton pot d'échappement tout rouillé, il s'embête beaucoup pendant une heure.... Puis une fois fait, tu le remercie de sa peine et verse ton écot.
Il ne te reste qu'à sortir le pot que tu viens d'acheter chez CaroufAuto et tu le montes maintenant chez toi que c'est facile....
Il est sympa ton garagiste! faudra me donner l'adresse : grosse économie en perspective. ;#
A part ça, ton projet est sympa, le RWL34 est certainement performant une fois bien traité et l'utilisation d'une pierre en céramique ou diamantée n'est pas plus compliquée qu'autre chose. Et quoiqu'on en dise ce n'est pas facile d'aiguiser du XC75 avec un galet de rencontre....
;)
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Houla je voyais pas les choses de cette manière là... :down:
Au départ ma démarche été plutôt individuel pour dire...ensuite après conversation on ma remis sur les rail dans ce projet, maintenant c'est limite on me jette la pierre car je suis débutant et que je profite des artisans pour faire le sale boulot.
Pas de malentendu SVP.
Je trouve que ma démarche et la présentation de mon projet à été présenter avec beaucoup de franchise, je prends conseil et je reste sur mon chemin, si toutefois mon projet s'avère trop difficile il est clair que je passerai par la case Forgeron.
Voilà je veux pas déclencher les hostilités (parceque c'est pas mon but) sous pretexte qu'on me met dans la peau d'un "profiteur", on me l'avais jamais faite celle là. D'accord je suis nouveau mais j'ai pas l'impression d'être le ptit con qui ne prend pas en compte vos commentaire, enfin je débarque en imposant mes idées... bon je vais faire caca sinon je vais m'énerver ;#
J'ai dit et répète encore c'est un projet personalisé selon mes souhait et possibilité dans la réalisation. Sinon je me prendrais pas la tête et achèterai directement un couteau sur le net, je veux sentir le plaisir de cette fabrication et de suivre en amont depuis le début.
Pour le lien je crois avoir trouver
http://coustil.free.fr/debutant_fabrication_fr.html (http://coustil.free.fr/debutant_fabrication_fr.html)
http://www.bushcraft.fr/phpBB/viewtopic.php?f=71&t=4 (http://www.bushcraft.fr/phpBB/viewtopic.php?f=71&t=4)
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A mon avis personne ne te jette la moindre pierre.
Tu as juste été averti que le boulot que tu semblait garder pour un artisan risquait fort de n'en intéresser aucun ...
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Après re-lecture je trouve que je me suis emporter un peu trop vite, j'ai juste été sur la défensive car j'ai l'impression d'être imcompris, je tiens à te présenter mes excuses kilbith_2 vraiment.
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Après re-lecture je trouve que je me suis emporter un peu trop vite, j'ai juste été sur la défensive car j'ai l'impression d'être imcompris, je tiens à te présenter mes excuses kilbith_2 vraiment.
Houla !, pas besoin de t'excuser... :D
D'une part à 45 ans je suis somme toute assez peu impressionnable ; d'autre part j'arrive le plus souvent à gérer une hypothétique agression écrite, de la part d'un inconnu, à 500km, chez moi, assis à mon bureau et sous couvert d'anonymat. En quelques années de fréquentation de ce forum, je n'ai été "agacé " que deux fois par des propos me concernant plus ou moins, je n'ai jamais répondu. Mais à l'occasion j'en ferai part directement à leurs auteurs si d'aventure nous nous rencontrons ;)
ET SURTOUT Je n'avais rien vu "d'agressif" dans tes propos. Tu exprimais seulement un désaccord, quoi de plus humain?
Au final si j'ai bien compris : tu veux te procurer un superbe outil, tu as la curiosité nécessaire, un budget réaliste et la volonté de mener ce projet à bien. Pour peut être t'éclairer un peu dans ta démarche, je me permet modestement de t'indiquer ce lien sur le "processus de décision en matière coutelière"
lien : http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8157.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,8157.0.html)
PS : l'acier, une fois trempé, adopte une structure spécifique de l'acier, la martensite, qui est très dure. Comme elle est très dure (et très fragile avant revenu) on ne peut pas la travailler facilement pour réaliser l'émouture. Pour cette raison on fait le travail d'émouture, perçage, etc....AVANT le traitement thermique, quand l'acier à l'état recuit est sous une forme "tendre" (techniquement on monte en température un poil au dessus de la température de trempe et on laisse redescendre très très lentement le métal). Ce principe souffre peu d'exception.
Certain aciers, surtout les inox, sont dits "autotrempant" cela veut dire qu'ils se transforment très facilement en martensite à partir de l'état recuit/tendre, même s'ils refroidissent à l'air libre (pas besoin de les tremper dans l'eau ou dans l'huile).
En pratique, ils risquent donc de perdre leur état "recuit/tendre" lorsqu'on réalise l'émouture. Ils devient alors impossible de les travailler facilement, sauf à refaire le Traitement Thermique ou à utiliser des techniques avancées (électro érosion...). C'est une des raisons qui fait que les artisans couteliers les évitent.
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J'avais centralisé ça il y a longtemps et pas mal sont morts, mais certains doivent être encore fonctionnels.
http://cardoso.oufti.com/
faudrait que je redemande le mot de passe à lucas car je l'ai oublié pour les mises à jours...
Ceux que j'ai réalisés.
http://dremeltingpotes.free.fr/pages/tutos/tutoriaux.html (http://dremeltingpotes.free.fr/pages/tutos/tutoriaux.html)
Sur la toile il y en a bcp, ici même il y en a pas mal.
Le traitement thermique est la partie la plus difficile à maitriser, mais si tu la sous traites, tout le reste je dirais que tu peux le faire toi même.
Sinon j'aurais dit un peu comme jean luc. Si t'as un projet en tête, genre dessins, croquis, tu peux te rapprocher d'un couteliers (qui bossent les inox dans ton cas) et voir avec lui. (voodoo, tony, paulo, fred enfin tous ceux qui sont présent ici).... par exemple ;))
Aprés certains couteliers vont accepter de te faire une lame nue dont tu vas faire le montage, d'autres vont préférer de faire l'intégralité du travail. Aprés c'est à voir.
Si comme tu le dis le concept de départ est bien de tout faire toi même (sauf traitement thermique), je commencerais pas farfouiller sur la toile (ici pour commencer il y a vraiment pas mal d'information), je jetterais aussi un oeil sur forgefr et sur d'autres sites qui touchent à la coutellerie. Histoire de voir ce qui se fait.
Ensuite je fais mes crobards des couteaux que je veux réaliser, (ou faire réaliser), je teste sur du carton histoire de voir si en main c'est cohérent et agréable.
Et puis une fois le projet "validé" et les infos nécessaires obtenues, je partirais sur mon plat d'acier, que je couperais, mettrais en forme à la lime. je ferais les perçages ou je veux de la taille que je veux pour le montage prévu. Ferais l'émouture à la lime, cale à poncer, disqueuse (sur les inox je ne sais pas si la disqueuse est trés recommandé pour des problèmes de "trempe superficielle due à l'échauffement) . quit à demander des infos et des aides au moment ou t'as les main dans la limaille (oui pas bcp de camboui en coutellerie)
Puis envoi à bonpertuis pour trempe, et finition par la suite.... Ne pas oublier qu'une fois que cela sera trempé, plus de perçage, plus de marquage à froid, et que virer de la matière va devenir bcp plus coton....
Enfin c'est juste une voie à explorer
edit : Didier, tout pareil pour le four :D, mais un jour je m'en fabriquerai un :D
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Shadow,en relisant ce post,je vois que l'analyse de tous les intervenants est que tu t'y prends un peu à l'envers,tu demarres ta demande en disant que tu es debutant et que tu cherches des conseils pour ton projet et tu t'enfermes dans une demarche qui aux yeux de gens ayant une "certaine " experience ,parait ne pas être la bonne!Tu n'as definit que très fugitivement tes besoins(hormis le fait que tu voulais un acier de la metallurgie des poudres que à ma connaissance,seul Fallkniven,emploie un acier de ce type,uniquement sur de petits pliants,et l'acier est fabriqué au Japon!)
Tu dis offrir à tonton un couteau de camp:en general ce type de lame doit resister au choc,à la flexion,donc il est recommandé de ne pas avoir un acier trop dur,l'ideal me semblant(ce n'est que mon avis ,mais il semble assez partagé) un non inox
pour toi,tu parle d'un skiner,or dans ta liste de fonction,tu ne parles que de defaire une truite,par experience,d'autres formes de lame beaucoup plus polyvalentes conviennent très bien, mais bon ,si tu veux absolument un skiner.....!
Non,ce qui me gêne,et n'y vois aucune agression,seulement un conseil,ce que tu demandes,c'est que en depit de tous les conseils de gens dont tu demandes les competences,tu t'enfermes dans une démarche,dont la logique n'apparait pas de prime abord :'(
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Tu dis offrir à tonton un couteau de camp:en general ce type de lame doit resister au choc,à la flexion,donc il est recommandé de ne pas avoir un acier trop dur,l'ideal me semblant(ce n'est que mon avis ,mais il semble assez partagé) un non inox
Bonjour,
L'acier "inox" a souvent mauvaise réputation en coutellerie...AMHA, surtout parce que l'on fait référence aux premiers aciers inox (qui effectivement ne coupaient pas) ou bien étaient cassants si l'on chipotait sur le TT (zone de fragilité...). C'est du passé.
Ardennlame, il y a vingt ans proposait déjà des couteaux en 440C (intrinsèquement pas le plus solide des aciers inox) dont personne ne pouvait remettre en doute la solidité. Jean Tanazac garantissait ses couteaux pour une charge de 100kg au ricasso : c'est pas mal non? Même si les couteaux étaient relativement épais....
De nos jours, on a fait encore plus de progrès dans les inox et encore plus dans les TT adaptés (trempe cryo...). L'utilisation de la métallurgie des poudres (cela date de la 2GM) permet d'obtenir un grain fin, des carbures dispersés de façon homogène : deux gages de solidité.
Alors OK, on pourra trouver des aciers "non inox" fabriqué par la méthodes des poudres et plus résilient que des "inox" ayant la même émouture. Mais là on parle d'outils de levage, pas d'outils de coupe.
J'ai des couteaux "acier carbone", je m'en sers et je les apprécies. Le gros avantage c'est que je peux demander à des artisans forgerons de fabriquer quelque chose qui ME convient pour un budget gentiment (dé)raisonnable. C'est un avantage important, mais cela ne me permet pas d'affirmer que "l'inox c'est pas bien".
Si je connaissais des artisans dont j'apprécie le profil, susceptibles de travailler l'inox de haute qualité (accès à ces aciers+émouture/forge +TT) pour des prix atteignables pour ma bourse et mon intellect : je n'hésiterai pas. ;)
En attendant, un acier comme le "D2", le "A2", le "O1", le "O2", 12C27, 19C20 (?) ou encore le 100C6...permettent d'avoir un peu plus "par ci, par là" que le XC75 pour des prix raisonnables et par des artisans attentifs aux attentes du client.
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Acier: (eurotechni)
RWL 34 barre 1M/ 5,2mm/40mm
Salut,
tu as déjà utilisé une lame de 5mm d'épaisseur? Tes lames de 12, 16 et 24 cm auront toute la même épaisseur. Cela ne te gêne pas? Il y a quand même un risque dans ton projet que tu trouves le produit fini peu utilisable.
Personnellement, après un an à utiliser des couteaux de différentes tailles, poids, émoutures ... je ne suis pas encore certain de ce qui me convient le plus. Par exemple j'ai acheté récemment un custom à lame elliptique donc un tranchant entièrement courbe. Comme espéré cela coupe super bien mais mes mains sont habituées aux scandis (lames droites et plutôt étroites) et j'ai un peu de mal à m'y faire.
Ton approche met l'accent sur la solidité du couteau et la dureté du tranchant. Est-ce le seul élément à prendre en compte? Une lame de 3mm coupe mieux (le bois en tous cas) qu'une lame de 5mm. La différence est très perceptible.
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Salut,
Shadow, peut etre une idée respectant au moins partiellement ton cahier des charges, et évitant a un coutelier de se taper la partie (souvent chiante a mon avis) de faire l emouture accompagnee d une retribution de ces efforts pas avantageuse pour lui.
je reprends ton cahier et me permet de modifier (en gras) pour illustrer:
° definition de tes besoins (deja partiellement fait ici dans ce fil): tu peux proposer ici des schémas de tes projets pour qu on en discute sur le forum, (tu as sans doute remarquer que chaque fois qu il y a eu discussions communes sur un projet surin, il en est, si je ne me trompe pas, toujours ressorti quelque chose de bon...)
° une fois le design établi. achat de la barre d'acier RWL34
° découpage au laser et perçage par une entreprise
° remettre ça à un coutelier pour qu'il fasse l'émouture ainsi que le traitement de la surface.
remplacé par
° une entreprise (peut etre la même?) fait l emouture et le traitement de surface
° faire chez bonpertuis pour le traitement thermique, le revenu, la trempe cryo.
° remettre a un coutelier pour la finition de la lame si besoin et monter le manche en lui fournissant tout ça
, en terme de coherence du projet, faire toi-meme la finition: installation intercalaire/plaquettes et etui maison... quitte a ce qu on te donne un coup de pouce ici...
tu supprimes l intermediaire coutelier en evitant le probleme mentionné par Did (cf l exemple du "garagiste"), tout en obtenant un produit technique au point incluant ta touche personnelle...
enfin un truc comme ca par exemple...
a+,
Lambda
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Je viens de relire ce thread et je voudrais réagir sur plusieurs trucs :
_ je ne comprends pas ce que tu entends par "acier moderne" ; des aciers inventés après 1945 (par exemple) il y en a plein et tous ont été pensés pour des usages différents. Il y en a qui ont été pensés pour être usinables facilement, d'autres pour résister aux chocs, d'autres pour résister à l'abrasion, d'autres pour résister à l'oxydation, d'autres pour garder leur qualités à haute ou à basse température, etc. Pour moi "acier moderne" ça ne veut strictement rien dire.
Tiens, en voilà déjà plus de 200 qui servent généralement en coutellerie : http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php?sort=c (http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php?sort=c)
_ tu dis :
utilisation dans l'eau pour la pêche, couper du bois, gratter le sol pour prendre des racines
ça me semble peu précis : quels actions spécifiques pratiques-tu avec ton couteau ? Monter une ligne, vider un poisson, écailler, lever des filets ? Et avec le bois ? Couper à la volée, fendre, abattre un arbre, faire des "hérissons" ou des copeaux ? Pour gratter le sol y-a-t-il un intérêt à risquer le fil de ton couteau alors que tu peux utiliser un bâton ? Et si c'est pour creuser profond c'est une pelle qui te faut.
_ je ne comprends pas non plus ce qui a motivé le choix du RWL34 dont tu ne semble même pas connaitre les caractéristiques :
Le RWL34 c'est de l'inox ?
Pourquoi lui et pas un des 4000 autres aciers qui existent ?
_ je ne comprends pas non plus pourquoi tu t'embêterais à sous traiter deci delà vu ton budget : un fixe de 5" (12,5 cm) dans un acier qui demande des traitements thermiques sous vide au degré près et une trempe cryo ça vaut à peu près 250-300€ chez n'importe quel artisan dont tu ne payes pas le nom et à qui tu ne demandes pas de d'intégrer des matériaux précieux au bidule. Tu pourrais commencer par commander 1 seul couteau à un gars dont c'est le boulot et voir plus tard pour un deuxième.
Pour finir je plussoie PH, Voodoo et Cardo à propos de "seul le XC75 peut faire des couteaux résistant". J'avais posé la question en d'autres lieux il y a un petit moment et on m'avait répondu en gros ceci : "pour un couteau avec une lame de 5 pouces, si ta lame fait au moins 5mm d'épaisseur et est trempée correctement sous les 60hrc tu ne la casseras pas à moins de le vouloir quelque soit l'acier utilisé".
Quelqu'un dont la métallurgie est le travail avait même ajouté (en gros encore une fois) : "et n'oubliez pas qu'un acier traité à 59 et qui peut prendre 60 max (après revenu of course) sera toujours moins résistant qu'un acier traité 59 mais qui peut prendre 67...".
Idem pour l'affutage, j'ai un Spydie en ZDP189 qui doit biller à 65hrc, il se réaffute à la barre céramique en 20 passes...
Donc autre chose qu'un XC, pourquoi pas ; mais lequel et pour quel usage précisément ?
PS pour Cardo : content de voir que le Bud Nealy sert.
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Alors, alors...
Pierr: Oui j'ai déjà utiliser une lame de 5mm mais je pense que 3mm est largement suffisant pour un couteau à tout faire, j'ai déjà fais le test sur du bois sec...Je préfère de loin avoir du lourd pour la puissance de frappe, sans passer par une hache bien sur.
Lambda: C'est exactement le genre de réponse que j'attendais, j'ai au moins l'impression d'avancer... Bonpertuis peut s'occuper de l'émouture?? Si c'est le cas c'est bon à savoir, je vais leur envoyer un mail de toute façon pour en savoir plus sur les différents service proposés.
Saul31: C'est en tant que néophyte que je me permet d'employer le terme "acier moderne", en rapport avec tout ce qui ce dit sur les forum, pour le reste je suis d'accord avec toi, chaque acier est +/- adapté à une utilisation précise. Parmis les acier à tout faire il y a le VG-10,A2,D2,ATS 34, RWL 34 etc...
Il me semble d'ailleurs que le RWL 34 est similaire à l'ATS 34 dans sa composition avec du vanadium en plus, me corriger si je me trompe... Sur le site de Borger j'ai vu une lame de 18cm en RWL34, je sais plus sur quelle site j'avais vu un coutelier désirant de remplacer la plupart de ces aciers par du RWL34. Pourquoi le faire moi même sans l'acheter directement chez un artisan, parce que:
1° Le prix (vous avez vu combien coute un couteau en RWL34? TT, trempe cryo )
2° Pour ce type d'acier il faut le matos requis (vous allez comprendre plus bas)
Je suis aller voir un coutelier près de chez moi (avec un stylo et un carnet pour noter les conseils) et il ma gentillement dit que pour 4 couteau suivant mes cahiers des charges, sa me couterais très très cher... Surtout lorsque je vois les rares pliants en RWL34 à 460-580€ bon c'est vrai que c'est des couteaux d'art mais au moins sa me donne une fourchette de prix. Je lui est demander si il fesait lui même le TT pour cette acier et ce gentil Mr X ma gentillement répondu:
<- tout dépend du résultat que l'on souhaite obtenir, sinon pour des grandes quantités de lame ou voir des lames haut de gamme je laisse une entreprise s'en occuper surtout si les besoins sont bien spécifiques. Le TT et le revenu est un point clé dans la conception d'un couteau, pour la trempe cryogénique rare sont les artisans disposant de matériel pointu pour faire ce genre de travail.>
Pour dire j'ai même pas osez lui demander un devis, de peur de m'évanouir...
J'ai recueilli une mine d'info sur le net, une tonne de liens et un bouquin en cours d'achat... (merci les gars pour tout ça)
J'aimerais maintenant qu'on recentre plus le débat sur le titre de mon post: ACIER MODERNE POUR UNE UTILISATION POLYVALENT
Depuis le début je pense avoir largement justifier ma démarche, expliquer ce que je voulais... sérieux les gars je vais pas à chaque fois répondre sur ce genre de questions:
-tu veux couper du bois , ok..mais c'est pour fendre ou faire des coppeaux? (si vraiment j'avais besoin d'une hache je doute de vous demander votre permission pour l'acheter)
-tu veux lever des filets ou enlever les arrêtes? (j'exagère bien sur)
A écouter certain il faudrait un couteau pour chaque truc...Je suis sur que certain coupe du bois, écaille et vide le poisson avec seulement un carcajou. Enfin bref vous m'avez compris....
Encore une chose ne me voyez pas comme celui qui débarque tout frais et qui claque de l'argent juste pour le fun. Avant de m'inscrire ici j'ai longuement parcouru ce forum, en long, en large, en travers...J'ai été très inspiré par vos récit d'aventure, ce qui à eu pour conséquence de faire ressortir mon côté nature et mon envie de rejoindre dame nature dès que le temps libre me le permet. Je bosse dur le matin en boutique avec le grand frère et le soir au resto avec le papa, tout ça pour dire que ce site est un moment d'apaisement pour moi mais qu'en ce moment vous me faites travailler les nerfs les gars (rire ;#)
Voilà juste pour que ce soit un peu plus clair...
Sinon côté acier l'A2 serait pas mal pour un camp knife mais il le vende pas chez eurotechni... Je rajoute une précision je compte faire 2 fixe camp et 2 petit fixe sur une barre d'un mètre. (2 pour mon oncle) Côté épaisseur pensez vous que 5,2 c'est trop? Allez les gars je vais vous faire chier ;# ;#
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avec une émouture convexe bien haute, 5 milimetres sur une lame de 3 cm de large a peu pres, c'est nickel.
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Je crois que Mr Achim Witrz vend de l'acier.
Tu pourrais éventuellement lui laisser un message sur forgefr.
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C'est en tant que néophyte que je me permet d'employer le terme "acier moderne", en rapport avec tout ce qui ce dit sur les forum, pour le reste je suis d'accord avec toi, chaque acier est +/- adapté à une utilisation précise. Parmis les acier à tout faire il y a le VG-10,A2,D2,ATS 34, RWL 34 etc...
"en rapport avec tout ce qui se dit sur les forums" n'est pas une définition. Qu'est-ce que tu entends par "acier moderne" ? Un acier inventé après telle ou telle date, un acier dit "inoxydable", un acier issu de la technologie des poudres, quoi ?
Il n'existe pas d'acier "à tout faire", les points forts et les points faibles d'un D2 et d'un VG10 n'ont rien à voir et ils ne sont pas destinés au même usage.
Il me semble d'ailleurs que le RWL 34 est similaire à l'ATS 34 dans sa composition avec du vanadium en plus, me corriger si je me trompe... Sur le site de Borger j'ai vu une lame de 18cm en RWL34, je sais plus sur quelle site j'avais vu un coutelier désirant de remplacer la plupart de ces aciers par du RWL34.
"J'ai vu le site d'un gars qui voulait remplacer son acier par du RWL34" me semble un peu court pour justifier du choix d'un acier.
Pourquoi le faire moi même sans l'acheter directement chez un artisan, parce que:
1° Le prix (vous avez vu combien coute un couteau en RWL34? TT, trempe cryo )
Le prix je te l'ai donné : de 250 à 300€ en gros.
J'aimerais maintenant qu'on recentre plus le débat sur le titre de mon post: ACIER MODERNE POUR UNE UTILISATION POLYVALENT
Depuis le début je pense avoir largement justifier ma démarche, expliquer ce que je voulais... sérieux les gars je vais pas à chaque fois répondre sur ce genre de questions:
-tu veux couper du bois , ok..mais c'est pour fendre ou faire des coppeaux? (si vraiment j'avais besoin d'une hache je doute de vous demander votre permission pour l'acheter)
-tu veux lever des filets ou enlever les arrêtes? (j'exagère bien sur)
A écouter certain il faudrait un couteau pour chaque truc...Je suis sur que certain coupe du bois, écaille et vide le poisson avec seulement un carcajou. Enfin bref vous m'avez compris....
Encore une fois ta question ne veut rien dire tant que tu n'explicite pas "acier moderne" et "utilisation polyvalente".
La merveilleuse trinité (une autre) acier/profil/traitement ne prend son sens que lorsqu'on l'applique à une utilisation.
Pour lever des filets le plus adapté est un couteau comme ça :
(http://ktk.win.mofcom.gov.cn/www/19%5Cktk%5Cimg%5C200813102549.jpg)
et pour couper des végétaux à la volée c'est plutôt ça :
(http://www.burtfoster.com/images/bowie-052-large.jpg)
Je pense que tu saisis la différence et que tu imagines bien qu'un compromis entre les deux risque d'être difficile.
Le truc c'est que seul un coutelier peut te dire quelle forme, quel acier et quel traitement doit avoir ton couteau et ce à condition que tu lui dises à quoi tu comptes t'en servir. Tant que tu n'auras pas une idée précise de tes besoins ça ne sert à rien de chercher. Si tu n'en sais encore rien ce n'est pas grave, prend toi deux petits couteaux pas chers, très différents l'un de l'autre au niveau acier forme etc. et utilise les (jusqu'à les péter si tu peux te le permettre), ça te permettra de te faire une idée de ce dont tu as besoin.
Oh, et ça ne sert à rien de passer en mode défensif "je ne suis pas un troll, j'ai pas 12 ans", je ne suis pas en train de t'attaquer, si je prends 1/2 heure pour taper ce post c'est pour t'éviter de claquer des centaines d'euros dans un truc qui ne te conviendra pas à l'usage, c'est tout.
Tant que tu n'auras pas répondu au deuxième post de ce thread :
Donc ton couteau de l'espace, tu veux en faire quoi ? :)
personne ne pourra t'aider.
Une question subsidiaire : est-ce que l'inoxydabilité est un paramètre qui te tiens à coeur ou es-tu près à en sacrifier un peu pour acquérir de la résistance au chocs ?
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Je crois que Mr Achim Witrz vend de l'acier.
Tu pourrais éventuellement lui laisser un message sur forgefr.
Je confirme, il vend de l'O2, 100C6, 110WCrV5, D2, A2, Niolox et surement tout un tas d'autres nuances.
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Normalement, il devrait, comme d habitude, être à Gembloux cette année, avec quelques fagots de barre d'acier à écouler... ;)
à+,
Lambda
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Il est vivement conseillé de le contacter avant, parce que je ne suis pas sur qu'il vienne avec bcp plus que ce qui lui aura été commandé. (Aprés je ne sais pas j'ai jamais été à gembloux, mais c'est que l'acier, c'est lourds ;)).
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C est vrai, tu as raison Cardo, vaut mieux procéder comme ca, surtout que le bonhomme sait être de bon conseil (compte tenu de son savoir et experience, rien de surprenant...) et est facile de contact.
Mais il m est arrivé de lui acheté une barre en fin de salon, c est quand même un peu aleatoire et il faut savoir ce contenter de ce qu il reste... :huh:
Shadow, as tu pu nous pondre un petit dessin ou 2 pour ton projet? ;)
a+,
Lambda
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Merci pour tout ces infos :up:
Très intéressant comme forum, à voir les commentaire de Mr Witrz on vois tout de suite que le gars doit être un ingénieur dans le domaine. Sinon pour résumer mon projet il sera plus orienté plaisir perso et quelque sortie pour la rando, dans ce cas pas besoin d'avoir une lame qui tue de la mort? Parfois il n'y à pas de logique à se faire plaisir...
J'ai fais quelque dessin mais sérieux c'est trop moche pour que je vous le montre, donc dans l'attente que je corrige quelque imperfection et que je fasse le dessin au propre, patience...
A force vous me faites hésiter sur le choix de l'acier, peut être que mon choix sera plus porter sur du A2 ou D2 (je suis un gros bourrin).
Et vous si vous deviez choisir entre le D2, A2, ou le RWL 34? Quit à choisir lequel prendriez vous ? Et quelle traitement thermique etc...
Je vais essayer de m'organiser pour avoir un peu plus de temps à mon projet...
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je connais pas le RWL34, mais en partant du principe qu'il est pas loin de l'ATS34:
D2 pour les lames courtes
RWL34 pour les couteaux "utilitaires" pas trop longs, qui doivent etre souvent mouillés
A2 pour tout, c'est un exellent acier, qui coupe du feu de Dieu, qui est résilient, mais il rouille tres vite.
pour les trempes, comme je n'y connais rien, je dirais "celle qui est la plus adaptée pour avoir un grain fin et une bonne dureté." ;#
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Bon, eh ben j'aurais essayé...
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Non du tout, je lis attentivement ce que tu dis saul31 :up:
Entre tous ce que j'aimerais dire et ce que j'écris il me faudrait un peu plus de temps, j'ai mon pc au boulot et je garde un oeil sur mes clients en même temps...
pour répondre à la dernière question je préfère un couteau résistant. :doubleup:
A2 qui dit mieux... autre commentaire?
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A2 qui dit mieux... ?
CPM 3V ;)
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ca se trouve ou ca? :)
et surtout: ou on trouve un gars qui sait le tremper?
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AKS
Voodoo. ;)
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Pour infos : http://www.crumetals.com/products/CPM/toolSteel/index.cfm (http://www.crumetals.com/products/CPM/toolSteel/index.cfm)
Moi j'aurais dis CPM9V > CPM3V :D
lien : http://www.crucibleservice.com/datash/ds9Vv7.pdf?CFID=641320&CFTOKEN=56176405 (http://www.crucibleservice.com/datash/ds9Vv7.pdf?CFID=641320&CFTOKEN=56176405)
Couteau CPM3V ici : http://www.fehrmanknives.com/knives.htm (http://www.fehrmanknives.com/knives.htm)
Couteau CPM10V ici : http://zknives.com/knives/custom/pwhunteru.shtml (http://zknives.com/knives/custom/pwhunteru.shtml)
Ici on a le choix : http://www.seamountknifeworks.com/about.htm (http://www.seamountknifeworks.com/about.htm)
....
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ca se trouve ou ca? :)
et surtout: ou on trouve un gars qui sait le tremper?
C'est là qu'est le problème on entrouve aux USA et le traitement thermique pour avoir quelque chose de correct est ¨assez pointu¨. Mais pour un couteau qu'il soit petit ou grand, c'est top .
http://www.crucibleservice.com/eselector/prodbyapp/tooldie/cpm3vt.html
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il y a des boites qui savent tremper ce genre d'acier en Europe?
pour des particuliers, j'entends.
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Nan mais y'a rien de bien compliqué ni de mystique dans le traitement de ce acier (ni du RWL34 par exemple), il suffit de lire la fiche technique. Il te faut un four sous vide précis au degré près et pour lequel tu peux programmer une redescente lente et régulière + du cryo.
Le problème c'est de trouver une boite qui accepte de traiter seulement une ou deux pièces et oui, comme je l'ai indiqué juste après ton précédent post, Voodoo en a trouvé une.
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ca, c'est cool.
sinon, cet acier, ca résiste bien a l'oxydation?
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Ben non, le fameux INFI de Busse non plus d'ailleurs mais c'est mieux qu'un XC de base. Il possède 7,5% de chrome, il en faudrait quasiment le double pour pouvoir le qualifier d'inoxydable, ce qui est de toute façon une notion relative.
Ça doit pas être loin du D2 à ce niveau j'imagine, faudrait que Christobal nous dise si il a un couteau en D2 et si il a déjà comparé.
EDIT : ah oui désolé, AKS c'est Alpha Knife Supply (http://www.alphaknifesupply.com/default.htm)
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Comme même impressionnant par rapport au acier plus commun (D2,XC75,A2), je doute que le prix du CPM3V soit similaire au RWL34, sinon lorsque je vois la fiche de cette acier je vois que sa ténacité et sa résistance surclasse les acier cités plus haut, pourquoi on ne les utilisent pas plus pour la fabrication de couteau de survie ou pour l'outdoor? Le prix surement et je parle même pas du traitement, vous croyez que eurotechni acceptera le morceau?
Ce serait simpa que Voodoo nous donne les coordonées de cette entreprise ;#, allez qui balance le lien pour trouver cette acier juste pour voir le prix.
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l'infi est semi-inox ;)
enfin, il résiste tres bien. un peu mieux que le D2, je trouve.
j'ai testé ca avec de l'acide chloridrique dilué.
et quand je me suis ouvert la main avec mon Busse, du sang est resté dessus plus de 3 heures, il n'y avait pas une seule marque.
Comme même impressionnant par rapport au acier plus commun (D2,XC75,A2), je doute que le prix du CPM3V soit similaire au RWL34, sinon lorsque je vois la fiche de cette acier je vois que sa ténacité et sa résistance surclasse les acier cités plus haut, pourquoi on ne les utilisent pas plus pour la fabrication de couteau de survie ou pour l'outdoor? Le prix surement et je parle même pas du traitement, vous croyez que eurotechni acceptera le morceau?
Ce serait simpa que Voodoo nous donne les coordonées de cette entreprise ;#, allez qui balance le lien pour trouver cette acier juste pour voir le prix.
ouais, ou tu pourrait lui passer commande, aussi. ;)
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Salut,
Ca se trouve aux states, je sais plus le nom de la boite knife kit supplies ou un nom dans le genre.
Pour le tt, la société Bodycotte a plusieurs agences en France, je ne sais pas s'il bossent pour les particuliers.
ouais, ou tu pourrait lui passer commande, aussi. ;)
Là je suis pas sur de devoir te dire merci... :lol: :lol:
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et tu n'as encore rien vu ;D
attends que j'aie des sous sous le coude ;D
quelque chose me dit que le 3V se prete bien aux émoutures scandi? :lol:
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Ben non, le fameux INFI de Busse non plus d'ailleurs mais c'est mieux qu'un XC de base. Il possède 7,5% de chrome, il en faudrait quasiment le double pour pouvoir le qualifier d'inoxydable, ce qui est de toute façon une notion relative.
Ça doit pas être loin du D2 à ce niveau j'imagine, faudrait que Christobal nous dise si il a un couteau en D2 et si il a déjà comparé.
EDIT : ah oui désolé, AKS c'est Alpha Knife Supply (http://www.alphaknifesupply.com/default.htm)
D2, 12% de chrome, cela fait quand même un poil plus que 7,5%
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D2, 12% de chrome, cela fait quand même un poil plus que 7,5%
Salut Ben ;) ,
oui mais l'inoxydabilité est aussi inversement proportionnelle au tx de carbone, et là le d2...pifomètriquement il lui faudrait 20à 25% de chrome pour devenir inox (c'est la fête aux carbures!)
le cpm3v est a 0.8 de carbone, 7.5 de chrome, 2.75 de vanadium, 1.3 molybdène.
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ouais, mais vachement moins de carbone... 0,5, je crois.
j'y connais pas grand chose, mais plus l'acier est carburé, plus il a tendance a s'oxyder, non?
grillé par Voodoo ;D
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Rien n'est perdu voyons, même si je me sens comme aspiré par le côté obscure de la force Voodoo :lol: (je me bats, je me bats ;#)
Surprenant de voir du CPM3V beaucoup moins cher que du A2 ou D2, qui m'explique? Et le RWL34 il se situe ou parmis tous ces acier? (même sur crudible il n'y à pas de comparatif)
CPM D2 et D2 :huh: l'un c'est de la poudre et l'autre...?
Un traitement de surface adapté pourra t'il combler le manque de chrome pour une meilleur résistance à la corrosion?
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Salut Ben ;) ,
oui mais l'inoxydabilité est aussi inversement proportionnelle au tx de carbone, et là le d2...il lui faudrait 20à 25% de chrome pour devenir inox (c'est la fête aux carbures!)
le cpm3v est a 0.8 de carbone, 7.5 de chrome, 2.75 de vanadium, 1.3 molybdène.
C'est pas faux que plus le taux de carbone augmente plus il faut de chrome pour le rendre inoxydable, mais j'aurais pas pensé que cela influe autant, je parle en terme de proportion. (faut dire que je m'intéresse assez peu à la métallurgie des inox :D)
Sinon le soucis des traitements de surface, ben c'est que c'est en surface et qu'à la longue, je dirais que cela se barre.
Le cpmD2 est normalement la version "métallurgie des poudres" du D2, cette version doit normalement avoir des carbures plus petits et être un poil plus résistant à l'oxydation.
Enfin si je me rappelle bien de ce que j'ai lu (article de LPDC sur une version spéciale d'un spyderco en CPM D2)
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je doute que le prix du CPM3V soit similaire au RWL34
Ben si, à l'achat c'est quasiment le même prix.
pourquoi on ne les utilisent pas plus pour la fabrication de couteau de survie
Déjà parce que "couteau de survie" ça ne veut rien dire, ensuite parce que sa résistance aux agressions physiques doit le rendre bien chiant à usiner. Mais il est utilisé hein, Fehrman, Krein, Koster pour ne citer qu'eux.
D2, 12% de chrome, cela fait quand même un poil plus que 7,5%
Grillé par tout le monde, sans compter qu'il y a un minimum de 13 ou 14% pour que le chrome puisse créer sa "couche protectrice".
Après il faut aussi voir en fonction des autres éléments de l'alliage... J'ai déjà essayé de soutirer des infos précises à DH mais je n'ai pas réussi.
Shadow : partant du principe qu'un couteau en CPM3V ne vaut pas plus cher qu'un autre en RWL34 tu devrais aller faire un tour sur le site de Voodoo pour te faire une idée des prix, tu seras sans doute surpris.
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Grillé par tout le monde, sans compter qu'il y a un minimum de 13 ou 14% pour que le chrome puisse créer sa "couche protectrice".
Après il faut aussi voir en fonction des autres éléments de l'alliage... J'ai déjà essayé de soutirer des infos précises à DH mais je n'ai pas réussi.
Va pas me faire dire que le D2 est un inox toi.... ;D, j'ai juste ecrit que la proportion était différente entre l'infi et le D2. (sans tenir compte de la teneur en carbone il est vrai)
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he ben...
c'est plus facile à comprendre les femmes que de maitriser les aciers... ;D
tain les gars vous me faites hésiter, RWL 34, D2, A2, CPM3V ....maintenant j'ai une préférence pour ce dernier... Allez je file sur le site du magicien Voodoo histoire de se rincer les yeux....
continuer, continuer c'est intéressant pour moi de lire vos commentaire.
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Shadow, ne perds quand même pas de vue que le choix de l'acier n'est qu'une pièce du puzzle. La solidité et l'efficacité à la coupe (précise ou de puissance) dépendra de biens d'autres facteurs aussi.
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Ça doit pas être loin du D2 à ce niveau j'imagine, faudrait que Christobal nous dise si il a un couteau en D2 et si il a déjà comparé.
EDIT : ah oui désolé, AKS c'est Alpha Knife Supply (http://www.alphaknifesupply.com/default.htm)
J'ai eu des couteaux en D2 et j'ai eu quelques problèmes c'est pourquoi je n'en utilise plus, en gros il m'est arrivé la même chose qu'avec l'acier VG1 des Fallkniven, c'est à dire que le tranchant s'écaillait sur des matières dures, ça ne m'est pas encore arrivé avec le CPM 3V .
Actuellement je teste le 1.2519 (63 hrc) de mon projet avec D.Vally et je dois dire que c'est plutôt pas mal, je ferai une petite revue prochainement avec quelques comparaisons entre les différents aciers des couteaux que j'utilise .
Je vais mettre un nouveau projet en route avec un nouvel acier mis au point par A.Wirtz, on verra ce que ça donne .
Autrement il y a un truc qui parait-il est assez surprenant c'est l'ultrafort (1.6355) mais je ne connais pas exactement ces caractéristiques .
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Pierr : j'approuve des deux mains mais pour pouvoir définir ça et le reste il faut d'abord savoir ce qu'on va faire de son couteau...
Ben : :nana:
En plus de ça je suis quasiment sûr qu'il doit exister un équivalent européen au CPM3V, Achim devrait savoir ça...
EDIT :
Christobal : merci pour le retour mais je parlais surtout de résistance à la corrosion comparée entre le D2, le CPM3V et l'INFI. Tu plussoies Ghjallone à ce sujet ?
Pour l'Ultrafor, je ne connais pas mais c'est intéressant.
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on a pas encore parlé du Wootz...
Fabian Damanet disait que ca coupe un peu comme du D2, mais avec une résilience impressionnante. et il sait en faire inox, aussi.
http://www.wootz.be/ (http://www.wootz.be/)
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voui, mais là le prix entame une trajectoire ascendante aussi impressionnante que justifiée ;D
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ca c'est pas faux. ;D
mais bon. les aliens a quatre c*u!lles sont coriaces, faut pas attaquer ca avec un couteau en ferraille qui rouille. ;D
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Achim a aussi dit : "le dernier essai de pliage sur un wootz que j'ai vu s'est fini dans les larmes"...
Et puis de tout façon le monsieur y veut du "moderne" à pas cher, je pense qu'un vieil acier indo-syrien qui coute 3 fois le pris de base est à l'exact opposé dans son cahier des charges.
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Pierr : j'approuve des deux mains mais pour pouvoir définir ça et le reste il faut d'abord savoir ce qu'on va faire de son couteau...
Ben : :nana:
En plus de ça je suis quasiment sûr qu'il doit exister un équivalent européen au CPM3V, Achim devrait savoir ça...
EDIT :
Christobal : merci pour le retour mais je parlais surtout de résistance à la corrosion comparée entre le D2, le CPM3V et l'INFI. Tu plussoies Ghjallone à ce sujet ?
Pour l'Ultrafor, je ne connais pas mais c'est intéressant.
Moi aussi je suis tout à fait d'accord avec Pierr, un couteau c'est tout un ensemble et il suffit qu'un des paramètre soit ¨bancal¨ pour que sa fonctionnalité soit à remettre en question !
Au niveau oxydation (de ce que j'ai pu constater), c'est le D2 qui résiste le mieux, vient ensuite l'Infi puis le CPM 3V .
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pas cher pas cher, 600€ c'est pas cher? pour moi si mais si vraiment j'accroche je pourrais rajouter un peu plus si je trouve l'objet de mes rêves... allez je sens que cette phrase va me retourner à la gueule!
Saul je comprends pas bien pourquoi tu réagi comme ça, j'ai pourtant répondu à presque toutes les questions...
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pas cher pas cher, 600€ c'est pas cher? pour moi si mais si vraiment j'accroche je pourrais rajouter un peu plus si je trouve l'objet de mes rêves... allez je sens que cette phrase va me retourner à la gueule!
Saul je comprends pas bien pourquoi tu réagi comme ça, j'ai pourtant répondu à presque toutes les questions...
600 euros, dans l'absolu, c'est cher.
pour un Indus, ca peut l'etre...
pour un camp knife de Fabian en Wootz, c'est une fraction du prix ;D
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autant pour moi...mais à mon niveau je en peux mettre plus de 800€ pour un couteau, à la rigueur plusieurs oui...
Je ne suis pas collectioneur, tu te vois bourriner un truc à 1000€?? :ohmy:
allez on s'éloigne du sujet, reprenons....
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oui ;)
dans la mesure ou il est fait pour ca, oui, sans hésiter.
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Bon je t'ai déjà dis qu'il ne sert à rien d'être sur la défensive et de calimeroter (verbe du premier groupe, du latin "calimerus" : le poussin qui se plaint ;D), je ne t'attaque pas.
C'est toi qui disait que le système "tu découpes/le coutelier émouture/l'entreprise fait les TT" était à la base pour te faire faire des économies. Tu avais prévu 200€ par couteau, je te dis que chez un coutelier (dont le savoir et les compétences ne se limitent pas à savoir faire des émoutures) ça va te couter un peu plus : 250-300 par couteau. C'est tout.
Pour le wootz, c'était une blague, oublie ça.
Et enfin, non, tu n'as pas répondu à mes questions.
Je ne t'en veux pas, hein, c'est juste que tu n'arrives pas à faire le deuil de certaines idées reçues (ceci est mon dernier essai) :
_ "le meilleur acier" n'existe pas dans l'absolu, il y en a de plus ou moins adaptés selon les usages.
_ la taille, la forme, l'acier, l'émouture et les TT d'un couteau se définissent en fonction dudit usage.
_ si tu ne sais pas encore à quoi va te servir ton couteau ça ne sert à rien de foutre 200 ou 300€ dedans. Je veux dire, sérieusement, ne le fait pas. Commence par mettre 100€ dans 2 ou 3 couteau basiques bien différents (inox, pas inox, drop point, spear point, etc.), va chez ton tonton et fait des trucs avec. De là tu tireras des enseignements sur ce que tu veux et ce que tu ne veux pas. Un couteau étant un compromis entre différents paramètres, tu verras sur quoi tu accepte de transiger et sur quoi non.
_ toutes ses infos en main, tu vas voir un coutelier dont tu aimes le boulot et qui est réputé pour comprendre les activités auxquelles tu destines ton schlass et soit tu prends comme base un de ses modèles, soit tu lui demandes de te faire une proposition sur la base de tes spécifications.
_ Tu apprends à lui faire confiance et une fois défini un cadre de travail, tu le laisses faire. Tu reçois ton couteau, tu surkiffes, tu t'en sers pendant des mois et là, ton activité et ton idée du couteau parfait évoluent et c'est reparti pour un tour...
Je tente une (dernière) comparaison histoire d'être bien sûr.
La question que tu poses ici équivaut à demander à un forgeron (pour rester dans le domaine) :
_ "quelle est la meilleure arme pour me défendre ?
_ Ça dépend, à pied, à cheval, duel, mêlée, rixe, couplée avec une armure ou pas ?
_ Un peu de tout...
_ Ben je peux je peux vous donner une épée médiévale à une main : c'est un classique, relativement polyvalent, après c'est un peu léger...
_ Ah ben non, je voudrais un truc le plus résistant possible, faudrait pas que je me retrouve pris au dépourvu.
_ Une épée à deux mains ?
_ Ah ouais, ça a l'air cool.
_ Sauf si vous devez affronter un type avec une rapière dans un couloir...
Etc., etc..
Tu comprends ?
Alors oui c'est pas drôle, ça veut dire attendre, pratiquer avant de se payer son jouet ultime (et crois moi, on rêve tous ici d'un jouet ultime, peu importe le domaine), mais c'est mon conseil.
Voilou.
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La question que tu poses ici équivaut à demander à un forgeron (pour rester dans le domaine) :
_ "quelle est la meilleure arme pour me défendre ?
_ Ça dépend, à pied, à cheval, duel, mêlée, rixe, couplée avec une armure ou pas ?
_ Un peu de tout...
_ Ben je peux je peux vous donner une épée médiévale à une main : c'est un classique, relativement polyvalent, après c'est un peu léger...
_ Ah ben non, je voudrais un truc le plus résistant possible, faudrait pas que je me retrouve pris au dépourvu.
_ Une épée à deux mains ?
_ Ah ouais, ça a l'air cool.
_ Sauf si vous devez affronter un type avec une rapière dans un couloir...
Etc., etc..
Tu comprends ?
Alors oui c'est pas drôle, ça veut dire attendre, pratiquer avant de se payer son jouet ultime (et crois moi, on rêve tous ici d'un jouet ultime, peu importe le domaine), mais c'est mon conseil.
Voilou.
salut,
Shadow, l exemple de Saul31 est très parlant.
Le truc, c 'est que tu veux un couteau de camp, bon ok (je prends que cet exemple pour faire simple mais c est aussi applicable aux autres pieces de ton projet global).
Mais un couteau de camp, suivant les facons de bricoler de chacun, leur preference ergonomique, gabarit, leur environnement habituel, ca peut aller de:
- la machette en passant par le Leuku jusqu'a utiliser une pelle affutée sur les bords... avec toutes les alternatives possibles.
bref on est dans l usage d un objet tranchant pouvant servir de couteau de camp, le scramassaxe pouvant aussi en être un comme la feuille de boucher si on veut...
En fait ton cahier des charges est un descriptif de process de fabrication, mais pas un descriptif de l objet a fabriquer.
donc ce que tu peux faire, histoire qu on te donne un coup de pouce ca peut être:
1 ere étape:
- tu oublies le couteau et tu nous racontes un peu "ta vie dehors", plus exactement, tu nous décris le plus simplement et objectivement possible ce que tu fais quand par exemple, tu pars pecher a la journée avec l oncle, ou chasser si tu chasses, ou ai tu vas camper quelques jours, ce que tu fais au campement. ne parle même pas de couteau, juste des actions dont tu as l habitude.
2 eme étape:
- tu nous ponds un dessin de ton/tes couteaux pour ton projet, même si le dessin est pas terrible, on arrangera ca ensemble ici:
a savoir que compte tenu de ton recit de la premiere etape, nous pourrons cogiter et mettre le doigt sur certains points de ton dessin qui seront a ameliorer... en gros on essaiera de mettre le doigt sur les faiblesses et bon points de ton projet.
parallelement a cette deuxieme etape (on peut pas causer conception geometrique sans parler acier et vice versa, a mon humble avis), les couteliers du forum pourront te suggerer un acier, dans une gamme d aciers "alliés" puisque tu sembles y tenir, et un type de traitement thermique adequat (trempe partielle ou pas, entre autre, mais c est loin d etre exhaustif comme enonciation) associé.
jusque là ca te coutera 0 euros, et juste quelques calories ayant pour origine ton activité cérébrale.
3 eme étape:
ben la tu peux te repencher sur ton cahier de process et commencer a te renseigner pour voir si tu peux degotter les entreprises et/ou couteliers pouvant te faire ca... avec le budget que tu t imposes.
pas frocément la meilleure facon de faire, mais compte tenu de la tournure du fil de discussion et en essayant de "ménager la chèvre et le choux", ca reste une possibilité...
a+,
Lambda
-
+1 avec Lambda, en plus ça peut nous apporter pleins de trucs à nous autres, en terme de reflexion... et de connaissances...
-
+1 Pierrot, et il va offrir une tram' à son tonton.
Ceci dit, et je prêche vraiment pas pour mon église, mais quand tu considère une tramontina raccourcie, un opinel, un douk, un mora, tu te dis que tous le reste c'est pour le fun, pour l'envie, pour se faire plaisir.
Bon je lâche ce fil, je crois qu'on à fait 10 fois le tour du sujet en 5 pages (en ce qui me concerne en tous cas).
Avec tous ce qui à été écrit Shadow a vraiment de quoi étudier son projet.