Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: vik le 22 septembre 2006 à 20:30:56

Titre: Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 22 septembre 2006 à 20:30:56
AFFÛTAGE, AIGUISAGE
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: SilentSurvivor le 22 septembre 2006 à 20:57:01
Voici ce que j'utilise quand je veux eviter de rayer le miroir d'une lame  :)

Un affuteur pas cher et pas encombrant:

(http://laserhunt.ru/images/lansky_lcstc.jpg)

4 passes de chaque côtés (voir plus) et le tranchant devient rasoir, à utiliser avec des couteaux qui ne sont pas destinés au bâtonnage, là un affutage convexe au papier de verre conviendrait plutot (que quelqu'un dit si je me trompe).
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: James le 22 septembre 2006 à 21:09:09
Bah, soit t'aiguise soit t'aiguise pas.
Si t'aiguise bien (style un couteau d'usine), tu raye, en general, c'est dur d'y echapper.
Si t'aime pas les rayures tu refais les finition precedente, au papier de verre pour les satines, au polish pour les polis (vive la frotte et le vert a polir), ou tu te demerde a faire des belles rayure symetriques de partout.
En general si tu fais trop gaffe a la finition en affutant, ca ne donne rien de bon du point de vue coupant...

Enfin a mon avis.

PS: pour le wootz, oubliez le, je le garde  :love: ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Baptiste le 22 septembre 2006 à 21:38:55
Euh, un conseil : ne l'aiguise pas trop, tu n'as plus qu'une cuisse...  ::)


Sinon, dis toi bien qu'en aiguisant une lame, tu vas forcément à un moment ou à un autre faire un faux mouvement et là horreur, la rayure tant redoutées...

Dans ce cas de figure, franchement, no stress car :

- Un couteau, c'est fait pour servir donc il en verra d'autre qu'une rayure de rien du tout (à moins que tu veuilles le mettre dans une vitrine et le regarder, mais dans ce cas, pourquoi l'affûter ?)
- Au pire, si vraiment ça t'ennuie, tu lui redonnes son fini en le polissant comme l'indique James, mais franchement, tu vas pas faire ça à chaque fois que tu l'aiguise, tu vas perdre un temps fou pour au final aucun gain d'efficacité...

Dans tous les cas, il est neuf, on a toujours tendance à avoir peur d'utiliser les outils neufs, mais ils sont faits pour ça, je dirais même que si tu ne les utilises pas, ils s'ennuient !
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: kazar le 22 septembre 2006 à 21:52:51
Aiguiser c'est rayer (plus ou moins finement...)

Les Roselli s'aiguisent en posant entièrement le biseau du tranchant à plat sur la pierre.


Les conseils d'aiguisage de Roselli sur son site http://www.roselli.fi/1/index-fra.html (http://www.roselli.fi/1/index-fra.html) :

Comment prendre soin et aiguiser les couteaux Roselli

Aiguisage

1. Aiguisage basique : les deux côtés de la lame sont aiguisés en tenant la lame avec un léger angle, et en poussant doucement mais fermement la lame vers l'extérieur. Utiliser le côté dur de la pierre à aiguiser et beaucoup d'eau. Répéter ceci plusieurs fois, en alternant chaque côté de la lame.
2. Aiguisage final : le côté coupant de la lame est aiguisé légèrement des deux côtés en conservant un léger angle et en utilisant le côté le plus fin de la pierre à aiguiser et moins d'eau.
3. Enlever les bavures : après l'aiguisage, il restera quelques bavures sur la lame.Vous les sentirez en passant doucement votre doigt sur chaque côté de la lame. Vous pouvez remédier à ceci en frottant la lame en avant et en arrière à un angle de 90 degrés contre la pierre. Après, vous l'affilerez comme montré au point 2.


(http://www.roselli.fi/1/kuva-1/teroitus.jpg)


La plupart du temps, seule la phase 2 " aiguisage final " sera nécessaire. Toutefois, de temps en temps, il est bon de faire la phase 1 " aiguisage basique " afin que les angles de chaque côté ne deviennent pas trop raides. Un bord affilé ne brillera pas quand vous le regardez perpendiculairement. Nous recommandons la pierre à aiguiser Fylliitti qui est faite de pierre naturelle.

L'aiguisage des couteaux Roselli est direct afin qu'il n'y ait pas de parties raides près du bord de la lame, typique des couteaux fabriqués industriellement. C'est pourquoi vous ne devez pas couper des os avec la lame. Si, toutefois, vous souhaitez utiliser la lame pour casser des os, vous devez l'aiguiser plus finement. Si vous trouvez des défauts de fabrication sur la lame, elle sera réparée ou remplacée par un nouveau produit à condition qu'elle ait été retournée chez ROSELLI OY pour vérification.


Bye  ;)
Stéphen.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: gapmo le 23 septembre 2006 à 10:42:34
Salut,  :)

A mon tour, je rajoute mes deux sous à l'affaire, avec une constatation que j'ai faite récemment en modifiant mon EKA A-10, pour lui donner un biseau large unique, genre mora, à la place de son émouture concave et petit biseau secondaire de la version d'origine.

Mes remarques ci-dessous concernent l'inox Sandvik du EKA A-10, d'autres aciers réagissent peut-être, sûrement, différemment.

Après la phase de "dégrossissage", et "quelques" aller-retour sur du papier de verre type 80 pour bien entamer le métal, j'ai finis au 400... Pas eu besoin de descendre au 600 ou 800... Et pour la première fois, je suis arrivé à un poli miroir, sans même le rechercher, dans lequel donc (comme son nom l'indique) je peux me voir...

J'ai effectué cette finition en faisant des aller-retour sans décoller la lame... Je veux dire: je pousse une fois la lame vers l'avant, puis marche arrière, sans même retourner la lame pour revenir en arrière... Et ce avec des mouvements rapides...

D'autant que je me souvienne, je n'ai jamais eu cet effet miroir/poli aussi net avec du 600 (même bien usé)... Mon "hypothèse" est que le 400, avec son grain un peu plus gros, même en s'usant produit un peu plus de poussière qui va venir se placer entre la lame et le papier et produire ce poli miroir plus facilement... ça me fait penser à la pâte (pâte à polir?) qu'utilise Ray MEARS à la fin, lorsqu'il présente sa méthode d'affûtage...

J'avais jamais chercher à avoir un effet miroir sur mes lames, je voulais surtout un tranchant rasoir et un bon mordant... Si je ne me souviens bien, le fait de polir (bref l'effet miroir) va aussi améliorer l'efficacité de la lame, en permettant à celle-ci de glisser d'avantage sur la matière et d'avoir une meilleure coupe en "poussée", au lieu d'avoir aussi à "scier" avec la lame...

Voiloù pour mes impressions récentes à ce sujet...  :)
(A confirmer, et sur d'autres aciers également...)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Alemel le 24 septembre 2006 à 12:06:15
pour une finition "rasoir " d'un aiguisage fin, j'utilise deux methodes
la plus soft  quelques passages sur un vieux cuir pour aiguiser les rasoirs
la seconde plus  brutale un rapide aller retour de chaque coté de la lame sur un disque a polir avec de la pate  pour acier
attention ne pas insister avec cette methode sinin retour a la case pierre ...
sinon j'ai un aiguiseur ceramique composé d'une planchette en bois avec deux baguettes de ceramique d'environ 20 cm
parfait pour l'entretion d'une lame déjà bien aiguisée
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Panz le 24 septembre 2006 à 12:23:40
Salut! :)
Pour affuter version rasoir des lames déja bien coupantes, j'utilise également un cuir pour rasoir style "coupe choux". :)
Cela marche très bien et les poils de mes bras n'aprécient pas trop!!! LOL ;D
En fait je dégrossi avec une pierre au Diamant comme celle-ci: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,337.0.html
Et ensuite passage au cuir!

ASTUCE
Pour vous faire un cuir:
-Découper dans une vieille ceinture en cuir une longueur d'environ 25cm.
-Le coller à la néoprène sur une planchette de bois (laquelle aura une poignée d'environ 10cm)
Et voila vous avez un affuteur au cuir.

A plus!
Vincent :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 24 octobre 2006 à 16:06:04
Voici le lien vers le topic de l'ancien forum:
http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1114284615 (http://www.davidmanise.com/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1114284615)


affuter à la pierre à eau: http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,361.0.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,361.0.html)

Pour ma part, j'utilise un lansky et une pierre à affuter "pour laguiole"
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/LS09880_1.jpg)
(http://www.couteaux-center.com/boutique/images_produits/235.jpg)

Le lansky est pas mal pour pas se prendre la tête, le tranchant est correct mais pas exceptionnel.
La pierre est plus fun à utliliser, il faut quelques essais pour arriver à un truc de potable, une fois la technique acquise douk douk et opinel s'affutent en 5 minutes  :doubleup:

Par contre , j'ai des questions pour vous:

Quel type "d' affuteur" emportez vous en randonnée voire même en edc? (papier de verre, petit bout de pierre...)

Comment affuter une hache? (chez soi, en en rando)

Papier de verre, oui mais sans tapis de souris ou suport dur bien plat comment faire?

Est ce que le papier de verre craind l'eau? (ça je vais le tester dans un instant)

Connaissez vous un truc capable d'affuter à la fois de façon grossière et fine (genre pierre double face) et de petite taille (un peu comme la pierre pour laguiole mais avec un coté rugueux)

voila à vous  ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: gapmo le 24 octobre 2006 à 17:10:49
Salut,  :)

Pour ma part, j'affûte uniquement au papier de verre (posé/collé sur une planche en bois). N'étant pas encore arrivé à avoir un affûtage convexe aussi satisfaisant qu'avec un biseau classique (plat/en V), je n'utilise que rarement le tapis de souris avec le papier de verre.

Pour emporter sur le terrain, tu peux par exemple remplacer la planche en bois par une plaque de plastique (ou autre) rigide, format CB ou plus grand selon les cas. Tu y colles le papier de verre avec le scotch biface. Tu peux coller du papier de verre de calibre différent de chaque côté, pour le "gros oeuvre" puis la finition.

Plus d'infos et d'idées sur OM notamment : http://forums.outdoors-magazine.com/viewtopic.php?t=10157 (http://forums.outdoors-magazine.com/viewtopic.php?t=10157) (cf. post de British Red du 18/08).
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 24 octobre 2006 à 17:43:03
Salut,  :)

Pour ma part, j'affûte uniquement au papier de verre (posé/collé sur une planche en bois). N'étant pas encore arrivé à avoir un affûtage convexe aussi satisfaisant qu'avec un biseau classique (plat/en V), je n'utilise que rarement le tapis de souris avec le papier de verre.

Pour emporter sur le terrain, tu peux par exemple remplacer la planche en bois par une plaque de plastique (ou autre) rigide, format CB ou plus grand selon les cas. Tu y colles le papier de verre avec le scotch biface. Tu peux coller du papier de verre de calibre différent de chaque côté, pour le "gros oeuvre" puis la finition.

Plus d'infos et d'idées sur OM notamment : http://forums.outdoors-magazine.com/viewtopic.php?t=10157 (http://forums.outdoors-magazine.com/viewtopic.php?t=10157) (cf. post de British Red du 18/08).

trèèèèèèèèèèès bonne idée la planche + papier de verre collé  :doubleup:

Le papier que tu utilises c'est du papier dit "Emery"? (pour métaux)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: gapmo le 24 octobre 2006 à 19:55:14
Oui, le papier de verre/abrasif à utiliser est celui pour les métaux.

Un calibre de 600 est un bon compromis pour avoir un bon affûtage, dans le cas où le tranchant n'est pas spécialement abîmé. S'il y a plus de boulot (choc sur cailloux ou autre), faut viser plus gros: calibre 80 - 120 par exemple (pour d'abord enlever plus de métal).
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pierre le 25 octobre 2006 à 08:51:26
Salut Ipphy,

Quel type "d' affuteur" emportez vous en randonnée voire même en edc? (papier de verre, petit bout de pierre...)

J'en ai déjà parlé, mais pour moi c'est pierre diamanté fallkniven DC3 (25/75 mm) ou DC4 (32/100mm) c'est léger, ca ne prends pas de place. Une face diamantée, l'autre face céramique, pas besoin d'huile ni eau, quasiment inusable, indéformable et indestructible. C'est terriblement efficace : capable d'affuter tout les aciers actuels, ca enlève peu de matière et en deux coups de cuillère à pot, tu te retrouves avec un rasoir.

Comment affuter une hache? (chez soi, en en rando)

Avec la plus grande des deux pierres que j'utilise comme une lime c.a.d tranchant calé et relevé et c'est la pierre que je passe dessus en donnant l'angle souhaité

Connaissez vous un truc capable d'affuter à la fois de façon grossière et fine (genre pierre double face) et de petite taille (un peu comme la pierre pour laguiole mais avec un coté rugueux)

Ces pierres ont deux faces. Avec celle diamantée en insistant et en augmentant l'appui, tu peux rattraper un pointe légèrement cassé, une lame ébréchée, un tranchant mal affuté ou désaffuté mais tu ne fera pas du "gros oeuvre".

Depuis que j'ai essayé ces pierres, j'ai du mal à repasser à la pierre à huile, ou la pierre à eau  ;) Quelques membres du forum qui étaient au WE Canoë ont , je pense, été surpris de leur efficacité, et quelques poils sont restés sur le carreau  ;D .

A+
Pierre
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: humpfrey le 25 octobre 2006 à 09:08:09
Pour ma part, j'ai le sharpmaker à la maison... :D
Mais sur le terrain, j'aurais tendance à emmener ma pierre Spyderco biface (une face Medium, et l'autre Fine...)... Je sais pas encore trop bien m'en servir mais avec de l'expérience, le résultat sera encore meilleur qu'avec du cuir de Barbier... :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 25 octobre 2006 à 09:33:45
Quel type "d' affuteur" emportez vous en randonnée voire même en edc? (papier de verre, petit bout de pierre...)
Je teste un affûteur DMT Diafold Diamant double face.
Une face en 300 et l'autre en 600. C'est très léger et de dimension réduite.
Par contre, j'ai vu vu la diffèrence avec la DC4 .....  :o
J'ai aussi un peu de papier de verre grain 600 dans mon kit.   ;)

Citation de: ipphy
Comment affuter une hache? (chez soi, en en rando)
Idem pour moi, papier de verre, DMT, ou EZE diamant (celui ci est un bas de gamme mais il va très bien pour la hache)

Ref http://www.dmtsharp.com/products/diafold.htm
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 25 octobre 2006 à 09:48:23

J'en ai déjà parlé, mais pour moi c'est pierre diamanté fallkniven DC3 (25/75 mm) ou DC4 (32/100mm) c'est léger, ca ne prends pas de place. Une face diamantée, l'autre face céramique, pas besoin d'huile ni eau, quasiment inusable, indéformable et indestructible. C'est terriblement efficace : capable d'affuter tout les aciers actuels, ca enlève peu de matière et en deux coups de cuillère à pot, tu te retrouves avec un rasoir.


Je confirme que la pierre de Pierre est vraiment top  :D. Surprenant d'efficacité  :o.

a+

PS: mes poils repoussent doucement  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: L'Yéti le 25 octobre 2006 à 10:50:30
J'ai la même pierre que Pierre : une diamantée/céramique Fallkniven DC3 et j'en suis très content aussi  :D

A+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 26 octobre 2006 à 14:20:27
Au fait qu'elle est la différence entre une pierre Fallkniver DC3 et DC4?
Est ce la taille ou la finesse?

Parce qu'ls ne sont pas très clairs ici: http://boutique.coutellerie-tourangelle.com/index.php?cPath=182_409 (http://boutique.coutellerie-tourangelle.com/index.php?cPath=182_409)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 26 octobre 2006 à 14:30:38
la taille .  ;)
La DC3 fait 3"  de long (25x75 mm)  et la DC 4 4" (32x100 mm).
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: LeVoisin le 26 octobre 2006 à 14:57:54
A propos des pierres Fallkniven, je crois que c'est avec une d'elle que Ray Mears fait une démonstration d'affutage sur le terrain, dans une de ses vidéos (le DVD "extra" ou bonus si je me souviens bien). Il termine au cuir, avec une simple ceinture tendue.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 10 décembre 2006 à 11:46:38
J'ai eu la DC3, elle est vraiment sympa!

Question bonux:
Comment affuter un douk en chisel?

J'ai essayé de chiséliser le tranchant de mon douk douk, en affutant uniquement un côté de la lame.
Est ce la bonne façon de procéder?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pat35 le 10 décembre 2006 à 12:38:51
salut, la pierre d'Arkansas vous connaissez ??? apparemment  sa aiguise tout, je précise que c'est une pierre à huile et non à eau, mais quel huile faut-il utiliser pour ça , de l'huile de coupe ou n'importe du moment que ça soit de l'huile!!!
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Maximil le 10 décembre 2006 à 14:21:31
Ipphy: une émouture chisel ou en V se décide dès le départ. Si on peut encore rendre en V une émouture chisel, l'inverse est difficile car il manque de la matière d'un coté pour faire un vrai chisel

Pat35: la pierre d'arkansas auigise tout au même titre que n'importe quel pierre. La question est quel grain ?
 Le fait qu'elle soit à huile ou à eau n'a aucune importance. Tu peux utiliser de l'huile de coupe, de l'huile de cuisine, de l'huile de coude même :) je plaisante. Si elle n'a jamais servi avec de l'huile, utilise plutôt de l'eau. L'huile (ou l'eau) ne sont là que pour éviter les poussières ne viennent s'incruster entre les grains.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raide Baron le 10 décembre 2006 à 14:29:58
Ah ? Ce n'est pas aussi pour dissiper un peu la chaleur ? :-[
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 10 décembre 2006 à 14:33:35
Et ça abaisse le grain aussi, non?

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Maximil le 10 décembre 2006 à 15:00:21
Ah ? Ce n'est pas aussi pour dissiper un peu la chaleur ? :-[
La chaleur ? houlà je veux voir à quelle vitesse tu frottes la lame et tu aiguises !!! Tu es célibataire endurci peut être  ;D

Guillaume: oui et non. Cela crée une couche superficielle qui, comme le papier de verre à l'eau diminue un peu le grain. Mais le but premier est d'éviter que des micro particules ne se glissent entre les grains et viennent augmenter artificiellement le grain.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raide Baron le 10 décembre 2006 à 15:29:02
Oh, ma remarque est à côté de la plaque... ;)

Je parlais plus généralement du rôle refroidissant du liquide dans l'affûtage mécanique au touret, par exemple... ;)

C'est sûr qu'à la main, et même avec un poignet de célibataire  :o, aucun risque de chauffe...  ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: promeneur4d le 10 décembre 2006 à 15:51:26
salut, la pierre d'Arkansas vous connaissez ?
Oui c'est ce que j'utilise (a l'eau) et  :love:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pat35 le 10 décembre 2006 à 17:56:02
Ipphy: une émouture chisel ou en V se décide dès le départ. Si on peut encore rendre en V une émouture chisel, l'inverse est difficile car il manque de la matière d'un coté pour faire un vrai chisel

Pat35: la pierre d'arkansas auigise tout au même titre que n'importe quel pierre. La question est quel grain ?
 Le fait qu'elle soit à huile ou à eau n'a aucune importance. Tu peux utiliser de l'huile de coupe, de l'huile de cuisine, de l'huile de coude même :) je plaisante. Si elle n'a jamais servi avec de l'huile, utilise plutôt de l'eau. L'huile (ou l'eau) ne sont là que pour éviter les poussières ne viennent s'incruster entre les grains.

merci pour tes explications, elle est neuve et le grain est très très fin, donc je vais l'utiliser à l'eau dès le début ...merci
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 10 décembre 2006 à 18:01:36
Si vous n'aimez ni l'huile, ni l'eau, sachez de la DC3 s'utilise à sec  ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pat35 le 10 décembre 2006 à 18:02:57
Si vous n'aimez ni l'huile, ni l'eau, sachez de la DC3 s'utilise à sec  ;D

et ça fait mal  ;D ;D ;D     :sorry:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: enzo le 10 décembre 2006 à 19:45:59
Bonsoir à tous  :)
C'est cette pierre Norton que j'utilise pour redonner du fil à mes lames ! :
(http://img248.imageshack.us/img248/6808/opinelpp0.jpg) (http://imageshack.us)
C'est celle de mon grand père ( il était cuisinier ) et le grain de la pierre est très fin ! mon Opinel est un véritable rasoir !
PB

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 10 décembre 2006 à 20:32:05
moi j'aiquise sur une pierre gatco :
c'est un prisme triangulaire en bois ou se trouve trois face : gros grain moyen grain et grain super fin que l'on pose sur son socle et ca donne un tranchant du tonnerre!!

victor
ciao
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 10 décembre 2006 à 20:39:43
moi j'aiquise sur une pierre gatco :
c'est un prisme triangulaire en bois ou se trouve trois face : gros grain moyen grain et grain super fin que l'on pose sur son socle et ca donne un tranchant du tonnerre!!

victor
ciao

Un lien, une photo, quelque chose  :)?

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 10 décembre 2006 à 20:48:46
j'essayerais demain aprés midi de vous envoyer des photos car ce soir ca va être chaud
mais demain j'essayerais
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Irys le 10 décembre 2006 à 21:36:04
Petites questions pour les fallkniven:
Quelle est la différence entre la face diamanté et la face céramique ???
On doit surement utiliser l'une après l'autre, mais dans quelle ordre ???
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 10 décembre 2006 à 21:49:04
Petites questions pour les fallkniven:
Quelle est la différence entre la face diamanté et la face céramique ???
On doit surement utiliser l'une après l'autre, mais dans quelle ordre ???

La face diamantée affûte et la face céramique polie.

D'abord diamant et ensuite céramique.

Enfin d'après ce que j'ai compris.

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 11 décembre 2006 à 00:47:25
La face diamantée affûte et la face céramique polie.

D'abord diamant et ensuite céramique.

Enfin d'après ce que j'ai compris.

a+

oui c'est ça!
La face diamantée est "dorée", et la face en céramique "grise" (j'espère que je n'utilise pas ma pierre à l'envers  ;D)
En tout cas la taille est idéale pour la rando ou les voyages!
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: zoltan charles henderson le 11 décembre 2006 à 08:27:58
En bon belge quand je veux aiguiser manuellement une lame j'utilise un coticule.

" Le coticule de Vielsalm (du latin coticula; de cos, cotis, pierre à rasoir) ou pierre belge est une sorte de schiste cristallin à grain très fin composé des deux tiers environ de petits cristaux de grenat spessartine, dont les plus gros ont à peine 20 microns de diamètre. C’est une roche sédimentaire métamorphisée vieille de 480 millions d’années. Elle est exploitée depuis le début du XVIIe siècle. Autrefois on en faisait des pierres à rasoir très recherchées pour leur grande longévité. De nos jours on réserve le coticule à l’affutage des outils tranchants de précision (chirurgie, coutellerie, ébénisterie, ...) car son pouvoir abrasif est supérieur aux matériaux artificiels et cela lui permet d’aiguiser facilement les aciers modernes les plus résistants.

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Coticule »

Le seul désaventage :le prix !  :o

Mais bon ne s'use que si l'on s'en sert comme dit l'autre  ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 11 décembre 2006 à 10:45:42
Petites questions pour les fallkniven:
Quelle est la différence entre la face diamanté et la face céramique ???
On doit surement utiliser l'une après l'autre, mais dans quelle ordre ???
La surface en diamant sert à rattraper le fil de la lame surtout.
Elle sert à dégrossir la lame pour pouvoir l'affûter avec le coté en céramique.
Mais vu sa finesse, beaucoup semble l'utiliser pour l'affûtage.
La partie en céramique sert à affûter rasoir la lame (enfin, quand on a le coup de main  ;D).

A titre perso, j'utilise un DMT, de la ceramique ou du papier de verre selon le profile que je veux donner à ma lame.
Ceux qui encaissent beaucoup (RAT-7 ou SRK) sont affûtés convexe au papier de verre depuis peu.
ça reste une des méthodes les plus efficaces et les moins onereuses d'affûter.  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Irys le 11 décembre 2006 à 17:53:42
Merci du renseignement, c'est que je viens d'en commander une.  :doubleup:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: flippysheep le 14 décembre 2006 à 12:46:34
pour les pierres fallkniven, vous conseillez quoi comme taille pour la rando, pour des couteaux taille moyenne (6-12cm)? DC3 ou DC4 ?

quel est leur poids à chacune?

DC3 a l'air bien mais je la trouve pas en allemagne :-\ ...

sinon vous avez une idée de la grosseur du grain (face diamant/céramique) ?


quelqu'un sait ou se procurer la DC3 en allemagne ou pas trop loin?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 14 décembre 2006 à 15:03:46
DC3:Dimension: longueur 7,5 cm, largeur 2,5 cm, grain 25 microns.

DC4: Dimension: longueur 10 cm, largeur 2,5 cm, grain 25 microns

J'ai la DC3, sa taille me convient pour affuter des opinels ou un douk douk  ;)

De toute façon, si tu trouves le grain trop fin, tu peux lui adjoindre une bonne vieille feuille de papier de verre à métaux avec un grain fort.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: flippysheep le 14 décembre 2006 à 15:17:12
ok mais ca donne quoi en équivalent papier de verre? du 600? du 1000? du 2000?

et niveau poids?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 14 décembre 2006 à 15:29:11
ok mais ca donne quoi en équivalent papier de verre? du 600? du 1000? du 2000?

et niveau poids?

DC3 fait environ 55-60g avec l'étui (pesée avec une vieille balance à poids)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Irys le 28 décembre 2006 à 13:45:33
Bon, ça fait environ 1 semaine que j'ai reçus ma fallkniven DC3.
J'ai tout aiguisé chez moi, même mon Laguiole G.David que je n'arrive même pas à aiguiser avec la pierre spéciale Laguiole.
Et bien le résultat est formidable, tout à un tranchant exceptionnel.  :doubleup: :doubleup: :doubleup:
En plus les lames ne sont même pas rayées.
Je ne regrette pas l'achat malgré les 28€ (avec frait de port) qu'elle m'a couté.  :love:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Maximil le 17 janvier 2007 à 09:24:56
Allez, une petite vidéo d'exemple sur l'aiguisage d'un opinel au papier de verre et tapis de souris:
(vidéo de 9.96Mo )
http://www.youtube.com/watch?v=CRDdpovlAfM (http://www.youtube.com/watch?v=CRDdpovlAfM)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 17 janvier 2007 à 11:15:02
Je vais me répéter mais le papier de verre est certainement le truc le plus simple et efficace quand on a pris le coup de main.
Un coup de 400 et un autre de 600 et vous avez une lame nickel en quelques passes.
Le plus gros étant de reprofiler sa lame (en convexe par exemple).
Mais après, adieu soucis d'affûtage.  ça se fait en quelques secondes. :doubleup:
Et c'est bien pratique quand on a une grosse lame qui sert souvent.  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Sayamon le 17 janvier 2007 à 13:38:53
exact perso je me servai uniquement du papier de verre selon la méthode expliquée par le manitou ^^

Mais le probleme du papier de verre c qu'il faut un surface plane et souvent des truc pour tenir le papier de verre si on veut faire ça bien. Donc quand on par en "ballade" c pas pratique d'ou mon achat de la DC3 de fallkniven suite au grand nombre de critique positive sur le forum ^^
Mais sinon c clair papier de verre powa !!
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 18 janvier 2007 à 08:52:09
Bah pour le papier de verre on peut prendre des bandes de ponseuse avec delamousse en dessous.

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 18 janvier 2007 à 09:32:03
Bof, sur une cuisse ça le fait aussi. Faut juste faire attention à ne pas se découper le pantalon.  ;D
Sur un tapis de souris, ça ne bouge pas. Il suffit d'avour une feuille assez grande et c'est tout bon

De toute façon, si le couteau est déjà bien affûté, il y a peu de chose à faire dans la majorité des cas. Surtout si l'affûtage est fait de façon régulière (sauf lame à rattraper suite à un gros impact).
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 19 janvier 2007 à 21:39:45
De toute façon, si le couteau est déjà bien affûté, il y a peu de chose à faire dans la majorité des cas. Surtout si l'affûtage est fait de façon régulière (sauf lame à rattraper suite à un gros impact).

Tafdac, une ou 2 passes sur la cuisse et hop, même si c'est pas rasoir, on survie quand même ::).

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Sayamon le 19 janvier 2007 à 23:42:26
C'est vrai mais la pierre c'est un autre confort quand meme surtout en sortie.

J'ai essayer plusieur foi avec le papier de verre mais bon j'ai pas trouvé ça très pratique et comme je n'ai pas de vocation spécialement MUL la pierre c bien et ça permet d'aiguiser son couteau en marchant ce qui est parfois utile ;)

En revanche quand j'aiguise chez moi meme avec un grand bout de papier de verre sur un tapis de souri le papier bouge ou fait au moin des pli donc je l'accroche ^^ Mais bon je suis pas un spécialiste de l'aiguisage ça vien surrement de là.

Sinon come la dit quillaume pas la peine d'avoir un rasoir pour survivre meme si c'est plus agréable :D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Patrick le 20 janvier 2007 à 03:59:24
la pierre c bien et ça permet d'aiguiser son couteau en marchant ce qui est parfois utile ;)
Mais dangereux ; chute avec un couteau ouvert ou simple coupure en cas de dérapage.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Corin le 20 janvier 2007 à 08:09:32
C'est vrai mais la pierre c'est un autre confort quand meme surtout en sortie.

J'ai essayer plusieur foi avec le papier de verre mais bon j'ai pas trouvé ça très pratique
Je vais vous faire sourire. J'apprécie les deux et je ne sais pas trancher (!) entre ces deux solutions. ;)
Je précise que lorsque l'on parle papier de verre, j'utilise du papier abrasif à l'eau pour le ponçage des carrosseries. l'avantage du papier, c'est le poids, la possibilité d'adapter la quantité à ses besoins et sa maléabilité. La pierre est plus résistante.

la pierre c bien et ça permet d'aiguiser son couteau en marchant ce qui est parfois utile ;)
:o :o :o Même remarque que Patrick. C'est extrêmement dangereux de marcher avec un couteau à la main. Alors, l'aiguiser :'(. Si tu regardes ta lame et non plus ton chemin, il y a un risque fort de tomber...
Bref, aiguiser sa lame se fait à l'arrêt dans de bonnes conditions et si possible assis ou la lame posée sur un support.

Pas de blague.

A+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Sayamon le 21 janvier 2007 à 01:53:29
 :-[

Heu oui c vrai j'avais jamais vu ça comme ça...

Mais bon quand j'aiguise en marchant c'est toujours a des endroit tout plat sans obstacle ou des risque de trébucher...
De plus jusqu'à maitenant je n'avai qu'un opinel ou un SAK a aiguiser donc c pas comme une grande lame fixe.

C'est vrai qu'il y as des risques mais je pense qu'ils sont nettement moindre que lorsque je prend ma voiture, mais je reconnait que c'est un risque suplémentaire que je prend dont je pourrai me passer, je ferai pls attention a l'avenir ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: gglt le 21 janvier 2007 à 18:18:28
De plus jusqu'à maitenant je n'avai qu'un opinel ou un SAK a aiguiser donc c pas comme une grande lame fixe.

Les dimensions de la lame n'impressionent pas, mais elles sont suffisantes pour se faire très mal voir pire. Donc les même précautions s'imposent.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Irys le 25 janvier 2007 à 20:57:53
Salut à tous !!!

Même si je ne suis pas un grand adepte des sérations (malgrès que ça peut être pratique pour les cordages), j'ai quelques lames avec.
Je me demandais comment fait on pour les aiguiser ??? Avec une lime ???
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Kilbith le 25 janvier 2007 à 22:46:22
Bonsoir,

Le truc de fainéant, le sharpener de chez spyderco...qui marche pas mal pour moi  ;D :



(http://home.att.net/~highperformancecutlery/triangle.JPG)

did, ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 26 janvier 2007 à 09:05:32
Même si je ne suis pas un grand adepte des sérations (malgrès que ça peut être pratique pour les cordages), j'ai quelques lames avec.
Je me demandais comment fait on pour les aiguiser ??? Avec une lime ???
Avec une petite lime ronde pourquoi pas ?.
Selon la marque du couteau il existe des solutions déjà proposé par le fabriquant.

Le Tri-Angle SharpMaker (voir photo de Kilbith au dessus) est un exemple parfait. Spyderco la créé pour affûter les couteau mais aussi ses modèles avec serrations.
L'angle des tiges en céramique, en forme de triangle, est à la bonne taille pour les serrations de leurs modèles. Je suppose qu'il ne sont pas les seuls à avoir une solution pour ce type de lame.  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Maximil le 26 janvier 2007 à 09:14:41
Ca ne va pas trop le faire avec une lime: les dents sont trop grosses, même des limes à métal de modelisme...
Il existe des tiges céramiques pour taille-haies et autres...
Sinon on prend une assiette en céramique et on aiguise en se servant du bord de l'assiette.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pierrot le 26 janvier 2007 à 09:46:24
Il existe aussi des petites pierres prévues pour affuter les sécateurs dont les champs sont arrondis et de tailles différentes, la pierre est plus épaisse d'un côté que de l'autre.On les trouve dans les brico machins.

Si les serrations ne sont pas trop petites ( à vérifier sur place ) ça marche très bien.

Sinon il y a aussi le "fusil" commercialisé par Victorinox qui peut aussi faire l'affaire.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Irys le 26 janvier 2007 à 18:26:24
Merci pour vos réponses.  :doubleup:
C'est vrai qu'il n'y a pas une serration pareil que l'autre suivant la marque du couteau.  >:(
 :o Si chaque marque vend l'appareil qui va bien pour ses propres serrations, on a pas fini !!!

Sinon on prend une assiette en céramique et on aiguise en se servant du bord de l'assiette.

C'est marrant comme système  ;D, par contre ce qui va être beaucoup marrant, c'est  :wife:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Hatari le 27 janvier 2007 à 02:50:16
Bonsoir,

Le truc de fainéant, le sharpener de chez spyderco...qui marche pas mal pour moi  ;D :



(http://home.att.net/~highperformancecutlery/triangle.JPG)

did, ;)

Juste une question kilbith sur cet affûteur,
Pour l'affûtage, la lame du couteau est-elle depuis le bas du socle tirée vers le haut ou l'inverse ?
En es-tu vraiment satisfait comparé à un Lansky ?
Merci de ton avis.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: humpfrey le 27 janvier 2007 à 10:37:00
Salut Hatari...
Ben en fait c'est du haut de la baguette vers le bas de socle... un peu comme si tu essayais de couper la baguette en céramique en veillant à ce que ta lame soit perpendiculaire au socle... :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Hatari le 27 janvier 2007 à 15:36:25
Merci humpfrey ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 28 janvier 2007 à 18:24:36
Manitou, si tu n'y vois aucun inconvénient (sinon tu supprimes mon post et tu m'engueules par mail ;D), je met ici ton post sur l'affûtage au papier de verre sur le forum de "Carnet d'Aventure".
Je l'ai trouvé tellement bien que je pense que tout le monde doit en profiter. Si avec ça, il y a encore des questions...  :o

Citer
Aiguiser un couteau est tout un art.  Ça demande de la patience et de la précision.

Heureusement, les couteaux nordiques (dont les Knivsmed Stromeng), à émouture en V simple sont parmi les plus faciles à aiguiser.  Ils sont idéaux pour apprendre.  J'utilise pour ma part du papier de verre pour métaux, collé sur une planche bien droite et bien lisse avec du scotch double face.

Si le couteau est très émoussé, on peut commencer avec du gros grain (180 ou même moins si on en trouve).  On pose juste un côté de l'émouture en V bien à plat sur le papier de verre, et par un mouvement de va et vient on use un côté du V.  Ensuite, même nombre de passes pour l'autre côté du V.  On fait cela jusqu'à ce que le tranchant devienne assez fin pour bien "gratter" les empreintes digitales.  Si on l'expose à la lumière, le tranchant ne brille plus...  il est assez étroit pour être invisible à l'oeil nu.

Une fois qu'on a atteint la largeur de fil désiré (invisible à l'oeil nu), le couteau coupe déjà très très bien.  Si on l'aiguise avec du gros grain, on crée des millions de micro-dents qui vont être extrêmement performantes pour couper des matériaux fibreux (corde, viande...).  Ces micro-dents, cependant, sont plutôt fragiles et la lame s'émoussera vite.  C'est pour cette raison qu'en général on prend le temps d'affiner encore un peu plus le fil, au niveau microscopique, en l'usant encore un peu avec un abrasif plus fin, puis carrément doux.

Pour la deuxième étape de l'aiguisage, j'aime bien utiliser le même système (planche, sctoch double face, papier de verre pour métaux) mais avec un papier de verre plus fin : grain 600, voire 1000 ou 1200 (très doux).  Cela créera aussi des micro-dents, mais elles seront vraiment très petites et très courtes, et donc plus robustes au niveau microscopique.  Lorsqu'on a bien réussi cette étape de l'aiguisage, le couteau rase les poils de l'avant-bras sans problème.

La dernière étape est le polissage du fil...  là, on rentre carrément dans le délire tellement on peut faire un truc qui coupe.  Il s'agit, en gros, de finir d'user les micro-micro-dents du tranchant avec un abrasif hyper doux.  On utilise souvent du cuir, avec ou sans pâte à polir.  Le papier peut aussi bien fonctionner.  Même une jambe de pantalon (en faisant gaffe de ne pas couper la cuisse qui est dedans !).  Pour cette étape, on ne fait pas un mouvement de va et vient.  On tire plutôt la lame toujours dans le même sens, le dos en premier...  L'inverse d'un mouvement de coupe, quoi, où le tranchant serait en premier, et où on "pousserait".  Là, on tire uniquement.  Puis on soulève le couteau, on le repose, et on le tire à nouveau.  Toujours le dos en premier.

Cette dernière étape est souvent la plus longue.  Outre le polissage du fil, elle va permettre de débarrasser la lame de tout morfil (ou mort-fil).  Le morfil est une crête de métal qui s'accumule au bout du fil pendant l'aiguisage.  En fait ce sont des particules d'acier qui s'agglutinent là sans être arrachées complètement, et qui forment un truc qui ressemble à la crête d'une vague.  Ce morfil, extrêmement fin, donne une impression de tranchant extrême, mais après deux coupes il s'en va et laisse un tranchant décevant.  C'est le polissage du tranchant sur une surface pouvant se déformer légèrement qui arrachera correctement ce morfil et qui permettra d'obtenir à la fois un tranchant extrême...  mais aussi très durable, car exempte de tout morfil.

Avec un tranchant poli de cette manière là, on peut se raser la barbe sans problème.  Et ça coupe tellement bien qu'on passe à travers le bois presque sans le sentir...  aussi il convient d'être extrêmement prudent.  Aucune partie de notre anatomie (et a fortiori les grosses artères !) ne doit être sur le chemin d'un couteau (même émoussé d'ailleurs).  En gros, il faut toujours faire comme si le couteau ALLAIT glisser, ripper ou partir tout seul, et prévoir à quel endroit il risque d'aller.  Dans cet axe, il ne doit rien y avoir qui craigne les coupures...

Voilà.  C'est la méthode que j'ai apprise quand j'étais gamin, et c'est aussi la méthode de Mors Kochanski, qu'il présente dans son excellent bouquin "Bushcraft".  À l'usage et avec l'entraînement, c'est celle qui permet de passer le moins de temps à aiguiser son couteau, et le plus de temps à profiter d'un niveau de tranchant suffisant.  Ça peut avoir l'air fastidieux, mais avec le coup de main on réaffûte un couteau émoussé en 3-4 minutes, et c'est reparti pour plusieurs heures de travail intense (style sculpter une pagaie ou se fabriquer un arc)...  ou plusieurs semaines de petits boulots ordinaires, allant du saucisson au bout de ficelle.

Avec l'expérience, on se rend compte que n'importe quel abrasif peut fonctionner, et on arrive à aiguiser avec pratiquement n'importe quoi.  Mais c'est bien d'apprendre sur des abrasifs un peu standard pour "sentir" le truc et comprendre exactement ce qu'on fait.

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bucheron.montagnard le 10 mars 2007 à 21:25:59
salut :)

j'aimerai savoir s'il est possible d'aiguiser ou de pofiner le tranchant avec un pierre quelconque trouvée dans la nature (et avec laquelle)

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Patrick le 11 mars 2007 à 09:30:13
Ah finer ou po finer, c'est une sacré question ça  :D

Sinon, plus sérieusement, ça dépend tout simplement de la dureté de ta lame et de celle de la pierre alliée à sa granularité.

D'où l'intérêt d'avoir sur soi et partout une vrai pierre à affûter qui n'a pratiquement aucun encombrement.

Sinon en désespoir de cause et sur une lame pas trop dure une pierre granuleuse et de l'eau ça peut le faire

J'ajouterai une ceinture de cuir pour vraiment peaufiner  :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: dub72 le 12 mars 2007 à 18:25:29
Moi quand je n'avais pas de pierre fait pour, je l'aie fait, mais comme l'a dit Patrick il faut trouver la bonne pierre. Moi je mouillaie la lame avec un peu de salive, bon c'était pas rasoir mais un peu mieux car on n'a pas toujours une pierre fait pour sur soit.

ciao, à plus   
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Kilbith le 12 mars 2007 à 18:47:11
Juste une question kilbith sur cet affûteur,
Pour l'affûtage, la lame du couteau est-elle depuis le bas du socle tirée vers le haut ou l'inverse ?
En es-tu vraiment satisfait comparé à un Lansky ?
Merci de ton avis.

Le Lansky : c'est bien le truc dans une boite avec une pince alu, des tiges et pierres à aiguiser de différents grains ?

(http://images.outdoorinteractive.net/mgen/487030_d.jpg)(http://www.ebladestore.com/images/sharp3.jpg)

Si c'est ça, j'en ai un depuis 15 ans. C'est super long à mettre en place et difficile à utiliser. J'ai abandonné. Je ne sais même pas où il est.

did, ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: michel66 le 13 mars 2007 à 08:58:24
bonjour a tous

est ce que quelqu'un a deja essayé ce systeme de chez CRKT ???

ca a l'air d'etre pratique surtout pour garder l'angle d'aiguisage

a vous lire

http://www.coutellerie-tourangelle.com/product_info.php?cPath=182_274&products_id=962
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: littlebigman le 13 mars 2007 à 11:00:36
Le Lansky c'est bien en position fixe sur l'établi.
Le Spyderco est génial, je n'utilise plus que ça.
Sur le terrain un Lansky Cross Stick ou un DMT diamant type papillon.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: yasa le 28 mars 2007 à 14:39:55
Bonjour  :)

quelqu'un connait-il  cet "outil" ???

que vaut cet aiguiseur ??  ::)

(http://img482.imageshack.us/img482/5641/aiguiseuryj7.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 28 mars 2007 à 14:42:42
Salut,

C'est pas un brunissoir ça ?

C'est top pour rafraîchir le fil d'une lame ;)

David
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: yasa le 28 mars 2007 à 14:46:32
Salut,

C'est pas un brunissoir ça ?

C'est top pour rafraîchir le fil d'une lame ;)

David

un brunissoir ???? kezako ??  :o

J'ai un pote qui a 2 trucs du genre ... il m'en donne un  :D
c'est vraiment efficace ??   pas de risque ????
sur quel acier ???


ca fait beaucoup de questions, hein ?  :D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: James le 29 mars 2007 à 07:18:15
un brunissoir ???? kezako ??  :o

J'ai un pote qui a 2 trucs du genre ... il m'en donne un  :D
c'est vraiment efficace ??   pas de risque ????
sur quel acier ???


ca fait beaucoup de questions, hein ?  :D
Tu prends, t'essaie, t'aura une idee.  8)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 29 mars 2007 à 08:24:46
Yes.

Moi c'est James qui m'a fait découvrir ces petits machins.  En gros c'est un truc qui n'enlève pas vraiment de matière mais qui lisse, nettoie et réaligne le fil d'une lame.  Essaie.  Tu verras :)

Et pis James m'a aussi permis de constater à quel point ça arrache la gueule des firesteels ces machins là ;)

Essaie sur un vieux coutal, tu verras par toi-même.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: yasa le 29 mars 2007 à 08:27:09
Bonjour ...  :)
J'ai récupéré la "chose" hier soir ...  :up:

J'ai effectué quelques tests sur des lames sans trop de valeurs ... ::) et je dirai que c'est pas mal  :doubleup:

Un simple passage des 2 côtés de la lame  et hop ! ca coupe !  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: James le 29 mars 2007 à 09:16:06
La bonne maniere de s'en servir est de raser le tranchant avec la lame de l'affuteur (ca enleve un peu de matiere), puis pour finir le passer en le retournant, et de le tirer doucement le long du tranchant pour polir et brunir, on peut aussi ne faire que cela, souvent ca suffit.

Moi, je trimballe souvent plus que ca, c'est leger, et ca marche super bien. Meme que comme dit David, ca affute les fire steel ! C'est l'engin qui reconcilie avec l'acier un peu plus mou, car tu remet un tranchant comme neuf en 2 secondes, simplement en realignant le fil, et le couteau finit par etre aussi, si ce n'est plus efficace a long terme qu'un truc en acier-HRC-de-la-mort-qui-tue et tres difficile a affuter...

Moi j'en ai deux sortes, des vrais brunissoirs, qui sont lisses ou arrondis, ne servent qu'a repousser l'acier en place, et des affuteurs, qui ont un tranchant, peuvent enlever de la matiere, mais peuvent aussi servir a brunir selon le mode precement decrit.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mazzeru le 03 avril 2007 à 14:41:03
Monsieur le Commissaire,

Mon couteau de race m'a cruellement mordu par trois fois alors que je vaquais tranquillement à son toilettage.
J'ai utilisé une "fausse" pierre à affuter D4 Suédoise, et je crois bien que c'est l'air du nord qui l'a perturbé, bien que l'ayant caressé dans le sens du poil.
Vous trouverez ci-joint les photos indispensables pour dresser un procès verbal, et me délivrer le certificat nécessaire pour une vaccination réciproque. :D :D :D :D :D :D :D :D


(http://img128.imageshack.us/img128/9418/dsc00119wu1rh2.jpg)
(http://img410.imageshack.us/img410/2536/dsc00118cm9td7.jpg)
(http://img128.imageshack.us/img128/8828/dsc00117fi8uu4.jpg)
(http://img67.imageshack.us/img67/3374/dsc00116at4md1.jpg)
(http://img128.imageshack.us/img128/4223/dsc00111mg0fk5.jpg)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 03 avril 2007 à 15:11:47
Pense à mettre des images plus petites et moins grosses et tu verras que ton couteau n'abimera plus tes doigts  ;D
Et oui, on n'a pas tous des écrans 22 pouces wide et l'adsl  :'(
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Corin le 03 avril 2007 à 22:32:14
Pense à mettre des images plus petites et moins grosses et tu verras que ton couteau n'abimera plus tes doigts  ;D
Et oui, on n'a pas tous des écrans 22 pouces wide et l'adsl  :'(
Merci de faire attention à la taille des images (640x480 maxi). Mazzeru, comme je te l'ai dit par mail, je me suis payé toutes les images que tu as postées pour les redimenssionner. Ca serait cool d'y faire attention désormais.

A+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ncome le 24 avril 2007 à 10:52:01
quel grain de toile utiliser pour mettre dans mon EDC pour n'importe quel couteau ,ou les
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: littlebigman le 24 avril 2007 à 11:48:00
Dans la sacoche une FALLKNIVEN DC4, à la maison un kit SPYDERCO TRI-ANGLE SHARPMAKER pour les pliants et l'entretient courrant rapide. Une pierre de Vieslam que je commence à maîtriser pour les grandes lames de cuisine quand j'ai plus le temps.
Je viens de me lacher sur une pierre japonaise en 1000/6000 pour le fini, j'ai testé celle d'un pote, elle est bluffante pour le fini miroir / rasoir.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 24 avril 2007 à 20:39:03
quel grain de toile utiliser pour mettre dans mon EDC pour n'importe quel couteau ,ou les

J'ai collé deux morceau de papier de verre ensemble (l'un en dessous de l'autre). L'un à grain 180 et l'autre 600 (de mémoire). En usant certaines parties, on peut avoir un bon panel de grain ;).

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Sayamon le 24 avril 2007 à 21:04:21
Tien puisque ce fil est là j'ai une question pour vous :D

Je me suis rendu compte que certain de mes couteaux comme mon U1 qui peu découper un botin juste par pression ne me rase pratiquement pas le bras ?? Pourtant en règle générale il coupe tout bien mieu que les autre...

Si quelqu'un peu m'éclairere sur ce phénomène étrange...

Merci d'avance
Simon.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: riketz le 24 avril 2007 à 22:24:58
Un couteau coupe selon deux critères: l'angle d'émouture et la finesse du fil.

Ces deux critères ont un pourcentage d'importance différents en fonction de se qu'on coupe et de comment on le coupe. Comme disait david (il me semble...) tu peut facilement te raser les poils avec une hache bien aiguiser mais elle coupera jamais aussi bien qu'ne lame a l'émouture plus fine mème si l'aiguisage n'est pas aussi fin!

Au passage, quels sont les meilleurs marques que vous avez testé pour le papier de verre?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 25 avril 2007 à 10:08:30
Je n'utilise pas de marque précise, mes dernières feuilles venaient d'auchan. elles sont vendus sous leur marque.
Le coup de main y fait pour beaucoup plus que le papier.  ;D
C'est juste du papier de verre pour carrosserie.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ncome le 25 avril 2007 à 11:14:05
j'ai voulu allé chez c***o pour acheter de la toile emerie mais il n'y a que quatre taille non numéroté et le vendeur n'avait pas l'ai convaincu quand je lui ai parlé de grain 600 ou 250 est ce que quelqu'un y est déjà allé pourriez vous me dire lesquels vous avez pris
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pierrot le 25 avril 2007 à 11:51:29
Il me semble que la toile émeri n'existe qu'en deux grains gros ou fin, du moins c'est ce que l'on trouve le plus souvent.
Pour le papier de verre, le mieux c'est d'aller dans les boutiques de fournitures pour automobiles, on arrive à trouver jusqu'au grain 1000 sans soucis.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: humpfrey le 25 avril 2007 à 12:02:05
Va dans un magasin qui vend des articles pour carrosiers... Tu devrais facilement trouver des feuilles de grains très fin (le max que j'ai vu c'est grain 2000...)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: riketz le 25 avril 2007 à 12:34:16
 ;D Merci, mais en fait, j'aurait plus besoin de gros grain genre ou mais assez solide pour reprofiler des lames, sachant qu'il a beaucoup de matière a enlever. (Et non, je ne peut pas les detremper!)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: humpfrey le 25 avril 2007 à 13:00:26
Dans ce cas, tu devrais largement trouver ton bonheur au brico du coin (grain 80/120 c'est déjà assez gros...). :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pierauspitz le 24 mai 2007 à 23:11:46
Bonjour tout le monde!  :D
Sympa le forum, et plein de chouettelecture  :doubleup:
Bon, je me lance...
Voilà, je suis assez amateur de coutaux (pluriel de coutal non?  ::) )
surtout quand ils coupent comme de rasoirs... (un marttini lynx, un karesuando jaktkniv, un helle fjording et un piti balder.... quand an des sous, aneveux un roselli ::) )
Jusqu'à aujourd'hui, j'utilisais une pierre naturelle finlandaise que j'aprécie beaucoup, elle est "hybride": on peut faire du gros boulot et même polir avec en y allant molo  :o tranchant diabolique après une (longue) session d'affutage(voir là : http://www.wastikivi.fi/france.html c'est du français aproximatif, mais à moins de maitriser le finnois...), mais bon... étant fainéant, je cherchait un truc plus rapide
et aujourd'hui, j'ai trouvé : multi-sharpener de lansky... Barre triangulaire de céramique très ressemblante aux spyderco mais 10cn de long et avec chaine "porte clef".
Etant habitué à ma pierre a eau, j'ai été surpris de la facilité d'usage pour avoir un excellent tranchant.
MAIS la céramique s'encrasse de "limaille" et semble devenir plus douce de par cet encrassage... Comment néttoyer ma céramique (j'ai tenté sous le robinet, àmarch'pas :-\)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Rod le 25 mai 2007 à 00:07:29
La mienne ne s'est jamais encrassé malgré un usage régulier... Mais je pense qu'on peut la nettoyer avec de la crème à récurer style "Cif"...

Bien à toi,

Rod
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: littlebigman le 25 mai 2007 à 00:15:25
Poudre à récurer type bref et tampon vert à l'eau tiède :up:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 25 mai 2007 à 09:25:09
Oui, un simple passage sous l'eau chaude avec un tampon récurant est c'est tout bon.
Mieux vaut le faire régulièrement car le principe de l'affûtage c'est d'enlever de la matière donc il y a forcement de la limaille qui s'accumule au fil des affûtage successifs sur la céramique. Ce qui la rend moins abrasive.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Gustuvi le 26 juin 2007 à 08:31:31
après avoir parcouru plus ou moins vos message je serais tenter d'acheter l'affuteur de spyderco me le conseillez vous vraiment ???
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Anke le 26 juin 2007 à 09:08:00
Pour le gros grain, je prends le bandes abrasives bleues(métal, grains :40 80 120 180) pour ponceuse à bande. C'est bien raide et très costaud, après papier de carrosier collé au double face sur une planchette avec une poignée. Pour finir dentifrice sur un bout de tee-shirt enroulé sur une cale. Et ceinture de cuir.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 26 juin 2007 à 09:33:34
après avoir parcouru plus ou moins vos message je serais tenter d'acheter l'affuteur de spyderco me le conseillez vous vraiment ???
L'avantage du spyderco c'est sa simplicité, pas besoin de pratique pour avoir une lame qui coupe et garder un angle constant.
Les inconvénients sont : tu n'apprends pas à affûter avec lui, les angles sont limités à 40° et 30° pour de l'affûtage de la lame en V uniquement.

Je n'aime pas trop cette solution mais elle est efficace. Si tu ne veux pas te prendre la tête, c'est un bon choix pour un bon nombre de couteau.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Gustuvi le 27 juin 2007 à 08:46:52
merci de ton conseil alors car c'est exactement ce que je cherche un truc efficace sans prise de tete
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: nicogala le 29 août 2007 à 15:08:48
Tafdac, une ou 2 passes sur la cuisse et hop, même si c'est pas rasoir, on survie quand même ::).

Tiens, à ce propos, je viens de lire une FAQ sur l'affûtage qui semble faire référence (on la retrouve sur de nombreux sites anglophones) , écrite par Joe Talmadge : Knife Sharpening Tips (http://www.worldknives.com/info/knife-sharpening-tips-by-jay-talmadge-24.html?PHPSESSID=d74faf9d264ec47fe9bfc43a7a036920) où justement il mentionne comme point important le fait qu'on lit généralement qu'un couteau n'est réellement bien affûté que lorsqu'il rase parfaitement les poils... or, un certain Mike Swaim qui a l'air d'avoir fait de nombreux tests (travaux repris par Cliff Stamp) en arrive à la conclusion que ça dépend énormément de l'utilisation que l'on a du coutal : pour des coupes en poussant latéralement la lame (typiquement faire des copeaux) une finition poli miroir rasoir sera idéale alors que pour de la découpe de tranches (viande, nourriture, cuir, cordages...) un affûtage avec une pierre plus grossière (striant finement la lame) sera plus efficace...

Perso, je compte me prendre un petit Douk Douk et, partant de là je pense faire un affûtage sélectif : 2/3 (depuis le manche) en rasoir et le dernier tiers au bout en strié (partie qui coupe en tirant la lame parallèlement au fil : viande, tissus...) , ça m'a l'air d'un bon compromis (hormis visuellement peut-être) .

Maintenant, comme je ne vois jamais mention d'affûtages mixtes, je me dis que soit tout ce qui est non-rasoir est d'emblée non considéré, soit que ça doit être galère à réaliser ou trop non-conventionnel... chais pas ???
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 29 août 2007 à 15:15:58
alors que pour de la découpe de tranches (viande, nourriture, cuir, cordages...) un affûtage avec une pierre plus grossière (striant finement la lame) sera plus efficace...

Normal, il y a des minuscules rayures invisibles à l'oeil sur sur la lame et de cette façon, ça coupe beaucoup mieux les matières fibreuses (viande, corde, etc.).

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: nicogala le 29 août 2007 à 15:29:41
Vi, ça je sais, mais nonobstant on ne semble jurer que par le poli-rasoir...
D'où mon interrogation : n'est-ce pas très gratifiant de pouvoir constater au terme de longs efforts que sa lame est aussi tranchante qu'un rasoir, en dépit de l'efficacité réelle qu'elle aura en utilisation véritable ?

En clair : ça rassure, c'est une sorte de preuve de travail bien fait, voire un but, mais n'est-ce pas parfois un leurre ?

Donc : si c'est vrai (que le poli-rasoir n'est pas la panacée) , pourquoi ne parle-t'on que de ça et pas du reste ?

Peut-être parce que le reste justement est du coup bien difficile à évaluer (puisqu'on ne peut pas raser ses poils de bras) donc on ne sait pas si l'on a réussi... ?

Car pami nous, il y en a bien qui ont un couteau (petit pliant par ex.) qu'ils utilisent pour autre chose que faire des copeaux de bois, qui coupent de la viande au quotidien... donneraient'ils tous à leur lame un poli-rasoir alors que c'est moins efficace ? Avec le sens du perfectionnisme qu'il y a sur ce forum, je me pose légitimement la question...


Edith : Guillaume, c'est surtout que ces matières sont fibreuses plutôt que le fait d'être molles ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 29 août 2007 à 16:31:56
Pour moi, mes couteaux me servent plus à couper du bois que de la corde ou même de la viande! Et même quand ils sont rasoirs, ils s'en sortent très bien pour ces quelques rares cas.

Après, je pense qu'il y sûrement une histoire de savoir si on a réussi, comme tu dis.

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: J-PB le 02 décembre 2007 à 19:44:40
je n'arrive jamais à retrouver le tranchant initial sur mes SAK, pourtant je le fait avec la petite pierre orange de vic et ensuite à la pierre de coticule (pierre de Vielsam) et je termine sur une ceinture de cuir.
est-ce normal?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Patrick le 02 décembre 2007 à 20:07:05
Un petit truc que j'utilise depuis peu grâce au Grinch :

Une petite planchette de bois (25 X 5 cm) sur laquelle est agraffée un pièce de vrai denim et sur laquelle on met un peu de pâte à pôlir.

On tire la lame vers le dos et faisant glisser et en appuyant au niveau de l'émouture.

On obtient vraiment des tranchants de folie.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 25 février 2008 à 13:04:36
salut!!
patrick ou achete-on de la pate a polir et a quel prix  :o

merci ^^
++
victor
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: La Chouette 47 le 25 février 2008 à 13:26:36
un peu de pâte à pôlir.

Pourrais-tu préciser de quelle sorte s(il te plaît? Merci
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 25 février 2008 à 13:33:11
Je fais exactement le même que Patrick...
Et comme je ne trouvais pas(sauf sur le net) de la pâte à polir,j'ai essayé avec ce que j'avais...le Belgom alu bien connu des motards
http://www.polirmalin.com/belgom-250cc-p-179.html

Hé bien,il a été adopté... Tranchant terrible,attention au doigts ;D
@++
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 25 février 2008 à 14:04:44
Et pour aller encore un peu plus loin(mais là on est plus dans le raisonnable ;D)

Le feutre ici autocollant(très pratique) imbibé de belgom...

(http://img167.imageshack.us/img167/8480/afki0.jpg)
@++
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 25 février 2008 à 14:20:15
OH PU-TAIN :blink:

La bonne idée !!!  :blink:

Pics...   je t'aime :love:

David
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 25 février 2008 à 14:24:43
Moi aussi...moi aussi.. ;D
Bon,c'est pas à toi que je vais le dire... mais gaffe au doigts après,c'est vraiment très méchant..
Un pote qui a l'habitude de mes couteaux a voulu faire le test de l'empreinte digitale qui accroche sur le fil avec mon carca... Bein Il a en a perdu un bout...d'empreinte. ::) Tu touches,c'est coupé!
@++
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: dents-de-sabre le 25 février 2008 à 14:29:08
Purée y'en a vraiment des plus tordus que moa  :o

Excellent pics, merci  je vais essayer aussi.  :up: :up:

Encore un coup à ce que les poils préfèrent se faire seppuku avant le passage de la lame sur le bras  ;D

Diego
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 25 février 2008 à 14:33:51
Purée y'en a vraiment des plus tordus que moa  :o
Diego
ça,c'est un compliment comme je les aime... :D
@++
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 26 février 2008 à 10:22:00
pics le patin de feutres adhésifs on l'utilise en phase final de l'aiguisage non?
merci ^^

++
victor
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: fabsah le 26 février 2008 à 10:53:24
je n'arrive jamais à retrouver le tranchant initial sur mes SAK, pourtant je le fait avec la petite pierre orange de vic et ensuite à la pierre de coticule (pierre de Vielsam) et je termine sur une ceinture de cuir.
est-ce normal?

As-tu ce phénomène avec toutes tes lames ou seulement les SAK ? Cette question pour déterminer si le problème se situe au niveau du matériel utilisé ou de la technique (sans critiquer, il m'a fallu des années pour aiguiser correctement mes couteaux). Normalement, l'acier de la lame des SAK est tendre et facile à affûter. Je ne connais pas la pierre orange vic.

J'utilise aussi une coticule jaune en fin d'affûtage, avant le cuir enduit de pâte à polir. J'ai un excellent résultat sur toutes mes lames, même si certains aciers "bons marchés" ne bénéficient pas vraiment d'un passage sur la coticule, je trouve. Par contre, sur de l'UHC  :love:

fab
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 26 février 2008 à 14:10:43
pics le patin de feutres adhésifs on l'utilise en phase final de l'aiguisage non?
merci ^^

++
victor

Bienss...
Tu passes par toutes tes phases d'aiguisage habituelles,et tu termines par le feutre... C'est la cerise sur le gateau.
sur un scandi... c'est :love:
@++
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: sharky le 26 février 2008 à 15:54:40
Salut,

 une petite video d'illustration qui n'a pas encore été posté (enfin je crois)
:

http://www.farol.fr/index2.php?idObjet=40 (http://www.farol.fr/index2.php?idObjet=40)



Stéphane
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: lionrobe le 28 février 2008 à 21:19:24
Quelqu'un a entendu parler de ça ou est allé ou bien ira au salon de l'agriculture ?
http://www.liberation.fr/vous/312385.FR.php
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 28 février 2008 à 21:37:07
Quelqu'un a entendu parler de ça ou est allé ou bien ira au salon de l'agriculture ?
http://www.liberation.fr/vous/312385.FR.php

Connait pas, par contre les affûteurs en tungstène existent déjà.

Ce serait bien d'avoir une photo de son affûteur.

Lionrobe, n'hésite pas à aller te présente dans la rubrique "Présentation"
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: La Chouette 47 le 29 mars 2008 à 13:09:14
Bon ben mon grain à deux cents...
Je lance un test sur le principe suivant: une carte fidélité plastoc format CB, une face émeri gros, une face émeri fin, le tout scotché au double face sur la dite carte. Dès que je trouve une autre carte, je refais la même chose mais avec du fin et du très fin (genre 600 carossier..) Les deux cartes seront stockées dans un porte CB plastoc et allez zou dans le portefeuille, on verra à l'usage  ;)
Quelqu'un a-t-il déjà testé le même truc? Retours d'expérience?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 29 mars 2008 à 16:58:09
Bon ben mon grain à deux cents...
Je lance un test sur le principe suivant: une carte fidélité plastoc format CB, une face émeri gros, une face émeri fin, le tout scotché au double face sur la dite carte. Dès que je trouve une autre carte, je refais la même chose mais avec du fin et du très fin (genre 600 carossier..) Les deux cartes seront stockées dans un porte CB plastoc et allez zou dans le portefeuille, on verra à l'usage  ;)
Quelqu'un a-t-il déjà testé le même truc? Retours d'expérience?

Pendant longtemps j'ai trimballé dans mon sac de rando un carré de papier de verre à scratcher sur certaines ponceuse (pour pouvoir changer de grain rapidement). Sur la face scratch, j'avais collé du papier de verre 600 (l'autre était du 300 ou un truc comme ça).
Ça faisait un ensemble versatile mais je ne l'utilisais jamais (j'avais la lime de Leatherman) donc j'ai viré. Cela dit, ça a très bien tenu le choc (mais c'était conservé dans une pochette étanche).

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Baptiste le 08 avril 2008 à 16:53:00
Salut à tous !
Voila, j'ai un petit problème, j'affute mes couteaux avec la technique du papier de verre + tapi de souris. J'utilise du papier spécial acier en 180, 500, 800, 1000.
Mon problème réside dans le faite que je n'arrive pas à obtenir un tranchant exceptionnel, mes couteaux coupent, mais je sans bien que ça pourrait être mieux (difficulté à raser par exemple). J'ai particulièrement des problèmes avec l'acier 440.

Où peut résider le problème ?

Merci !
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: kamik le 08 avril 2008 à 17:11:04
Bonjour
Si ton angle d'affutage est bon, lorsque tu passe la lame sur le tapis de souris tu dois "sentir" le papier accrocher le tranchant, le bruit n'est pas  le même si tu n'affute pas le fil mais les bords, ce qui est trés important en fin d'affutage, normalement avec le papier le plus fin, il doit t'arriver de couper le papier en poussant la lame...
je suis pas sur d'être clair...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Baptiste le 08 avril 2008 à 17:50:37
L'angle me semble bon, je fait exactement ce que tu expliques... De plus, le tranchant est poli après aiguisage, et seulement le tranchant.
Après le 1000, j'arrive à couper une feuille de papier ordinaire, mais la coupe n'est pas parfaite, les deux bords de la découpe ont des petites dents... C'est d'ailleurs un des critères qui me fait dire que mon affutage n'est pas parfait !
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: fabsah le 08 avril 2008 à 19:29:44
L'angle me semble bon, je fait exactement ce que tu expliques... De plus, le tranchant est poli après aiguisage, et seulement le tranchant.
Après le 1000, j'arrive à couper une feuille de papier ordinaire, mais la coupe n'est pas parfaite, les deux bords de la découpe ont des petites dents... C'est d'ailleurs un des critères qui me fait dire que mon affutage n'est pas parfait !

As-tu viré le morfil ? D'après ta description, on dirait que ton problème vient de là.

Trouve un surface bien plate, genre un bout de planche en MDF. Fixes-y un morceau de vieux jeans. Enduit le tissu de pâte à polir. Ensuite, tu passes ton couteau A PLAT dessus (si ton angle d'aiguisage est assez obtus, il faudra peut-etre surélever quand même ta lame un peu) jusqu'à ce que ca n'arroche plus, de chaque côté.

Normalement, après çà, t'as un tranchant de la mort qui tue.

Sinon, c'est peut-etre que tu n'arrives pas encore un conserver le même angle pendant la phase d'aiguisage. C'est pas facile. Il faut alors continuer à pratiquer, petit scarabée  ;) ;) ;)

fab
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: kamik le 08 avril 2008 à 19:47:27
le test pour savoir si il reste du morfil : planter le tranchant dans le bois , cela casse le morfil et reprendre l'affutage...avec un papier plus fin,
Ceci dit l'affutage avec le tapis de souris est sensé reduire voire empécher son apparition
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Baptiste le 08 avril 2008 à 20:10:03
Pour le morfil, je passe ma lame sur une feuille de papier posée à plat, ça ne suffit pas ?
Je vais mettre en pratique vos conseils, et je vous tiens au courant !
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: kamik le 08 avril 2008 à 20:27:56
Pour mes gouges de sculpture, aprés le passage à la meule à eau, il reste toujours un léger morfil, je plante la gouge dans le bois avant de polir (on dit aussi démorfiler) c'est beaucoup plus efficace.
Pour les couteaux, je n'ai jamais utilisé cette technique, mais j'ai remarqué que certains de mes couteaux coupaient moins bien avec l'affutage au papier  sur tapis alors qu'en leur rendant leur emouture en V (améliorée quand même)
ils coupaient mieux... Une fois affutés, par contre un coup de 600 et de 1200 suffisent, je ne crois pas que tu doive repasser toute la gamme de granulométrie à chaque fois.
courage et obstination...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: turbovince le 08 avril 2008 à 22:33:47
As-tu viré le morfil ? D'après ta description, on dirait que ton problème vient de là.

Trouve un surface bien plate, genre un bout de planche en MDF. Fixes-y un morceau de vieux jeans. Enduit le tissu de pâte à polir. Ensuite, tu passes ton couteau A PLAT dessus (si ton angle d'aiguisage est assez obtus, il faudra peut-etre surélever quand même ta lame un peu) jusqu'à ce que ca n'arroche plus, de chaque côté.

Normalement, après çà, t'as un tranchant de la mort qui tue.

Sinon, c'est peut-etre que tu n'arrives pas encore un conserver le même angle pendant la phase d'aiguisage. C'est pas facile. Il faut alors continuer à pratiquer, petit scarabée  ;) ;) ;)

fab

tu tires la lame (comme l'on ferait avec un rasoir sur un cuir de barbier)
ou tu pousses en adoptant le même geste que l'affutage?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: fabsah le 08 avril 2008 à 23:32:36
tu tires la lame (comme l'on ferait avec un rasoir sur un cuir de barbier)
ou tu pousses en adoptant le même geste que l'affutage?

Je tire. Le système fonctionne d'ailleurs aussi avec le cuir enduit de pâte à polir. Mais je trouve le tranchant qui en résulte moins polyvalent qu'avec le jeans. Et quelque soit le support (cuir ou tissu), si tu fait trop de passages, tu obtiens un tranchant super polis, très rasoir, mais qui ne fera que des push cut. En clair, tu pourras super bien te raser ou tailler du bois, mais c'est tout. Tout ce qui est légèrement fibreux te donnera énormément de mal, car les micro-dentelures auront disparus du tranchant. A éviter, sauf pour un usage très spécialisé.

fab
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: turbovince le 09 avril 2008 à 10:51:28
OK, c'est bien ce que je pensais, mais c'était pour être sur...  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Sav2 le 02 mai 2008 à 22:02:01
Bonsoir à tous
J'ai un problème avec la pierre sus nommée Habituellement j'aiguise  mes couteaux avec une pierre de coticule sans problème
Mais avec la DC3 je vois pas comment mi prendre Si un de vous en possède une je prendrais vos conseil avec plaisir
Merci d'avance   :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pierauspitz le 03 mai 2008 à 06:06:34
Salut!

Ca s'utilise de la même façon. ON cemmence par le diamant, et on fignole avec la face céramique.
Attention, la face diamant, elle arrache grave comparé à une coticule, donc pas la peine d'y passer deux heures hein? :up:

Have fun!
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Sav2 le 03 mai 2008 à 09:42:26
Merci de ta réponse dis moi autrement la méthode est la même ?
faut il passer le fil de la lame en "coupant" la pierre comme avec une pierre classique :blink:
Bye :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: remy b le 03 mai 2008 à 11:17:37
Oui.
mais il n'y a pas de règle quant à la direction à utiliser, les uns poussent, les autres tirent ou encore font de petits cercles.

Je préfère pousser.

juste éviter les dérapages car le diamant raye terriblement les lames.

perso, en premier affutage, je fais diamant => céramique => coticule => cuir.

Radical.

A+

Rémy
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ipphy le 03 mai 2008 à 11:29:34

Si ça peut t'aider  ;)

Long fil sur l'aiguisage (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,354.0.html)

Affutage convexe (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,1786.0.html)

Convexe vidéo (http://fr.youtube.com/watch?v=CRDdpovlAfM)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Sav2 le 03 mai 2008 à 11:42:13
Merci les gars :up:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: chogall le 12 juillet 2008 à 21:19:20
salut les gars...pour vous fignoler l'affutage faites vous un vrai cuir!
une bande de cuir de 5cm de large pour 30cm de long cloué et tendu sur une planchette
avec un morceau de pate a polir faites des copeaux de maniere a recouvrir le cuir et faites fondre ceux ci doucement au decapeur ou au seche cheveux
et voili
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Géo le 20 août 2008 à 13:04:30
Bonjour à tous,

j'arrive un peu en retard mais moi aussi j'ai ptit problème avec ma pierre Fallkniven dc3...

je suis arrivé à rendre ma lame assez coupante, ca frotte bien les empreintes digitales disons mais j'ai l'impression d'etre assez loin du mode rasoir......

je veux pas non plus un truc de bargeot mais j'aimerais bien comprendre ce qui ne va pas.....

Si j'ai bien compris, ce qui n'est pas sur ( je préfère m'en assurer), la face céramique sert disons à la finition et la face diamantée (dorée) sert pour les lames émoussées.....(???)

Ensuite, sur la notice ils disent de faire des ptits cercles, ce que je fait, mais j'ai l'impression que après le passage sur la face céramique ca coupe moins que sur l'autre.....

Il faut que change quelque chose......?????  besoin de cuir après ou pas???

Merci d'vos conseils, parce que là........... :-[ >:(,

François
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 21 août 2008 à 22:49:26
Si j'ai bien compris, ce qui n'est pas sur ( je préfère m'en assurer), la face céramique sert disons à la finition et la face diamantée (dorée) sert pour les lames émoussées.....(???)

Emoussées, pas vraiment mais oui :).

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Géo le 21 août 2008 à 22:52:14
ouais, disons moins coupantes quoi  :)......

Mais ce qui m'énerve c'est que je comprends pas ce qui ne va pas......
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Yohan le 23 août 2008 à 15:45:15
Salut,

Vous affutez quel type d'acier ?

J'essaye du 440C avec une DC4 et j'arrive à rien, c'est encore pire qu'avant de commencer  :o

Vous faites beaucoup de passes pour un même côté ?

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: sharky le 23 août 2008 à 16:14:16
J'essaye du 440C avec une DC4 et j'arrive à rien, c'est encore pire qu'avant de commencer  :o


Salut,
Il est possible que ce soit l'angle que tu prends qui ne soit pas adapté.
Perso, j'ai boker Hyper en 440 C que j'affûte rasoir sur la DC3.

A+
Stéphane
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 23 août 2008 à 18:43:59
Si ça peut vous rassurer, j'ai pas mal galéré aussi avec ma DC4 avant de la "maîtriser". Et encore, il m'arrive de perdre du temps dessus.

Surtout, surtout bien respecter l'angle du tranchant, toujours !

Courage ;).

a+

PS : sinon j'en connais qui affûte rasoir en quelques passes sur un morceau de papier de verre sur un bout de tapis en mousse ;).
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Géo le 23 août 2008 à 20:28:53
Salut!

moi j'ai essayé le papier de verre et ça marche, mais comme la dc3, ca coupe pas mal mais sans plus......

Je vais persevérer pour bien "maîtriser la pierre" .......

ps : l'angle du tranchant c'est bien l'épaisseur de la lame à peu près nan????

Merci!

A+!
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 24 août 2008 à 08:56:43
Faut que le tranchant soit collé à la pierre quoi.

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jilucorg le 24 août 2008 à 15:21:05
ps : l'angle du tranchant c'est bien l'épaisseur de la lame à peu près nan????

L'angle du tranchant dépend du tranchant (de l'émouture) :). Il faut respecter le profil de la lame : (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/95/Secheniya_klinkov.jpg/180px-Secheniya_klinkov.jpg)

Il y a énormément de posts sur l'affûtage dans ce forum. Il suffit de taper dans http://search.yahoo.com :

affûtage site:www.davidmanise.com


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Géo le 24 août 2008 à 18:25:49
merci bien !!!


Je vais essayer de m'améliorer et je vous tiens au courant!!

A+!!

François
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: djinnzfree le 26 août 2008 à 13:03:54
si ça peut aider j'ai trouvé ce truc...

Citer
Mettez la lame à plat par rapport à la pierre ; généralement, il suffit de soulever le dos de la lame d'une hauteur équivalente à son épaisseur.
source de ce truc (http://www.couteau-en-poche.com/aiguisage.php)
 ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Géo le 26 août 2008 à 13:13:51
Merci bcp,

ca me tiens à coeur de réussir lol alor je vais lire ça tout de suite!

A+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Géo le 26 août 2008 à 13:18:47
Il me semble l'avoi deja lu cet article mais je ne m'en rapelait pas!! alors je vais suivre à la lettre ce qu'il dit et on verra je vous tiens au courant!

A+!
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jilucorg le 26 août 2008 à 16:21:04
Mettez la lame à plat par rapport à la pierre ; généralement, il suffit de soulever le dos de la lame d'une hauteur équivalente à son épaisseur.

Argl ! Il suffit de regarder les petits schémas ci-dessus pour comprendre le danger de ce genre de "truc" : je ne conseille vraiment pas de suivre cette méthode sans avoir observé la situation de près, sous peine de flinguer complètement le profil :o
 Non, affûter proprement n'a rien à voir avec ces "trucs", c'est une technique qui s'apprend (lire les sujets consacrés à ça) et qui varie selon chaque type de lame.


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pierauspitz le 28 août 2008 à 22:48:20
+1 avec Jilucorg!

Arrétez de flinguer vos lames avec de "l'à peu près".
Pour apprendre, il vaut mieux commencer avec des profils de lame faciles à affuter, comme les lames à émoutures plates (type scandinave) sur une pierre (ou un bout de toile emeri sur une surface bien plane). Cela permet d'avoir de bon résultats rapidement (et ça, c'est encourageant  :up:), et ça aide à comprendre ce qui se passe ( création et élimination du mort-fil etc...).
Mais il vaut mieux avoir quelqu'un qui sait faire avec soi, c'est plus efficac, et quand même plus sympa. :up:
J'ai commencé avec ça, rapidement atteint le stade "rasoir", et puis maintenant, j'suis accroc  ;D.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: chris7273 le 05 septembre 2008 à 14:44:49
As-tu viré le morfil ? D'après ta description, on dirait que ton problème vient de là.

Trouve un surface bien plate, genre un bout de planche en MDF. Fixes-y un morceau de vieux jeans. Enduit le tissu de pâte à polir. Ensuite, tu passes ton couteau A PLAT dessus (si ton angle d'aiguisage est assez obtus, il faudra peut-etre surélever quand même ta lame un peu) jusqu'à ce que ca n'arroche plus, de chaque côté.

Normalement, après çà, t'as un tranchant de la mort qui tue.

Sinon, c'est peut-etre que tu n'arrives pas encore un conserver le même angle pendant la phase d'aiguisage. C'est pas facile. Il faut alors continuer à pratiquer, petit scarabée  ;) ;) ;)

fab

Salut Fab,
Si je ne m'abuse tu habites aussi en Belgique. Tu parles de pâte à polir. Est-ce que tu pourrais me dire où tu te fournis ?
Merci d'avance.
Chris
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pierauspitz le 05 septembre 2008 à 19:07:31
Salut!
Je voulez juste vous faire part d'une chouette découverte que je viens de faire :
La Dianova Lapstone!  :love:
Je suis tombé dessus par hasard lors d'une session "lêche vitrine".
Elle est pas donnée (presque 30 neurones avec sa pochette en cordura  :o ). Masi elle est simplement géniale! J'ai craqué pour le modèle "classic" "short" (pour trimballer en rando et EDC) avec sa pochette ad-hoc.
Il s'agit d'une "pierre" à diamants double face, monée sur une lamelle d'inox. Une face "grossière" (30 microns) et une fine (60 microns). Les diamants sont montés sur une surface en composite, elle-même collée sur un lamelle d'acier bien rigide. L'avantage de ce montage sur composite est que ça reste vachement léger (comparé à un montage sur nickel), tout en étant plus rigide qu'avec un corps plastique (comme chez DMT). Aussi, les surface diamantées sont "pleines", donc pas de trou-trou qui gènent quand on travaille "petit".

Question efficacité, j'ai été impressionné par la face grossière! Mon schlass avait quelques beaux pets' sur le tranchant, et je pensait que j'allais y passer l'après-midi, mais non! Ca arrache grave!  :o
Ensuite, un petit coup sur la face "fine", et mon couteau est devenu un vrai laser. Et il a un "mordant" superbe!
Un petit bémol cependant (mais pas bien imortant) moi qui ai de grandes mains, j'ai soufert un peu sur la longueur, car le modèle "short" demande à mes mains de crisper un peu, ce qui peut devenir désagréable si on doit travailler longtemps avec (entre facilité de transport ou confort, il faut un peu composer). Donc pour un usage domestique, je conseillerais le modèle "long" (même surface diamantées, mais manche plus long, donc confortable).

Un petit lien vers le fabriquant : http://www.dianova-ab.se/








Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: turbovince le 05 septembre 2008 à 20:40:37
puisqu'on en est aux questions et atermoiements à propos de l'affutage:

J'ai forgé un gros camp* dont le tranchant est courbe (ou recurve). J'ai le plus grand mal à l'affuter uniformément avec mes pierres japonaises... normal...

Mais avec quoitesse donc qu'on affute une lame recurve? :ninja:


*les photos ne vont pas tarder  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jilucorg le 05 septembre 2008 à 21:42:16
Un petit lien vers le fabriquant : http://www.dianova-ab.se/

Merci pour le lien et le retour d'usage, ça paraît intéressant ! :up:

J'ai vu les "modes d'emploi", avec un bon conseil pour les débutants qui ne savent jamais s'ils ont le bon angle selon leur lame :

Si vous désirez voir où la pierre mord, marquez le tranchant de l’objet à l’aide d’un feutre.

On étale du feutre sur les deux côtés de la lame vers le fil, et on voit très bien où on enlève du métal selon l'angle qu'on met, ça permet de prendre ses repères quand on commence.

Le test final est bien aussi :

Vous pouvez contrôler le résultat du tranchant obtenu en plaçant la lame dans un angle de 45 degrés sur votre ongle et en poussant très doucement. Si la lame veut s’arrêter, elle est bien aiguisée. Si elle glisse facilement, il faut continuer l’aiguisage.



jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 05 septembre 2008 à 21:52:31
je confirme pour dianova !! j'ai ai deux dont une depuis 5-7 ans il n'y a rien de comparable
j'ai essayer d'utre truc diamant dmc je crois et autre falkniven toute font pal figure a coté de dianova et surtout en termede duré de vie
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 05 septembre 2008 à 22:00:25
Mais avec quoitesse donc qu'on affute une lame recurve? :ninja:

Papier de verre et mousse...  que tu peux au besoin poser sur une surface convexe, style un bras de canapé ou même juste un torchon plié pour bomber un peu le mousse.  Ca le fait nickel.  Je faisais avec le papier de verre direct sur la cuisse avant mais j'ai eu quelques...  gros coups de flip, et donc j'évite désormais ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Anke le 05 septembre 2008 à 22:21:37
Ouais, ouais, c'est ça l'Ours, tu te faisais pourrir par Mme Ours parce que tu ruinais tes jeans ! Avoues !  :lol:
L'écoutez pas les gars, c'est rien qu'un malfaisant, le bras du canapé ça va pas non ? Tu veux la guerre avec Mme Anke ?( l'est pas grosse la gosse, mais elle peut te bouffer tout cru, c'est une teigneuse !)

Plus sérieusement, une buche et un morceau de matelas de camping avec du double face et du 600 collé dessus. ça vous évitera de vous faire mettre la honte par votre moitié devant les mômes ( ça fait super mal à l'image du père, vous pouvez m'en croire, je fais plus le malin depuis que j'ai ruiné l'évier avec le perchlo pour révèler une lame !  >:().
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: turbovince le 06 septembre 2008 à 11:57:21
bon, mon canapé est un clic-clac sans accoudoirs, et mes fauteuils ont des accoudoirs carrés... ^-^

donc je vais essayer avec les autres astuces! :up: (sauf la cuisse...)

merci les gars! :D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: costa le 19 septembre 2008 à 14:24:34
Bonjour à tous.

Voilà, j'ai une petite question.

Lorsque j'ai le temps, et pour les couteaux aux aciers pas trop durs, j'utilise une pierre de coticule, puis finition au cuir. Ca rase super bien après.

Pour les aciers durs, ou lorsque je suis pressé, ou encore sur le terrain, j'utilise la DC4. Résultat connu: ça rase tout aussi bien.

Ma petite question: la surface de ma coticule n'est plus régulière et plate. lorsqu'on passe la main dessus, on sent des irrégularités, et en plus, elle est devenue plus bombée au centre que sur les côtés. Bref, quand je passe une lame dessus, il n'y a plus que les 3 ou 4 premiers cm qui passent réellement sur la pierre. Avez-vous une solution pour pouvoir rendre ma pierre aussi plate et régulière qu'elle l'était au début?

Merci d'avance pour votre aide.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pan48 le 19 septembre 2008 à 15:10:40
Salut,au bouleau nous utilisons des pierres à huile car je suis tourneur fraiseur.
Quand je veux la rendre à nouveau plane j'utilise une grosse plaque métallique plane de 3cm d'épaisseur,ou je mets de l'abrasif destiné aux machines de sablage(c'est une espèce de silice).
Après il suffit de faire un mouvement circulaire ce qui va user la pierre la ou elle est trop haute.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: REd le 19 septembre 2008 à 18:47:40
Ma petite question: la surface de ma coticule n'est plus régulière et plate. lorsqu'on passe la main dessus, on sent des irrégularités, et en plus, elle est devenue plus bombée au centre que sur les côtés. Bref, quand je passe une lame dessus, il n'y a plus que les 3 ou 4 premiers cm qui passent réellement sur la pierre. Avez-vous une solution pour pouvoir rendre ma pierre aussi plate et régulière qu'elle l'était au début?

Si tu en as une deuxieme, tu peux les frotter l'une contre l'autre.
Sinon tu peux la passer sur ta DC4 (sais pas si elle est assez grande).
Ou utiliser un abrasif quelconque.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 22 septembre 2008 à 20:52:02
petite question: quelle est votre test de coupe pour savoir si votre couteau est suffisament affuté ?  :huh:
je fait le teste de la feuille et le rasage des poils mais je ne sais pas si c'est vraiment parlant comme resultats puisqu'il sera utilisé en nature et pas comme coupe-papier ni comme rasoir  ;)

voila merci!
a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jilucorg le 22 septembre 2008 à 21:52:27
Pour une lame de pliant ou de petit fixe, donc assez légère : je dépose la lame à 45° sur l'ongle du pouce, et je pousse doucement vers l'avant : si ça se plante tout seul en refusant absolument de glisser et de râper l'ongle, c'est bon :) (Quand ça râpe — sans forcer — de fins copeaux d'ongle, on peut déjà se raser le mollet.) Pourquoi voudrais-tu avoir une lame qui coupe moins "en nature" ? Le tranchant n'est fragile que selon la géométrie de la lame. Maintenant si c'est pour déterrer des racines, pas la peine d'affûter ;)


jiluc. (http://jiluc.net/Firefox_icone.png)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 22 septembre 2008 à 22:12:50
petite question: quelle est votre test de coupe pour savoir si votre couteau est suffisament affuté ?  :huh:
je fait le teste de la feuille et le rasage des poils mais je ne sais pas si c'est vraiment parlant comme resultats puisqu'il sera utilisé en nature et pas comme coupe-papier ni comme rasoir  ;)

voila merci!
a+
moi je rase les poils de l'intérieur du bras... ca ne sert pas a grand chose d'affuter a ce niveau, mais bon...  ;D
ensuite, c'est subjectif: si je trouve que je force trop pour couper ce que j'ai a couper, j'affute. quand je rentre a la maison, j'affute aussi, ou au moins un coup sur le cuir avec de la pate émeri, si j'ai pas beaucoup utilisé le couteau...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 25 septembre 2008 à 20:38:39
alors voila, suite a ma propositions pour wikifier ce sujet, et a la proposition de david de poster la synthèse dans le sujet initial je vous post le resultat, en espérant ne pas m'etre gouré dans quoique ce soit  ;)
dites moi ce que vous en pensez
et si quelqu'un d'expérimenter pouvait le mettre dans le wiki, je lui en serait reconnaissant
parceque je n'ai absolument rien compris au fonctionnement du wiki  ;D
voila la bete :


Affutage, Aiguisage
Il y a plusieurs façon d’aiguiser, avec plusieurs sortes de matériels possible.
Pour les principaux outils d’aiguisage :
La plus courante est celle de la pierre, on peut en trouver avec des grains plus ou moins fin , synthétique ou naturelle.
Elle peuvent s’utiliser avec de l’eau, de l’huile ou à sec, l’utilisation d’un liquide permet aux poussières et aux particules métallique venant de la lame de ne pas obstruer la surface rugueuse de la pierre, et ainsi conserver son efficacité. Attention quand même, utiliser l’huile ou l’eau a certaines règles, si on commence a aiguiser sur une pierre avec de l’huile, on ne pourra pas mettre d’eau par la suite, en revanche, vous pouvez mettre de l’huile même si vous avez commencé avec de l’eau .
Le papier de verre est aussi utilisé pour redonner du tranchant à vos lames, l’avantage est le prix, la disponibilité mais aussi sa facilité de transport, toutefois la durée de vie n’est pas comparable a une pierre puisqu’il s’use beaucoup plus vite. On peut aussi l’utiliser avec de l’eau, plus rarement avec de l’huile, ou a sec. Aiguiser à sec permet au papier de verre de diminuer le grain au fur et a mesure des passages de la lame sur celui-ci.
En règle générale , on commence toujours par le grain le plus gros pour finir par le plus fin (remarque : plus le papier de verre a un chiffre élevé plus il est fin , Exemple : le grain 40 est beaucoup plus gros que le grain 1000 ), les papiers utilisés sont le papier à poncer des carrossier, le plus couramment , on utilise des grains comme :400 ; 600 ; 800 ; 1000 ou + et certains finissent même par aiguiser leur lame sur un morceau de cuir, pour polir la lame et le tranchant et pour faire disparaitre le morfil.
Les gros grains servent a dégrossir la lame et a enlever de la matière, l'apparition de morfil le confirme. Quand vous aiguiser avec des gros grains, il reste des striures et des micro-serrations (dents) qui sont ideal si vous etes amené a couper des matières fibreuses (viandes, cordes,tissu ) mais qui se désaiguise plus facilement.
Ensuite continuez avec des grains de plus en plus fin, pour polir la lame, enlever ce morfil, et faire de plus petites serrations ( c'est a l'echelle microscopique)
certains finissent meme par aiguiser leur lame sur un morceau de cuir (astuce: coller une ceinture de cuir sur une planche) enduit de pate a polir, ce qui confere un tranchant exceptionnel a la lame . Cette dernière etape fait que la lame dure plus longtemps son tranchant.


Les différentes sortes de tranchant :

L’angle de la lame sur la pierre dépend de ce que vous voulez faire,  il n’y a pas de règle générale pour aiguiser un couteau, cela dépend de son utilisation de celui-ci, et de l’envie de son propriétaire.
Quelques sortes de tranchant les plus courants  :
-le tranchant « normal » : le tranchant est déterminer par l’épaisseur de la lame, puisque celle-ci est posé a plat sur la pierre, en faisant des mouvements de va et vient. Le tranchant tiendra plus ou moins longtemps , toujours suivant l’épaisseur de la lame.
En règle général, plus les tranchants sont obtus, plus ils tiendront longtemps dans le temps, mais moins il couperont, tandis que les tranchants fin couperont plus mais moins longtemps, c’est quasi inévitable.

-Le tranchant en V ou scandinave : c’est un des plus courants, facile a affuter le tranchant durera assez longtemps. Il faut poser la partie tranchante a plat sur la pierre et effectuer un régulier mouvement de va et vient.

-Le tranchant chisel : tranchants assymétrique , en effet seul un des cotés de la lame est aiguisé, cela lui donne un bon pouvoir de coupe et aussi une facilité d’affutage mais une plus grande fragilité
Il convient d’enlever le morfil (plus présent sur ce type d’aiguisage) en « tirant » la lame vers soi sur un morceau de cuir, cela polira aussi la lame. Il faut le faire des deux cotés de la lame cette fois-ci.

L’aiguisage convexe : l’aiguisage convexe est un mélange du normal et du scandinave, la lame a un angle aigu presque jusqu’au fil de la lame, celui-ci étant aiguisé sur le bout avec un angle obtus, cela permet une bonne tenue du tranchant tout en préservant son pouvoir de coupe.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 25 septembre 2008 à 21:21:34
un superbe article sur l'affilage
http://outdoors-magazine.com/Affilage-aiguisage-et-affutage-des.html
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 25 septembre 2008 à 21:27:14
Ouais sauf que James nous aime plus, alors il bloque les liens vers son site de chez nous ::)  Idem pour les images et tout.

Je m'abstiendrai de tout autre commentaire à partir de là ;)

David

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 25 septembre 2008 à 21:33:44

Je m'abstiendrai de tout autre commentaire à partir de là ;)

David


les guerres de clan me gave
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 25 septembre 2008 à 21:44:51
Moi aussi :closedeyes:

En attendant c'est pas ici qu'on passe la moitié de notre temps à pourrir la gueule des autres et à se foutre de leur gueule hein.  Donc bon...  a toi de voir ;)

Et de toute manière tu es libre hein. 

Bon vent, le Pieds Nus. 

David
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 25 septembre 2008 à 22:09:44
euh... pourquoi il est en invité Pieds Nus? :huh:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: nicogala le 07 octobre 2008 à 13:59:42
Tenez, je vous poste un truc que j'ai appris ce w-e de mon grand-père : "antan" les anciens utilisaient pour affûter leur rasoir de petites briquettes taillées dans la hampe florale des agaves (improprement appelés aloes) , j'ai d'ailleurs trouvé mention de "cuirs" composés d'une face en cuir et d'une autre en planchette d'agave (ou aloes) . Si vous avez la "chance" (car c'est tt de même une espèce invasive) d'en avoir près de chez vous, vous pouvez tjrs essayer de couper cette hampe géante (on peut également confectionner des didjeridoos avec et en tirer du sisal en quantité) c'est la bonne saison, après floraison de toute façon toute la plante meurt.
 
C'était un "truc" dans la rubrique élément 100% naturel durable et gratuit pour affûter sa lame...
Me demandez pas encore si c'est efficace car il me manque juste à en trouver une qui ne soit ni sur un terrain privé ni sur un talus d'autoroute... ::)

(http://cessenon.c.e.pic.centerblog.net/pydqongb.jpg)

Ma grand-mère surprenant la conversation a ajouté que l'on tirait également de l'agave une poudre extrêmement amère dans laquelle on trempait les doigts des petits enfants pour éviter qu'ils ne se rongeassent les ongles...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 07 octobre 2008 à 18:25:23
en effet; on peut l'utiliser, mais enduite de pate émeri, comme un cuir classique.
par contre, cette plante ne fleurit qu'au bout de 12 ans.
pour un usage similaire, il y a la tige de la sigue, aussi.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: nicogala le 07 octobre 2008 à 18:44:59
L'agave contient des cristaux d'oxalate de calcium (et d'autres de silice il me semble) qui je présume lui confèrent un certain potentiel abrasif.
Si je suis ce que tu me dis (ajouter la pâte) quel est l'intérêt d'avoir une face cuir et une autre agave ?
Je pense que l'agave doit avoir un pouvoir abrasif supérieur, donc on doit passer la lame dessus avant de finir du côté cuir pour la finition... non ?
Si c'est bien le cas, ajouer de la pâte reviendrait à mettre de la pâte sur une pierre à aiguiser...
Faudra que je demande des précisions à mon grand-père.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 07 octobre 2008 à 18:49:30
ceux que j'ai vu utiliser ca mettaient de la pate a polir dessus, mais je ne m'en suis jamais servi...
je ne sais pas quel avantage ca a par rapport au cuir, par contre
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: djinnzfree le 13 octobre 2008 à 16:18:10
un lien vidéo... http://www.chroma-france.com/chroma/index.php?p=aiguisage-couteaux

aiguisage selon wikipédia: http://fr.wikipedia.org/wiki/Aiguisage

aiguisage selon Laguiole: http://www.laguiolefrance.com/aiguisage-du-laguiole.html

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bambou le 30 octobre 2008 à 14:36:28
pour un bon couteau de poche bien tranchant le meilleur pour moi c'est un douk douk aiguiser avec une pierre de pyrennées le couteau et pas cher et la pierre non plus.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Bladerunner le 30 octobre 2008 à 19:08:25
 :'(
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: olive le 30 octobre 2008 à 20:20:38
si ça peut te rassurer bladerunner je suis aussi peut douer que toi  :-[ ;) et pourtant des pierres a affuter j'en ai essayer pas mal, mais rien a faire je suis pas doué, donc pour moi c'est spyderco 204   :up:  par contre pour mon dernier coup de coeur un bark river bravo 1 ça va pas le faire  :( il va falloir que je me mette au papier de verre pour garder l'affutage convexe  :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Bladerunner le 30 octobre 2008 à 20:47:29
. :ninja:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: chris7273 le 31 octobre 2008 à 08:46:29
En ce qui me concerne, je n'arrive à un bon résultat qu'après passage au cuir. Je n'ai jamais réussi à avoir un "rasoir" en m'arrêtant à l'étape "pierre".

Par contre, après le passage sur cuir, c'est tip top ; j'utilise une vieille ceinture épaisse clouée sur une planche de bois.

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: cardoso5fr le 31 octobre 2008 à 09:29:29
Ben rasoir c'est en fonction du polissage du fil. Cela va dépendre du grain de ta pierre. Avec une pierre grain 120 c'est normal que l'on est pas un rasoir. Avec une pierre de grain 1000 c'est déjà plus surprenant.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pierr le 31 octobre 2008 à 10:31:38
Je pense aussi qu'on parle vite de "tranchant rasoir". Perso même quand j'arrive à raser les poils du bras avec un couteau, je ne pourrais pas l'utiliser pour me raser la barbe.

Je n'ai jamais vu de couteau vraiment "rasoir". Spyderco, opinel, Eric Parmentier, Perceval "out of the box": aucun ne coupaient "rasoir"

P.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Bladerunner le 31 octobre 2008 à 11:00:58
 :love:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: chris7273 le 31 octobre 2008 à 15:54:28
OK, quand j'écris "rasoir", c'est lorsque je peux raser les poils de mes avant-bras. Après la pierre japonaise "1000", je n'y arrive pas toujours. Je sais qu'il y a moyen mais je ne m'entête pas.
Chacun sa méthode.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 03 novembre 2008 à 13:56:44
salut!
voila un petit truc pour aiguiser facilement a moindre cout: un baton de colle tout bete, du papier de verre et une planchette de bois
couper le papier de verre a la meme largeur que la planchette (3cm c'est bien ) puis coller-la dessus (sans faire de paté de colle! sinon 'a march' po  ::) )
sa a l'avantage de:
-bien dirigier sa lame comparé a une feuille a plat (je trouve)
-economiser le papier de verre puisque une feuille fera environ 7 planche
-pour les lames courbée genre khukris, cela permet de bien aiguisé dans les courbe du a finesse de la bande de papier de verre
-c'est plus "ergonomique" d'voir un support comme ca

une chtite photo:

(http://img266.imageshack.us/img266/4692/gh001wl3.jpg)

en espérant vous filer un petit coup de pouce ;)
a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: EDU le 05 janvier 2009 à 21:22:00
BonjourQuelq'un connais ou deja essaye cette methode
http://www.youtube.com/watch?v=pgp1apsQhXE
Merci!
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bloodyfrog le 05 janvier 2009 à 21:53:10
Salut,

Je ne connaissais pas. :)

La chair de l'amadou doit être suffisamment abbrasive pour entretenir le fil de ta lame.
De là à l'aiguiser...
Le problème à mes yeux, c'est que tu risques d'abimer le fil de ta lame, en te bricolant l'outil pour l'entretenir...

Manu.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jbc le 05 janvier 2009 à 22:14:35
hum et ce n'est pas de l'amadouvier non plus !!
une idée du polypore ???
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 05 janvier 2009 à 22:16:49
hum et ce n'est pas de l'amadouvier non plus !!
voila... trop clair pour de l'amadouvier... et il n'y a pas l'air d'y avoir de bois dessus.
Ray Mears explique cette méthode dans une vidéo, je vais essayer de la retrouver. il me semble qu'il donnait le nom du champigon...

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 05 janvier 2009 à 22:19:40
voila, ici, a 2 minutes:
http://fr.youtube.com/watch?v=a5a34lTVAWs (http://fr.youtube.com/watch?v=a5a34lTVAWs)
il dit que c'est du birch-quelquechose...j'ai pas compris le reste. ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jbc le 05 janvier 2009 à 22:21:40
yes pierrot c'est ecrit en debut de video chuis con
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: EDU le 05 janvier 2009 à 22:32:31
Super la video,domage que le pc que j'utilise n'pas de som !
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 05 janvier 2009 à 22:37:48
Salut :)

C'est effectivement du polypore du bouleau, mais ça marche aussi très bien avec de l'amadou qui fait office de feutre.  On peut y mettre, ou pas, une pâte abrasive (exemple un mélange d'huile et de cendres de bois fines, ou mieux pour les cloppeurs, de la cendre de cigarette)...  ça devient une frotteuse maison quoi.

Sinon j'ai d'excellents résultats avec un cuir avec un grain un peu long côté interne, que je badigeonne de mon mélange huile végétale + cendres de poêle à bois (que du chêne :love:).  Ca polit tellement bien que ça fait peur. Le tranchant obtenu comme ça est tout simplement débile.  Tellement exagéré que je le fais plus. C'est même plus que ça rase.  Les poils se suicident en sautant du bras dès qu'ils voient la lame arriver ;D

A l'usage, une fois l'affûtage terminé, et les micro-dents affinées, le polissage peut être fait avec pratiquement n'importe quoi.  Ca sera juste un peu plus long si c'est pas assez abrasif, et ça polira moins bien si c'est trop abrasif.  Mais arrivé là, de toute manière, ça coupe déjà vachement mieux que 99,9999% des surins du monde.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 05 janvier 2009 à 22:48:38
Ca polit tellement bien que ça fait peur. Le tranchant obtenu comme ça est tout simplement débile.  Tellement exagéré que je le fais plus. C'est même plus que ça rase. 
justement, en parlant de polissage... un tranchant de ce style ne le reste pas longtemps, surtout si on coupe du bois, mais par contre, il coupera plus longtemps qu'un tranchant avec un polissage grossier.
j'en ai fait l'expérience il y a un ou deux mois:j'ai acheté des nouvelles pierres. avant, la plus fine que j'avais était une lime diamantée 1200 grit, et un cuir avec de la pate a polir pour dremel... depuis, j'ai des pierres qui vont jusqu'a 6000, et de la vraie pate a polir, tres fine. sur un Endura en VG10, la tenue de fil a énormément augmenté... d'un bon tiers de temps en plus.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Gros Calou le 05 janvier 2009 à 22:52:32
Les poils se suicident en sautant du bras dès qu'ils voient la lame arriver ;D

 :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 06 janvier 2009 à 14:15:37
les matieres molles comme ca servent aussi a enlever le morfil, qui détruit tout le tranchant dés les premiers coups , en plus d'affiner le tranchant
Pour ma part, je fini mon aiguisage sur du papier 800 tellement usée que a la lumiere, c'est une surfacelisse, puis aprés sur ma ceinture cuir, ca dure longtemps comme tranchant effectivement, mais ne pas attendre qu'il soit completement désaiguiser pour refaire tout le toutim, dés que ca ne rase plus, ou que ca perd un peu de tranchant, hop, sur la ceinture, et on peut ainsi garder un tranchant razoir trés longtemps, en le reprenant au cuir, mais au bout d'un moment, il faut refaire l'aiguisage complet
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DavidManise le 06 janvier 2009 à 20:36:41
justement, en parlant de polissage... un tranchant de ce style ne le reste pas longtemps, surtout si on coupe du bois, mais par contre, il coupera plus longtemps qu'un tranchant avec un polissage grossier.

Oui, tafdak.  Un tranchant poli coupe mieux, et il est plus durable (même s'il ne rase plus, il s'émousse moins vite).  Le tranchant non poli, en fait, ce sont des micro-dents complètement anarchiques qui sont fragiles...  un peu comme des dents de scie démoniaques.  Tu coupes deux ou trois fois un truc dur, elles se barrent, et ça ne coupe plus.  Alors qu'a contrario un tranchant bien poli est plus cohérent au niveau moléculaire.  Il est plus homogène, et a moins de dents...  du coup la force s'exerce sur une surface plus solide et le tranchant se déforme moins.  Bref, ça tient mieux...  même si c'est pas éternel.

Par contre, pas sûr qu'on gagne du temps globalement... avec un couteau super poli qui coupe comme un laser, tu gagnes peu de temps au travail, et tu passes beaucoup de temps à affûter.  Avec un couteau émoussé, tu perds tu temps au boulot, mais tu gagnes en affûtage.  Le tout est de trouver le bon compromis qui permette de ne pas perdre trop de temps ni d'un côté ni de l'autre.  Et évidemment ça dépend de ta lame, de la géométrie, de l'acier utilisé, dece que tu coupes, de son acidité, etc.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Le chasseur le 05 mars 2009 à 20:41:42
Bonsoir ! :D

Un petit truc au cas où... pour nettoyer les barres ou les pierres en céramique : les frotter avec une simple gomme à papier pour les débarrasser de la limaille.

Pour info, j'ai moi aussi les barres Spyderco et je trouve que c'est le top, enfin, pour moi.
En plus, il permet également d'aiguiser les lames dentelées avec les barres d'origine.
Le seul regret est qu'avec ce système, outre le fait qu'il est un peu encombrant à transporter dehors, on ne peut aiguiser les lames convexes au grand désespoir de mon Fällkniven S1 :'(, mais selon le mode d'emploi, en aiguisant consécutivement avec les angles de 30 et 40°, on obtient un tranchant quasi-similaire, bon, ok, au lieu d'un arrondi, on se retrouve avec 2 angles.
Qu'en pensez-vous ?

Une petite question : je viens de recevoir une FÄLLKNIVEN DC4 et une DC3.
Est-ce-que la face diamantée des vôtres était parfaitement lisse (hormis les diamants ;D) à l'achat ?
Je m'explique : la DC4 présente du côté de sa face diamantée de fines rayures qui s'étendent sur toute sa longueur (d'un bout à l'autre de la pierre).
Je n'arrive pas à voir si ça provient des diamants ou du métal.
La DC3 présente les mêmes rayures mais dans une moindre mesure.
Il semble que ces rayures soient dues à leur insertion dans leur étui, car les rayures rappellent ce mouvement, il y a aussi une rayure sans direction précise qui semble due elle-aussi à des copeaux de diamant qui semblaient incrustés dans le cuir.
De plus, il semble que lorsque l'on passe le doigt dessus, la pierre "accroche" légèrement moins en son centre (qui est très légèrement moins jaune brillant) que sur la périphérie alors que la DC3 paraît "accrocher" plus (c'est peut-être qu'une simple impression).
Je ne pense pas que ça altère son efficacité d'une quelconque manière mais je voulais savoir si ça vous était arrivé à vous aussi ou si c'était un défaut (bien qu'il soit AMHA sans grande importance quand à l'efficacité même de la pierre).

Doit-on attendre une finition "parfaite" de ces pierres ou ce genre de micro-rayures est-il générique sur ce type de pierre ?
(Entendons-nous bien, je ne pose pas cette question par volonté d'être maniaque à l'extrême ou par matérialisme exacerbé mais par simple curiosité :lol:).

Quelle est la durée de vie de la pierre (face diamant et face céramique) ?

Merci pour vos réponses et bonne soirée à vous ! :D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: La Chouette 47 le 07 mars 2009 à 14:57:31
Je pense que cette image d'un lansky home made peut donner des idées à certains...
(http://img171.imageshack.us/img171/6325/edgepaldesigndh2.jpg)
La suite se trouve là: http://www.ramanon.com/forum/showthread.php?t=63108
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Houroukaii le 05 décembre 2009 à 16:38:42
Salut à tous et tout d'abord merci pour tout ces conseils et astuces.
Je possède déjà moult pierre de taille et de grain variées, mais devant l'engouement pour les Fallkniven je me suis décidé pour la DC4.
Là ou je rencontre un problème c'est dans la finesse de celle-ci, voilà comment je tiens une pierre de taille équivalente hormis une épaisseur plus importante:

(http://img248.imageshack.us/img248/4817/p1110570800x600.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/p1110570800x600.jpg/)

(http://img248.imageshack.us/img248/6929/p1110571800x600.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/p1110571800x600.jpg/)

et tout se passe bien, mais avec la DC4:

(http://img31.imageshack.us/img31/2346/p1110572800x600.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/p1110572800x600.jpg/)

(http://img130.imageshack.us/img130/1962/p1110573800x600.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/p1110573800x600.jpg/)

J'ai du mal à ne pas faire dépasser les doigts tout en gardant une bonne prise sur celle-ci. Alors je me demandais comment vous utilisiez celle-ci...Merci d'avance.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 05 décembre 2009 à 18:07:31
Salut à tous et tout d'abord merci pour tout ces conseils et astuces.
Je possède déjà moult pierre de taille et de grain variées, mais devant l'engouement pour les Fallkniven je me suis décidé pour la DC4.
Là ou je rencontre un problème c'est dans la finesse de celle-ci, voilà comment je tiens une pierre de taille équivalente hormis une épaisseur plus importante:

(http://img248.imageshack.us/img248/4817/p1110570800x600.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/p1110570800x600.jpg/)

(http://img248.imageshack.us/img248/6929/p1110571800x600.th.jpg) (http://img248.imageshack.us/i/p1110571800x600.jpg/)

et tout se passe bien, mais avec la DC4:

(http://img31.imageshack.us/img31/2346/p1110572800x600.th.jpg) (http://img31.imageshack.us/i/p1110572800x600.jpg/)

(http://img130.imageshack.us/img130/1962/p1110573800x600.th.jpg) (http://img130.imageshack.us/i/p1110573800x600.jpg/)

J'ai du mal à ne pas faire dépasser les doigts tout en gardant une bonne prise sur celle-ci. Alors je me demandais comment vous utilisiez celle-ci...Merci d'avance.
je n'ai pas de DC4, mais j'ai des équivalents...
il faut poser la pierre sur un support, comme une table, si elle est une bonne hauteur pour toi.
posé sur de l'essuie tout mouillé, comme ca ca glisse moins.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Mad Max le 05 décembre 2009 à 20:16:42
Ray Mears, dans une vidéo de Toitube, cache des petites pointes sans tête dans l'étui de sa DC4. Ils les plante dans la bûche qu'il utilise comme support devant et derrière la pierre pour la caler.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Houroukaii le 06 décembre 2009 à 12:29:16
Ok merci à vous, du coup je la trouve pas si pratique à utiliser "vite fais" dehors si je dois planter des clous, ce pourquoi je la destinais  :'(
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 06 décembre 2009 à 13:12:17
Quand j'ai pas de support:
Soit je la mets sur me cuisse, c'est très bien, sou sinon pour un coup vite fait, posé à plat sur la paume de la main  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Crocuta crocuta le 06 décembre 2009 à 14:07:38
Il m'arrive de la prendre entre mes doigts comme sur ta photo, et comme j'appuie pas comme un malade en aiguisant, le geste est bien contrôlé et je ne me suis (encore) jamais coupé  ;#
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 06 décembre 2009 à 17:32:17
Il m'arrive de la prendre entre mes doigts comme sur ta photo, et comme j'appuie pas comme un malade en aiguisant, le geste est bien contrôlé et je ne me suis (encore) jamais coupé  ;#
eh ben tu as de la chance, parce que moi je me suis scalpé le dessus de l'articulation une fois ou deux!  ;#
avec les DMT... fin, et pas épais...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Crocuta crocuta le 06 décembre 2009 à 23:37:19
Oui mais toi t'es un gros bourrin, corse de surcroît  :lol:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Léo le 18 décembre 2009 à 17:18:43
Bonjour à tous,
y-a t-il moyen d'affuter convexe avec une pierre ?
Bien à vous,
Léo
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: dysoner le 18 décembre 2009 à 17:32:38
Oui sur un angle.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: vik le 18 décembre 2009 à 17:44:35
Oui, je crois que ça a été déjà dit ici ;)
Il suffit d'augmenter l'angle entre ta pierre et ta lame lorsque tu la tire, et de le diminuer quand tu la pousse, bien régulièrement ;)
Sinon, j'utilise maintenant la DC4 depuis quelques temps, et franchement... :love:
-J'ai pas trouvé un engin plus durable! le papier de verre c'est du PQ a coté  ;#
-transport minimal
-Grande polyvalence d'utilisation, aiguisage en main, sur cuisse, sur support quelque conque
-Donne un tranchant de FOLIE  :love:
-Face diamant très pratique, et la céramique encore plus

Bref, maintenant, je passe un coup sur la céramique, ensuite deux trois passes sur mon bracelet-de-force-en-cuir/cuir-à-affuter et je rase mes poils, sans exagérer  :love:

C'est devenu mon graal, tellement fan que je l'ai parfois sur moi alors que je n'ai même pas de coutal  ;D :lol:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: romrom51 le 18 décembre 2009 à 18:21:04
salut,
fais attention à la dc4 , il arrive que la face créamique decide de se séparer de la face diamant .......sur certaines séries .
et elle ne résiste pas au chute , du moins le coté céramique .

Sinon ,j'en été aussi tres satisfait ,jusqu'à sa malheureuse disparition inexpliqué.........

romain
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: josephcurwen le 18 janvier 2010 à 14:23:52
Bonjour,

avec une pierre type DC4, comment faut-il s'y prendre pour affuter une partie de la lame qui rentre à l'intérieur?

(http://img23.imageshack.us/img23/7311/bladep.png)

A part utiliser le bord de la pierre, je ne vois pas bien comment faire autrement.

Des conseils pour ce type de profil?  :)

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jeanluc le 18 janvier 2010 à 18:44:53
pour ce type de profil,et à condition de ne pas chercher un fil convexe,je ne vois que les baguettes en ceramique,genre Crocstick,il en existe un modèle qui tient dans la poche,à peine plus grand qu'un stylo,les baguettes se demontent et se rangent en long,il suffit de les enfoncer dans les logements prévus pour être operationnel une patte servant de clip les retient lorsqu'elles sont démontées
Avec çà tu affutes tes creux ,mais seulement avec un biseau secondaire,walla walla :D
ou bien les petits affuteurs dont on parle sur un autre fil en ce moment(affuteurs de poche me semble-t'il)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 18 janvier 2010 à 19:06:00
Bonjour,

avec une pierre type DC4, comment faut-il s'y prendre pour affuter une partie de la lame qui rentre à l'intérieur?

(http://img23.imageshack.us/img23/7311/bladep.png)

A part utiliser le bord de la pierre, je ne vois pas bien comment faire autrement.

Des conseils pour ce type de profil?  :)


j'utilise aussi les coins des pierres...
mais ca les mange, au bout d'un moment mes limes diamantées sont usées sur les coins, et pas au milieu :(
pour les pierres naturelles c'est plus simple, j'arrondis un des angles, et je n'affute de ce coté de la pierre que les recurve.
les céramiques, oublies ;D
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: fabsah le 18 janvier 2010 à 19:13:45

Des conseils pour ce type de profil?  :)


Ne pas acheter ce type de couteau si on compte l'affûter, à fortiori sur le terrain. Si c'est pour mettre dans une vitrine, par contre, c'est très bien.
Effectivement, il faut une surface de contact réduite pour rentrer dans la courbure du recurve. C'est faisable en conditions idéales, avec du matériel spécialisé.
En pratique, ce type de profil est une vraie m*rde à utiliser et surtout à entretenir.
Perso, j'évite comme la peste depuis que j'ai eu un Tony Lopez dans cette config.

fab
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pierr le 18 janvier 2010 à 19:17:17
papier de verre

sinon +1: ne pas achter ;)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: josephcurwen le 18 janvier 2010 à 19:58:10
papier de verre

sinon +1: ne pas achter ;)

Bon, pour ce qui est de ne pas l'acheter, c'est trop tard  ;#
Et puis je l'aime bien quand même, ce couteau, donc...

Mais c'est une bonne leçon, que je n'ai vu mentionnée nulle part sur le forum d'ailleurs  ::)

Sinon, du papier de verre sur un cylindre, ça doit surement le faire, ou en attendant, j'utilise les baguettes du sharp maker spyderco, coté angle.

Pour la DC 4, ben tant pis...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 18 janvier 2010 à 20:06:37
bah, les gouts et les couleurs, hein...  ;)
j'ai un mini skirmish a demeure dans une poche, il fait son boulot, je l'apprécie beaucoup, et je n'ai pas d'ennuis spéciaux pour l'affuter :)
sinon, tu peut peut etre regarder du coté des outils a affuter les gouges, des especes de cones... ches Dick ils en ont jusqu'a 4000 grits, derriere ca tu polit au cuir, et ca coupe.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Léo le 18 janvier 2010 à 20:50:39
C'est vrai que les profils de lame comme ça c'est assez chiant...
J'ai acheté un Benchmade Vex avec un profil comme ça, c'était bien jusqu'au au jour où il ne coupait plus, alors je n'ai pas eu d'autres choix que d'aplanir ma lame pour la rendre droite et ne plus m'emerder  ;#...
Sinon c'est vrao qu'avec du papier de verre sur un rouleau de sopalin ça doit de faire...
Léo
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Léo le 07 février 2010 à 21:41:45
Bonsoir,
je mets ça ici parce que je ne sais pas où le mettre ailleurs,
cette question s'adresse aux utilisateurs de back-stand où autres ponceuses à bande stationnaires.
Lorsque vous faites votre émouture est ce que vous laisser de la "marge" en plus sous votre ligne de tranchant final avant de commencer ? Je ne voudrais pas faire de conneries...
Je suis en train faire des lames en XC75 et je vais recevoir ma petite ponceuse stationnaire... ::)

2ieme truc : est ce que vous connaissez cette méthode d'affûtage pour les couteaux de cuisine ? ça parait assez alambiqué comme méthode mais ça à l'air de fonctionner pas mal et d'etre employé par des personnes qui connaissent bien les couteaux de cuisine...
   http://www.chroma-france.com/chroma/index.php?p=aiguisage-couteaux

Léo
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 10 février 2010 à 19:21:42
j'avais commis un petit tuto. simplifié sur l'affilage, voici:
( j'ai du mal à le charger, alors j'utilise un lien vers un autre fofo., ....je suis un peu un boulet pour l'ordinateur)


http://kwoon.info/forum/download.php?id=1565


edit: si vous avez des questions......j'y répondrez avec plaisir.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 18 février 2010 à 09:27:57
un affùtage convexe  à luang prabang( pas la peine de se prendre le tête, tout est dans le geste  :D ), à 1:43:

http://www.youtube.com/watch?gl=FR&hl=fr&v=xwW8DVrm3yE&feature=related
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 05 mai 2010 à 19:53:22
j'utilise aussi les coins des pierres...
mais ca les mange, au bout d'un moment mes limes diamantées sont usées sur les coins, et pas au milieu :(
pour les pierres naturelles c'est plus simple, j'arrondis un des angles, et je n'affute de ce coté de la pierre que les recurve.
les céramiques, oublies ;D
je suis un peu en retard mais bon    ;D
bonne idée ;je fais ça aussi avec mon couteau a champignon (l'opinel)
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 05 mai 2010 à 19:55:00
je n'ai pas de DC4, mais j'ai des équivalents...
il faut poser la pierre sur un support, comme une table, si elle est une bonne hauteur pour toi.
posé sur de l'essuie tout mouillé, comme ca ca glisse moins.
j'ai réfléchi et j'ai inventé un support en bois que mon cousin m'a fait (il est menuiser)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: romrom51 le 05 mai 2010 à 20:17:42
j'ai réfléchi et j'ai inventé un support en bois que mon cousin m'a fait (il est menuiser)

t'as des photos ou c'est confidentiel defense?

romain
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: SILBY le 05 mai 2010 à 21:02:48
Bonjour,

avec une pierre type DC4, comment faut-il s'y prendre pour affuter une partie de la lame qui rentre à l'intérieur?

(http://img23.imageshack.us/img23/7311/bladep.png)

A part utiliser le bord de la pierre, je ne vois pas bien comment faire autrement.

Des conseils pour ce type de profil?  :)



Un petit truc, pour ce genre de lame : le fusil à aiguiser en céramique de chez IKEA : pas cher, une quinzaine d' euros, et vraiment pratique : céramique blanche, plutôt fine, utilisable autant dans la verte, même si un peu encombrant, que dans la cuisine (là, carrément indispensable !).
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 05 mai 2010 à 21:40:46
t'as des photos ou c'est confidentiel defense?

romain
je ferai des photos demain ou apres demain         selon mon  boulot
avec des expliquation meme  ;D ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 07 mai 2010 à 19:43:55
je reviens sur ce que je disais
donc j'ai fait travaillé mon cerveau (tout entier) ;D pour inventer un support pour ma dc4
j'avais fait les "plans" .........    et j'ai demandé a mon cousin qui est menuisier de le faire
en attendant j'en 'avais fait un provisoire plus simple mais moins pratique .........;
alors voila la chose :
vue d'ensemble:
(http://img101.imageshack.us/img101/8544/photo1292.jpg)
ici je lui ai demander de faire plusieurs angles  au cas ou il fallais que j'aiguise un couteau "spécial" que je ne connais pas ou autre :
(http://img28.imageshack.us/img28/1659/photo1297.jpg)
avec la pierre ça donne ça :
(http://img686.imageshack.us/img686/8536/photo1298.jpg)
le coté gauche pour mettre mon cuir :
(http://img22.imageshack.us/img22/1832/photo1293.jpg)
(http://img294.imageshack.us/img294/7438/photo1294f.jpg)
je voulais un truc que je pouvais tenir :
(http://img406.imageshack.us/img406/2414/photo1295.jpg)
vue de dessus en détail :
(http://img208.imageshack.us/img208/4318/photo1296.jpg)
j'ai ajouté un fillet de silicone pour "forcer" la pierre ;pour pas qu'elle bouge :
 (http://img101.imageshack.us/img101/9044/photo1299.jpg)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 07 mai 2010 à 19:51:45
j'ai l'habitude d'aiguiser en auteur donc pour faire mon support je me suis inspiré de ça (c'est un socle pour mon triangle de pierre d'arkansas ):
surtout pour la hauteur et pour tenir le support
(http://img294.imageshack.us/img294/7803/photo1301.jpg)
sans la pierre
(http://img188.imageshack.us/img188/3707/photo1300.jpg)
(http://img682.imageshack.us/img682/8919/photo1302h.jpg)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 07 mai 2010 à 19:55:23
pendant que j'y suis le reste de mon "outillage" :) :
(http://img514.imageshack.us/img514/8826/photo1237l.jpg)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 07 mai 2010 à 19:58:14
Salut

Encadre tes liens entre les balises [img] et [/img]pour faire apparaitre directement tes images.

Par exemple
[img]http://img101.imageshack.us/img101/8544/photo1292.jpg[/img]pour obtenir
(http://img101.imageshack.us/img101/8544/photo1292.jpg)

Tu peux aussi utiliser le bouton (http://www.davidmanise.com/forum/Themes/Sauvage/images/bbc/img.gif)

@'pluche

J.Phil.

Bruit...

merci mais comment fait on les crochets ;   moi ça me fait le5 ..........;
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Gros Calou le 07 mai 2010 à 20:10:33
De la balle  :doubleup:

http://www.cartercutlery.com/murray-carters-blade-sharpening-dvds

 ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 07 mai 2010 à 20:24:13
merci a tous ça marche  :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 26 juillet 2010 à 00:49:08
Salut à toutes et à tous.

Post très intéressant mais je n’y ai pas trouvé réponse.

Je voulais commander des quoi aiguiller mes couteaux et je dois avouer que je suis complètement largué.

Il y a les pierres, les « limes », les jaunes, les rouges, les vertes, les noirs, les soft, les medium, les hard. Rien dans leur description ne change à part la dureté de l’ »abrasion ». Qu’utilisez-vous pour aiguiser un RAT3 D2 par exemple? Un truc que je pourrai inclure dans un kit pas trop gros, pas trop lourd qui pourrait durer ?

Merci à vous.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Baptiste le 26 juillet 2010 à 22:08:21
Le papier de verre de différents grains différents posé sur une surface un peu molle (tapis de souris) donne de très bon résultats.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 27 juillet 2010 à 00:13:30
Le papier de verre de différents grains différents posé sur une surface un peu molle (tapis de souris) donne de très bon résultats.

Merci à toi, je vais essayer avec du papier fin sur un couteau Suisse pour commencer  :doubleup:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: nemesys le 28 juillet 2010 à 11:02:53
Après, en plus "durable" que le papier de vert, tu as la pierre: une DC3 ou DC4 ( seulle la taille change !) est parfaite !!
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 28 juillet 2010 à 17:36:15
Après, en plus "durable" que le papier de vert, tu as la pierre: une DC3 ou DC4 ( seulle la taille change !) est parfaite !!

Salut, après avoir apris plein de choses sur l'avion DC3  ;#

enfin trouvé..... le FALLKNIVEN DC3  :D

Merci à toi  :doubleup:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Verius le 28 juillet 2010 à 21:31:01
Bonjour,

Aujourd'hui, j'ai fait l'acquisition d'un affûteur de poche Lansky Pocket Crock Stick. J'en suis très content, mais après quelques aiguisages, il y a des marques grises sur les bâtons de céramique. Est-ce normal, et est-ce que je dois les enlenvés,si oui comment ?

++
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jeanluc le 28 juillet 2010 à 21:46:24
tes marques grises,c'est des particules d'acier,dues à l'affutage
L'affutage est une "usure" par l'abrasif de tes baguettes de ceramique,la presence de ces marques est la preuve que ton affuteur fait son travail!pour les enlever,je n'ai pas trouvé de solution,et franchement,çà n'a aucun interêt
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Verius le 28 juillet 2010 à 21:57:12
D'accord , merci beaucoup !

++
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 29 juillet 2010 à 21:58:40
salut
essaye d'enlever les traces en les passant sous l'eau (et du liquide vaisselle) et en frottant un peu ou alors a sec avec une gomme peut' etre
sinon c'est pas grave si il y a des traces
 :)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 29 juillet 2010 à 22:00:40
Après, en plus "durable" que le papier de vert, tu as la pierre: une DC3 ou DC4 ( seulle la taille change !) est parfaite !!
+1  :)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 29 juillet 2010 à 22:08:49
Salut à toutes et à tous.

Post très intéressant mais je n’y ai pas trouvé réponse.

Je voulais commander des quoi aiguiller mes couteaux et je dois avouer que je suis complètement largué.

Il y a les pierres, les « limes », les jaunes, les rouges, les vertes, les noirs, les soft, les medium, les hard. Rien dans leur description ne change à part la dureté de l’ »abrasion ». Qu’utilisez-vous pour aiguiser un RAT3 D2 par exemple? Un truc que je pourrai inclure dans un kit pas trop gros, pas trop lourd qui pourrait durer ?

Merci à vous.

tu as plein "d'ustensile" qui existe :
tu as les pierres japonaises ;les pierres d'arkansas ;la dc4; la pierres de coticule et la pierre des pyrénées .......
mais il faut savoir aiguiser a la pierre ;il faut avoir le coup de main (ça s'apprend mais il faut un "petit peu de temps" mais ça s'apprend)
sinon il y a les systemes :
lansky et spyderco 204 qui sont bien ......  (c'est un socle avec 2 barres placé a différent angles (tu choisi l'angle) et tu laisse "glisser" le couteau sur les barres .....
voila  :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: imalipusram le 29 juillet 2010 à 22:16:28
Sans répondre à la question, j'en ajoute une autre :

Ayant quelques pierres sympa mais ayant aussi la flemme de m'installer convenablement, je les sors pas si souvent que ça, et j'use pas mal la DC4.
Je me demande s'il existe une DC8 par exemple ^^. En gros, je cherche une pierre diamant-céramique grand format permettant de profiter de la simplicité de la DC avec le confort (surface de travail, stabilité) d'une vraie pierre.

Si vous avez des idées autres que les DMT ...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 29 juillet 2010 à 22:21:17
tres bonne question ;moi aussi ça m'interresse
 surtout parce que les dc4 sont trop petite pour moi
mais non il n'existe pas de dc8 ;enfin pas chez fallkniven
sinon j'ai trouvé des pierres de ce style la en plus grand bien sur  mais il y 'a que un coté diamant ..........  :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 30 juillet 2010 à 00:52:18
Salut à tous.

Je vais faire un saut dans un magasin que je connais et qui sera me conseiller, ils proposent un truc qui semble pas mal :

http://www.fontaine.ch/coutellerie/aiguiseurs/spyderco-pierre-ceramique-303mf.html

Spyderco Z pierre céramique 303MF (z'avez essayés?) 
Pierre en céramique 2 grains (1000 et 6000) 12,5cmx2.5cm. Avec étui pour la poche

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/39/24/32/spyder10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1263&u=11392432)

Verrais sur place, ya beaucoup plus de choix que sur le site et le papy métrise le sujet.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DIY le 30 juillet 2010 à 16:21:19
sinon j'ai trouvé des pierres de ce style la en plus grand bien sur  mais il y 'a que un coté diamant ..........  :)

 Chez Brisa, on peut trouver la Dianova lapstone for folders, elle fait 150x50mm soit 1/2 fois plus longue et
 presque le double de largeur que la DC4. L'inconvénient, elle ne possède pas de face céramique.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: imalipusram le 30 juillet 2010 à 19:24:09
Sur amazon.com j'ai trouvé des "ceramic whetstone" du même format que les pierres traditionnelles, au même prix ^^

Vais peut-être me laisser tenter quand j'y verrai plus clair dans les différents modèles.

++
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 30 juillet 2010 à 22:09:30
Chez Brisa, on peut trouver la Dianova lapstone for folders, elle fait 150x50mm soit 1/2 fois plus longue et
 presque le double de largeur que la DC4. L'inconvénient, elle ne possède pas de face céramique.
je vois "ce que c'est " mais il n'y a qu'une face diamant .....
merci quand meme  ;) :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Vieux_sanglier le 30 juillet 2010 à 22:40:05
J'utilise cette pierre a aiguiser :FOSS silicon/carbide

http://www.zandstrasport.nl/eng/schaatsen/engslijpsteen%207205.html

C'est une pierre synthétique utilisée , a la base, pour aiguiser les patins a glace  ::)
Elle m'a été offert par mon pater familias qui l'a récupéré y a plus de 30 ans   :up:
Le packaging et les dimensions sont identique au lien

J'aime beaucoup sa taille (250X75X25 mm) C'est énnnorme  :doubleup:
J'aime aussi sa solidité, j'ai l'impression que j'userai tout mes couteaux avant de l'entamer

J'aime moins :le manque d'information concernant le grain respectif des 2 faces
J'aime pas la trimbaler avec moi (quoiqu'en SD ca peut servir  :lol:)
Elle m'a permis de roder mes mouvement (sur un pov' opinel ) mais je vais surement investir dans une petite coticule pour mettre dans mon sac

edit: Autrement je lorgne aussi sur ce systeme : http://www.zandstrasport.nl/eng/schaatsen/engslijp%20polijstsysteem.html
        Pour le fini miroir  :o
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 19 août 2010 à 22:28:54
salut  :)
quelqu'un connais cette pierre la : http://www.couteaux-center.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=LS09500&type=27&code_lg=lg_fr&num=9
j'aurais juste voulu savoir si la dc4 s'use autant que la lansky (donc meme si je dois mettre plus cher ...... )
apres ma dc4 n'est pas completement usé mais elle a beaucoup mal (ça se dit ça  :lol: ) mais j'anticipe vu que j'ai une commande a faire a couteau center ...........
au passage ;avec un peu plus de recul (parce qu'il faut juger avec du recul ..... et pas que sur le premier coup d'oeuil) la pierre des pyrenees (l'ideal 2 grains ) est exelente .....
Titre: Re : Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DIY le 25 août 2010 à 18:42:04
je vois "ce que c'est " mais il n'y a qu'une face diamant .....
merci quand meme  ;) :)

A cette adresse: http://www.ragweedforge.com/  tu peux trouver une double face diamant.
2 en fait, une "coarse / fine" ou "fine / extrafine" si cela peut t'aider.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 26 août 2010 à 20:04:43
merci diy  ;)
en fait je cherchais surtout une double face diamant céramique comme la dc4 mais avec la face diamant qui ""s'use"" moins .......  :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Marsouin le 20 septembre 2010 à 20:15:20
Merci, qu'il est bien ce forum!!!!
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 02 janvier 2011 à 01:34:33
Salut à tous.

Je vais faire un saut dans un magasin que je connais et qui sera me conseiller, ils proposent un truc qui semble pas mal :

http://www.fontaine.ch/coutellerie/aiguiseurs/spyderco-pierre-ceramique-303mf.html

Spyderco Z pierre céramique 303MF (z'avez essayés?) 
Pierre en céramique 2 grains (1000 et 6000) 12,5cmx2.5cm. Avec étui pour la poche

(http://i39.servimg.com/u/f39/11/39/24/32/spyder10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1263&u=11392432)

Verrais sur place, ya beaucoup plus de choix que sur le site et le papy métrise le sujet.


Depuis le temps, un petit feedback.

Taille correcte pour une bonne prise en main. Manque un peu de mordant pour aiguiser un couteau qui ne coupe pas, cependant, elle est nickel pour des finitions ou pour rafraichir un fil.

Le Spyderco Persistance à un fil rasoir super brillant maintenant, j'  :love: ! Le coup de main commence à rentrer après s'être entrainé sur les couteaux de cuisine Victorinox (une dizaine) .

Par contre j'ai essayé d'enlever cet espèce d'aiguisage industriel que je trouve franchement dommage sur le Spyrdeco F. Perrin Street Beat, je n'ai pas réussi avec cette pierre là.

(http://i69.servimg.com/u/f69/11/39/24/32/img_3613.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1485&u=11392432)

(http://i69.servimg.com/u/f69/11/39/24/32/img_3614.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1486&u=11392432)

Comme vous pouvez le constater par vous même, l'exercice de la photo des fils n'est pas des plus évidents.  ;#

On va essayer, sans forcer avec la DC4.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 05 janvier 2011 à 19:58:30
Alors, la suite, Street Beat à DC4 ca coupe, ca "n'arrache plus" la feuille est coupée très proprement, par contre je ne peux pas me raser l'avant bras avec, pour le moment.
Titre: Edge pro et apex
Posté par: Arthurus le 09 mars 2011 à 09:13:58
Petit déterrage  :)

C'est pas nouveau mais je viens de voir ça :

http://www.edgeproinc.com/ (http://www.edgeproinc.com/)

ça m'a l'air pas mal mais cher. Est-ce que quelqu'un a pu tester ?

Je sais qu'une bonne pierre ou du papier de verre peuvent faire l'affaire mais je suis curieux.

Et puis pour l'instant l'aiguisage et moi... c'est pas encore ça mais je m'entraine et je m'améliore  :)

Les Edge pro et apex m'ont l'air très simples d'utilisation et assez efficaces mais vu que j'aimerai investir dans un truc efficace (et pas prise de tête) je me dis que cela est peut être un bon investissement finalement.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Leopardus Pardalis le 09 mars 2011 à 09:53:27
 J’ai le modèle Apex, acheté pour pas cher à l’étranger. C’est très bien, mais pas non plus parfait.
Si ça permet à un débutant complet d’affuter réellement rasoir –voir miroir si on veut, mais bon… a part pour un collectionneur…– au bout de 10 min pour les géométries de lames les plus simples, pour certaines lames la tache demande de la pratique, voir se révèle impossible –par exemple une lame courbe de ce type : http://faq.customtacticals.com/geometry/shape_recurve.php (http://faq.customtacticals.com/geometry/shape_recurve.php)–.
 En outre, il faut bien prendre le temps de recalibrer le système pour chaque couteau en début d’utilisation, temps s’ajoutant la manipulation des pierres, le montage et le rangement. bref, ça fini par être long.
 
 Donc pour moi, c’est un excellent système pour débutant souhaitant directement créer, changer, maintenir un fil, affuter, sans avoir à passer par l’apprentissage des pierres ; mais qui prend de la place, est long à utiliser, et suivant où on l’achète peut en plus être cher.

 
Titre: Re : Edge pro et apex
Posté par: Ghjallone le 09 mars 2011 à 10:57:15
Petit déterrage  :)

C'est pas nouveau mais je viens de voir ça :

http://www.edgeproinc.com/ (http://www.edgeproinc.com/)

ça m'a l'air pas mal mais cher. Est-ce que quelqu'un a pu tester ?

Je sais qu'une bonne pierre ou du papier de verre peuvent faire l'affaire mais je suis curieux.

Et puis pour l'instant l'aiguisage et moi... c'est pas encore ça mais je m'entraine et je m'améliore  :)

Les Edge pro et apex m'ont l'air très simples d'utilisation et assez efficaces mais vu que j'aimerai investir dans un truc efficace (et pas prise de tête) je me dis que cela est peut être un bon investissement finalement.

c'est avec ce genre d'outil qu'on affute les couteaux que tu vois en train de couper proprement une feuille de PQ sur Youtube.
ca permet de maintenir l'angle pendant l'utilisation de pierres céramiques, allant jusqu'a 0,5 microns.
si tu as l'utilité d'un tel tranchant (les outils de dissection,ca coupera jamais assez ;#), ou que tu dois vendre/remettre en état des couteaux qui doivent couper parfaitement et sans avoir la moindre rayure, ca te sera surement utile... sinon, je vois pas trop...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Arthurus le 09 mars 2011 à 11:38:00
Ok, merci pour vos avis.

Cela me semble pas si incroyable que ça alors. Je n'ai pas besoin d'un tranchant chirurgical et mes couteaux sont fait pour être utilisés, donc si il y a des rayures je m'en fiche.

Merci à vous.

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pix le 09 mars 2011 à 19:39:15
Bonsoir
Pour ma part j'utilise la vieille pierre a Papi très douce et surtout elle a fait ses preuves la vielle dame, ensuite le cuir (toujours celui de papi) j'ai même réussi a affuter un vieux rasoir "coupe chou" comme ça.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: WakanTanka le 30 mars 2011 à 13:11:22
salut

petite question je suis tombé sur sa en cherchant un peu sur le net.
http://www.hmdiffusion.com/Cuir-d-affutage-manuel-11-11532-p.htm
pensez vous qu'il soit préférable de prendre un modèle comme ci dessus ou un modèle que mon coiffeur peu me commmandé avec
une face cuir et l'autre face avec un planchette de bois tendre.
Ou est ce que j'arriverais au meme résultat si je me colle un bout de jeans sur une planchette + pate a polir ?
Merci .
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 30 mars 2011 à 15:10:56
oui, il faut juste que ta planchette soit bien plane, que le matériau sur lequel tu vas déposer l'abrasif soit assez souple pour se déformer légerement et qu'il retienne bien l'abbrasif.
cela dit je te conseille d'utiliser la solution que ton coiffeur te recommande, le cuir donne les meilleurs résultats. la plaque de Balsa ne sert qu'a nettoyer la lame des particules abbrasives, qui peuvent poser probleme quand on se rase, donc si c'est pour un couteau... ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: WakanTanka le 30 mars 2011 à 22:10:13
super merci de l'info :up:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Personne le 13 avril 2011 à 18:51:53
Manuels d'utilisation en .pdf pour:
Spyderco Sharpmaker
DMT Aligner Kit
Lansky bidule
http://www.knivesplus.com/pproductinstructions.html
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mrfroggy le 07 juin 2011 à 21:40:13
si quelqu un peut me renseigner:
Un ami, a retrouver une pierre qui appartenait a son grand pere. DE marque "PIEREX".
je ne trouve aucune info sur le net...
Mais je l ai essayée sur un cold steel Rajah qui ne coupait plus du tout... en 5 secondes, le couteau est rasoir :o
Moi qui lui disait que ça devait etre une vielle pierre bonne a jeter..
alors si quelqu un connait, ça me ferait plaisir de pouvoir lui endire un peu plus.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jérôme A le 07 juin 2011 à 21:59:09
si quelqu un peut me renseigner:
Un ami, a retrouver une pierre qui appartenait a son grand pere. DE marque "PIEREX".
je ne trouve aucune info sur le net...
Mais je l ai essayée sur un cold steel Rajah qui ne coupait plus du tout... en 5 secondes, le couteau est rasoir :o
Moi qui lui disait que ça devait etre une vielle pierre bonne a jeter..
alors si quelqu un connait, ça me ferait plaisir de pouvoir lui endire un peu plus.

une photo de la bête peut être ?

car si elle est aussi  efficace  ça serait vachement intéressant ...  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 07 juin 2011 à 22:10:12
une photo et une description un peut plus détaillée nous aideraient surement ;)
déja, c'est du naturel ou du synthétique? une idée du grain?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mazel le 07 juin 2011 à 22:37:49
Les pierres Pierex sont synthétiques

 Fabriquée par la vieille société des FOURS ROUSSEAU (1907), plus connue pour les tourets REX et meules de précision.

  pierre rectangulaire:  rouge au colcothar (à éviter de massacrer, fil et ciseaux à bois)

  pierre rectangulaire:  grise noire / grise   (deux grains pour ébauchage et dégrossi)

 J'ai les deux issues de famille.

 JL

Titre: Affûtage, aiguisage et type d'aciers
Posté par: Rod le 07 juin 2011 à 22:41:26
J'ai une petite question pour les experts affûtage et acier du forum...
J'ai acheté un Swamp Rat M9 LE comme celui-ci:
http://i31.photobucket.com/albums/c396/longbeachbum/M9LE2.jpg
en combo avec un Hairy Carry LE:
http://i114.photobucket.com/albums/n271/bbrown789/sheaths/swamp%20rat%20sheaths/IMG_6472.jpg
Ces photos ne sont pas les photos de mes couteaux.

Le M9 est en SR101 et le HC en CPM154... Pour une la légende des Swamps Rats qui ne coupent pas top d'origine était vérifiée. Ils étaient vraiment bof, bof tous les deux quand je les ai reçus. Du coup il fallait bien y remédier... D'habitude, j'utilise une pierre DC4 ou un stick diamanté... Mais là plus j'utilisais un système diamant moins je trouvais que le tranchant s'améliorait sur les 2 couteaux.
Je suis passés sur un système céramique et là "miracle", les couteaux étaient tranchant en 5 minutes!

Est-ce ce que quelqu'un peut me confirmer avec certitude que ces types d'aciers s'aiguisent mal sur les barres diamantées?
Cela m'intéresse parce qu'en général dans mes kits j'ai des pierres diamantées pas des céramiques... Et je n'ai pas toujours une tasse en porcelaine sous la main dans les bois pour faire le boulot. ;) ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mrfroggy le 07 juin 2011 à 22:47:56
Je ferais des photos au taf jeudi ;), mais qu est ce que vous appelez pierre synthétique ?
en quelle matière peut elle être faites dans ce cas ?
celle dont je parle m a tout l air d être en pierre naturelle..
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 07 juin 2011 à 23:00:51
Je ferais des photos au taf jeudi ;), mais qu est ce que vous appelez pierre synthétique ?
en quelle matière peut elle être faites dans ce cas ?
celle dont je parle m a tout l air d être en pierre naturelle..
eh bien une pierre naturelle est extraite dans une carriere avant d'etre taillée, comme la Coticule et la pierre d'Arkansas.
la pierre synthétique c'est par exemple la pierre a faux Norton, qui est en corrindon (oxyde d'aluminium, en fait du saphyr synthétique.)
mais je crois que Mazel a répondu a ta question ;)
J'ai une petite question pour les experts affûtage et acier du forum...
J'ai acheté un Swamp Rat M9 LE comme celui-ci:
http://i31.photobucket.com/albums/c396/longbeachbum/M9LE2.jpg
en combo avec un Hairy Carry LE:
http://i114.photobucket.com/albums/n271/bbrown789/sheaths/swamp%20rat%20sheaths/IMG_6472.jpg
Ces photos ne sont pas les photos de mes couteaux.

Le M9 est en SR101 et le HC en CPM154... Pour une la légende des Swamps Rats qui ne coupent pas top d'origine était vérifiée. Ils étaient vraiment bof, bof tous les deux quand je les ai reçus. Du coup il fallait bien y remédier... D'habitude, j'utilise une pierre DC4 ou un stick diamanté... Mais là plus j'utilisais un système diamant moins je trouvais que le tranchant s'améliorait sur les 2 couteaux.
Je suis passés sur un système céramique et là "miracle", les couteaux étaient tranchant en 5 minutes!

Est-ce ce que quelqu'un peut me confirmer avec certitude que ces types d'aciers s'aiguisent mal sur les barres diamantées?
Cela m'intéresse parce qu'en général dans mes kits j'ai des pierres diamantées pas des céramiques... Et je n'ai pas toujours une tasse en porcelaine sous la main dans les bois pour faire le boulot. ;) ;D
et avec la face céramique de la DC4, tu as quel résultat?
je ne crois pas que me matériau change grand chose a part la durabilité de la pierre, surtout que le diamant et la céramique sont le "haut du panier"...
les dureté d'acier sont comparables, a priori ce sont deux aciers avec un grain fin...
convexes les et utilises du papier de verre, pour moi c'est le mieux. ;D
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Rod le 08 juin 2011 à 02:13:57
mais je crois que Mazel a répondu a ta question ;)et avec la face céramique de la DC4, tu as quel résultat?
Pas top mais la DC4 est relativement neuve et il y a comme un "dépôt" sur la face céramique...

convexes les et utilises du papier de verre, pour moi c'est le mieux. ;D
Trop pourri pour ça... ;) :-[ ;D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 08 juin 2011 à 02:20:42
j'ai jamais eu de DC4, mais si c'est comme les pierres diamantées, ca demande un rodage...
sur les barres céramiques du Spyderco Sharpmaker, le dépot d'acier part si on le frote avec une gomme, ca doit fonctionner aussi sur cette pierre  :)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Rod le 08 juin 2011 à 02:27:56
sur les barres céramiques du Spyderco Sharpmaker, le dépot d'acier part si on le frote avec une gomme, ca doit fonctionner aussi sur cette pierre  :)
C'est ce genre de matos que j'ai utilisé et qui fonctionne très bien... ;) :up:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Onyx le 08 juin 2011 à 15:35:05
Salut,
Je viens de voir une Pierre à aiguiser de chez Bahco. Si quelqu'un connait, ca vaut quoi?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 08 juin 2011 à 22:02:09
sinon les céramiques on peut les laver avec de l'eau et du savon normal ou rien qu'a l'eau ...
la technique de la gomme est bien aussi ...   :)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 08 juin 2011 à 22:20:20
Salut,
Je viens de voir une Pierre à aiguiser de chez Bahco. Si quelqu'un connait, ca vaut quoi?
je ne sais pas ce que vaut cette pierre, mais si c'est Bahco qui la fabrique, je ne dirai qu'un mot :évites.
a mon avis c'est pas pour rien que quand la marque Bahco apparait sur un produit fabriqué par une autre manufacture, le prix se divise par 3...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: AKA Bob le 08 juin 2011 à 23:10:15
Si c'est la Bahco à double grain (un de chaque coté), c'est pas trop mal pour dégrossir une lame très abimée ou pour affuter grossièrement. J'en ai deux et je les utilise surtout pour les lames de coupes du jardin (tondeuses, sécateurs...).
Perso j'ai une petite pierre en forme de pierre à faux de 11cm, la Felco 903, qui est en fait une pierre en acier diamanté. Je l'ai depuis 5/6 ans et elle est pas chère, fiable et très efficace.

(http://www.botaniqueeditions.com/boutique/images_produits/43451_43111101.jpg)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 10 juin 2011 à 22:11:41
ça dépend
bahco pour les scie a métaux par exemple ,les clé a molette ...  il font des super outils ....
pour leurs mora bin ............  de toute façon c'est mora qui leurs fabrique alors ...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 10 juin 2011 à 22:14:00
pour les haches, sécateurs, couteaux a greffer, c'est surement eux qui les fabriquent, parce que c'est une collection de merdes sans nom.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mrfroggy le 11 juin 2011 à 07:37:47
voila les photos de la pierre dont je parlais plus haut:
et merci pour vos lumieres ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mrfroggy le 11 juin 2011 à 07:39:18
je voulais en savoir plus, car sur l emballage , il n est pas mentionné quoi que ce soit a propos de l utilisation.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Pix le 13 juin 2011 à 08:50:05
Salut le grain il donne quoi au touché?
Par contre si c'est ton annonce sur leboncoin amha elle est un peu cher non?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raoh le 13 juin 2011 à 09:48:59
Concernant l'affutage convexe, j'utilise ça; http://www.bricopolir.com/A-822-feuille-micro-abrasive-micro-mesh-regular-grain-4000.aspx sur tapis de souris, du grain 600 au 4000, je me suis bien entrainé ces dernière semaines sur tout et n'importe quoi avant d'essayer sur un couteau plus "sérieux", j'arrive à un résultat visuel très convenable, qui coupe raisonnablement, mais loin du rasoir, même sur une feuille de papier ca passe pas, des idées?

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: corbak le 13 juin 2011 à 10:11:09
Finir au cuir et à la patte à polir, ça vire le mortfil et poli le tranchant.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 13 juin 2011 à 10:15:29
il n'y a qu'une solution, améliores ta technique ;)
tu dois pouvoir avoir une lame qui rase grossierement apres du papier de verre 1500... avec du micromesh 4K, j'ai déja presque un miroir. peut etre que tu appuies un peu trop fort?
ou bien il reste une partie du fil d'origine sous le convexe, et là il faut continuer a frotter.
essayes de mettre du  feutre noir sur le fil pour voir si tu passes bien partout. :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: corbak le 13 juin 2011 à 10:29:33
Remplacé le tapis de souris par ta ceinture en cuir, commence par refaire le tranchant au gros grain et fini au fin.
J utilisé du papier carrossier bas de gamme collé sur du cuir et au 500 et ensuite au cuir ça commence à raser.
Le cuir c est moins convexe que le tapis de souris mais je préfère, ça coupe mieux et c est aussi solide.


Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raoh le 13 juin 2011 à 10:32:06
je laisse le poids du couteau faire ses va et viens, ça glisse comme si c'était huilé, ensuite j'ai passé un moment à faire un coté après l'autre, peut être pas assez longtemps, difficile de se tromper vu l'angle du machin, si je suis un peu trop bas ça s’arrête direct à cause du coating, trop haut c'est le fil qui frotte fort

édit corbak: je me commanderai un cuir pour tester fin du mois, en attendant je dois faire avec ce que j'ai  ;#
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mrfroggy le 13 juin 2011 à 10:34:25
Salut le grain il donne quoi au touché?
Par contre si c'est ton annonce sur leboncoin amha elle est un peu cher non?

lol, c est pas moi c est mon collègue qui c est décidé a la vendre.
je suis en pleine nego pour qu il me la donne. je lui ai dit que ça valait rien.
 ;D
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 13 juin 2011 à 10:44:03
Remplacé le tapis de souris par ta ceinture en cuir, commence par refaire le tranchant au gros grain et fini au fin.
J utilisé du papier carrossier bas de gamme collé sur du cuir et au 500 et ensuite au cuir ça commence à raser.
Le cuir c est moins convexe que le tapis de souris mais je préfère, ça coupe mieux et c est aussi solide.



+1
c'est ce que j'utilise comme support aussi, ca permet d'appuyer un peu sans donner un fil trop obtus.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: christobal le 13 juin 2011 à 11:07:13
je laisse le poids du couteau faire ses va et viens, ça glisse comme si c'était huilé, ensuite j'ai passé un moment à faire un coté après l'autre, peut être pas assez longtemps, difficile de se tromper vu l'angle du machin, si je suis un peu trop bas ça s’arrête direct à cause du coating, trop haut c'est le fil qui frotte fort .
Sur ton Busse TB il faut déjà que tu reprennes l'angle du tranchant avant tout car il est trop obtus au départ ensuite tu pourras t'occuper de l'affûtage et arriver au fil à proprement parler en lui donnant un léger convexe .
En gros, si avec du 4000 tu n'arrive pas à un truc rasoir de chez rasoir c'est que soit tu ne mets pas assez d'angle pour arriver au fil soit que tu n'ôtes pas le morfil .  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raoh le 13 juin 2011 à 11:22:57
je pense que je n'arrive pas au fil, je vais tester ça tout de suite merci  :up:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raoh le 13 juin 2011 à 13:28:35
Un petit avant/après,
J'ai plus bossé le fil en gardant la lame à 45 degrés, c'est plus joli mais ça coupe pas mieux  ;#
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: christobal le 13 juin 2011 à 14:13:55
je laisse le poids du couteau faire ses va et viens, ça glisse comme si c'était huilé, ensuite j'ai passé un moment à faire un coté après l'autre, peut être pas assez longtemps, difficile de se tromper vu l'angle du machin, si je suis un peu trop bas ça s’arrête direct à cause du coating, trop haut c'est le fil qui frotte fort


J'ai plus bossé le fil en gardant la lame à 45 degrés, c'est plus joli mais ça coupe pas mieux  ;#
Essayes avec le couteau en position fixe (ce n'est pas lui qui doit faire des va-et-vient), fixes ton papier sur un support mobile dur et fait ¨sortir¨ le papier avec le bon angle, si tu fais ça correctement tu devrais obtenir le résultat escompté .  ;)
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raoh le 14 juin 2011 à 16:17:45
Essayes avec le couteau en position fixe (ce n'est pas lui qui doit faire des va-et-vient), fixes ton papier sur un support mobile dur et fait ¨sortir¨ le papier avec le bon angle, si tu fais ça correctement tu devrais obtenir le résultat escompté .  ;)

Non pas moyen, ça découpe même pas une corde d'escalade en forcant comme un fou, alors que la même technique sur un Boker à peine j'avance la lame ça s'enfonce comme dans du beurre, je vais te sharpmakeriser ça tu vas voir, idiotproof ça peut que marcher  :up:
Titre: Re : Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: christobal le 14 juin 2011 à 19:17:23
Non pas moyen, ça découpe même pas une corde d'escalade en forcant comme un fou, alors que la même technique sur un Boker à peine j'avance la lame ça s'enfonce comme dans du beurre, je vais te sharpmakeriser ça tu vas voir, idiotproof ça peut que marcher  :up:
Qu'est-ce que tu veux que je te dises ! ;#

N'hachétes plus de Busse, prends des Boker .  ;) ;) ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Gros Calou le 14 juin 2011 à 19:26:16
N'hachétes plus de Busse, prends des Boker .  ;) ;) ;)

 ;# A mon avis ça va pas être possible  ;#
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DominicLC le 19 juin 2011 à 19:10:21
Bonjour,
J'ai une question, peut-on affuter un tranchant convexe sur des barres spyderco dites 204?
Au vu du système ça me semble difficile non?  :huh:
Des infos? ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DominicLC le 19 juin 2011 à 20:10:37
L'affutage convexe sur papier de verre, pierre et DC4 (que dieu bénisse cette pierre  :love: ) ne me pose pas problème, néanmoins, le kit spyderco 204 m'intriguait réellement, quand à sa polyvalence au niveau des émoutures.
 les possibilités ont en effet l'air limitée à un affutage en V uniquement non?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pierreB le 22 juin 2011 à 07:47:01
Pas de souci particulier pour mon Izula: papier de verre puis 204 juste pour faire le fil et avoir le tranchant rasoir.

Par contre, celui qui me pose souci, c'est mon PPT: systématiquement, je suis obligé de le passer au cuir + pâte pour éliminer le morfil... comment faire autrement pour l'éliminer? Son apparition est elle liée à l'angle de 15° pour l'affutage?
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Raoh le 23 juin 2011 à 13:26:51
Pas de souci particulier pour mon Izula: papier de verre puis 204 juste pour faire le fil et avoir le tranchant rasoir.

Par contre, celui qui me pose souci, c'est mon PPT: systématiquement, je suis obligé de le passer au cuir + pâte pour éliminer le morfil... comment faire autrement pour l'éliminer? Son apparition est elle liée à l'angle de 15° pour l'affutage?

Au type d'acier utilisé pour le ppt?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 23 juin 2011 à 15:05:49
le VG10 fait un morfil qui peut etre assez long a éliminer
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: pierreB le 23 juin 2011 à 15:46:40
Le PPT est en S30V... j'ai finalement résolu le problème en affûtant à 20° au lieu de 15° ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Péchou le 25 août 2011 à 18:27:14
Une petite vidéo bien sympa pour tout ceux qui comme moi s'y prenne comme des merdes pour aiguiser un couteau!

http://www.youtube.com/watch?v=9dtYv8AfLv0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=9dtYv8AfLv0&feature=related)

C'est simple, clair et ça marche !
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 26 août 2011 à 15:31:22
je me suis déja gentiment fritté avec BPC sur un autre forum quand j'ai dit ce que je pensais de cette méthode, alors je vais essayer de nuancer un peu plus cette fois-ci ;#

le couteau qu'il affute est un opinel, c'est a dire une lame fine dans un acier assez mou. vous voyez l'angle qu'il donne au début, la facon dont il appuie, et la facon dont ca massacre la pierre...
n'essayez pas ce genre de chose avec un acier moderne, ni avec un couteau qui a une géométrie épaisse: vous allez donner un angle de plus en plus obtus, niquer la pierre a la vitesse de la lumiere, et user votre couteau prématurément.

il y a bien une facon d'affuter un convexe a la pierre, mais ca n'est pas celle ci. je sais qu'Aquinatis sait le faire et qu'il avait déja expliqué, moi je ne sais pas. :)

avec du papier de verre, vous pourrez avec de l'expérience obtenir un tranchant plus que rasoir en 5 minutes, sur n'importe quel acier (y compris les acier modernes/inox/hyper durs que BPC décrie tant) sans user vos couteaux de cette facon.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DominicLC le 26 août 2011 à 16:47:48
Affuter convexe à la pierre ne me pose aucun soucis personnellement, le coup de main se prend assez vite.
Après, quant aux vidéos d'affutage de BPC, il est vrai que je le réserverai plus à l'affutage des lames fines
(Au passage, l'acier des Opinels n'est pas vraiment mou, c'est juste la lame et le tranchant qui sont très fins, l'acier à plus tendance à faire des pets que à se déformer, du moins pour les modèles carbone)

En revanche, je crois me souvenir que BPC préconisait un affutage sur pierre des Pyrénées, et qu'il n'était pas forcément nécessaire d'aller à des grains supérieurs à 600.
Et après avoir testé, je me rend compte qu'il n'avait pas tort: j'ai affuter des lames en XC75, 100Cr6.. à la pierre des pyrénées (une petite) qui a vue de nez faisait dans les 600, et on obtient très vite un tranchant rasoir et presque aussi durable qu'a des grains 3000. Avec cependant la sensation que la fil du couteau a beaucoup plus de mordant que poli.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 26 août 2011 à 16:54:59
l'acier des Opinels n'est pas trempé dur, et il se déforme facilement... "mou" était une facon de parler ;)

il y a des matieres dans lesquelles ne pas polir a fond a une utilité, mais pour un usage général, je préfere polir :)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Kilbith le 26 août 2011 à 17:37:40
Une petite vidéo bien sympa pour tout ceux qui comme moi s'y prenne comme des merdes pour aiguiser un couteau!

http://www.youtube.com/watch?v=9dtYv8AfLv0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=9dtYv8AfLv0&feature=related)

C'est simple, clair et ça marche !

Merci !

C'est très intéressant et bien représentatif d'un travail  "à l'ancienne" sur des lames traditionnelles.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Melkor le 26 août 2011 à 17:57:06
Un peu du même avis que Ghjallone, j'en connais qui tourneraient de l'oeil en voyant ça, que ce soit pour le couteau ou pour la pierre.
On peut retrouver un tranchant rasoir de manière bien plus douce en pas beaucoup plus de temps.
Là c'est franchement bourrin, mais pourquoi pas après tout. A chacun sa méthode.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Kilbith le 26 août 2011 à 18:02:52
Un peu du même avis que Ghjallone, j'en connais qui tourneraient de l'oeil en voyant ça, que ce soit pour le couteau ou pour la pierre.
On peut retrouver un tranchant rasoir de manière bien plus douce en pas beaucoup plus de temps.
Là c'est franchement bourrin, mais pourquoi pas après tout. A chacun sa méthode.

Oui je vois bien de quoi tu veux parler...

Mais d'un autre coté, si tu es apprenti dans un atelier occupé à découper une carcasse et que tu te poses pour déballer ton jeu de pierres japonaise, les humidifier et passer dix minutes à affiler ton couteau et 15 à le polir à la pâte : tu te prends deux baffes direct!  ;D

zim zoum sur le fusil...quitte à obtenir cette forme de lame entièrement grignotée qui était l'apanage de nombreux couteaux des anciens.

JBC BPC explique bien que son objectif premier c'est de fournir une émouture permettant au professionnel d'affiler facilement son couteau.

Je ne dis pas que c'est bien, je dis qu'il faut savoir que ça existe. Et je note comme Ghjallone qu'il n'aiguise pas des Battle Mistress.  :)

 
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 26 août 2011 à 18:13:50
si je devais affuter tres vite un couteau de boucher (lame fine, en acier inox, assez mou donc), je pense que j'utiliserais un fusil diamanté, d'un grain 600, pour aller vite mais rester assez fin. on peut aller vite sans bourriner de cette facon... parce qu'a ce niveau la, je préfere encore un affuteur au tungstene...
cet homme n'est pas un apprenti qui doit bosser vite, c'est un coutelier qui doit affuter proprement.
et c'est bien BPC, pas JB  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: greenman le 26 août 2011 à 18:53:40
Fin son métier est quand même affuteur  

Et moi je trouve que si on commence à regarder pour ne pas abimer sa pierre, on devient zinzin :cyborg:

J'ai déjà aiguisée du gros couteau de camp en XC75, je n'ai pas réussi à avoir un tranchant rasoir pour mes poils (car je m'en balance que ça coupe mes poils) mais un bon tranchant pour aller au bois, pour un camp quoi.
Et la lame n'est pas déglinguée plus que ça.

Après je suis persuadé qu'il existe d'autres méthodes plus adaptées, mais bon moi je trouve que ça marche bien.

Et ma pierre, beh je la change si elle est trop abimée,
chez nous, des petites pierres de poches on en change très très souvent, et un peu moins les grosses.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 26 août 2011 à 19:06:29
non, son métier, la derniere fois que je lui ai parlé, consistait pour la plus grande partie a fabriquer des outils pour tailler la pierre.
si tu changes de pierre quand elle est abimée, tu dois faire pareil avec les couteaux? parce qu'une pierre a aiguiser n'est pas un consommable, normalement. je vois une différence entre user sa pierre a force de l'utiliser, et l'abimer parce qu'on s'en sert n'importe comment.
j'ai des pierres qui on servi plus de 50ans, elles sont toujours utilisables. mais, elles n'ont pas étés utilisées par des bourrins.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: greenman le 26 août 2011 à 19:08:43
c'est parce qu'on l'utilise pour aiguiser un peu tout aussi,

nos couteaux, nos outils agricoles, ....

donc elles s'usent ou s'abîme "pour moi c'est pareil" assez vite.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DominicLC le 26 août 2011 à 19:14:58
Euh il me semble bien que BPC à reçu une formation d'émouleur..
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: greenman le 26 août 2011 à 19:15:34
ouè voila c'est ça, me rappelé plus du nom  :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: gregou le 26 août 2011 à 19:18:27
Salut une petite question j'ai recuperé une meule a eau élèctrique, la plaque de support est réglable pour l'angle d'attaque,  vous en pensez quoi niveau affutage? ;)
J'ai plusieurs pierres avec des grains differents bleu, rose orange et blancs mais je connais pas leurs numeros
Et pour finir je pense quelle tourne a l'envers!! :huh:

(http://img690.imageshack.us/img690/5497/photo0064su.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/690/photo0064su.jpg/)

J'ai ma DC4 et le papier de verre mais je pensais que pour dégrossir un fil abimé ou lame bien dur ca pourrais etre pas mal!
Si vous pouvez un peu eclairer ma lanterne :doubleup:
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 26 août 2011 à 19:32:22
Euh il me semble bien que BPC à reçu une formation d'émouleur..
je n'ai pas parlé de ces émoutures, mais de sa facon d'affuter.
pour le reste, je ne parlerai plus de ce gars, je ne veut pas qu'on vienne me faire chier si un jour il fait faillite.

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: greenman le 26 août 2011 à 19:42:19
On parle juste de ses techniques, pas de BPC lui même
  il est libre de travailler comme il l'entend, à mon avis c'est pas ton avis qui le fera changer.


après ici, je trouve ça bien d'échanger sur ça.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DIY le 27 août 2011 à 19:12:23
 BPC, et Ghjallone ont deux conceptions ou contraintes totalement différentes.

 Le premier comme il l'explique dans la vidéo doit permettre à l'utilisateur de pouvoir redonner facilement du tranchant
au couteau. Voir l'image de l'apprenti boucher citée par kilbith qui subit une contrainte de temps pour faire un travail au
détriment du matériel. la problématique dans ce cas est qu'est-ce qui coûte le plus cher le rachat d'un couteau neuf ou
le temps non consacré à l'activité principale ici "trancher".

 Le second, dans mon ressenti de ses propos, est plus enclin à un respect de son matériel. Ce qui est normal sur un forum
de survie si tu ne disposes que d'un couteau, tu ne l'engages pas dans des situations périlleuses tu vas essayer de trouver
un moyen pour le conserver le plus longtemps en bon état et si possible ne pas attendre que le couteau ne coupe plus du tout
pour tenter de l'aiguiser avec un moyen de fortune mais plutôt entretenir avec application son tranchant.

 J'utilise mes couteaux le plus souvent en cuisine comme beaucoup de gens et j'aime les avoir toujours prêts. Après usage, lavage
et rinçage, il recoivent le plus souvent un coup de brunissoir le long du tranchant pour être stocker. Ce brunissoir consiste en un
ancien fusil ménager que j'ai poli avec du papier de carossier au grain 600 (le plus fin que j'ai trouvé). Ce travail au brunissoir
réaligne le fil c'est tout il n'enlève pas de matière et a même tendance à polir le tranchant par écrouissage.

 Après à chacun son camp et sa méthode, j'ai choisi les miens... S'il m'arrive une maladresse tiers-point, lime, DC4, pierres à huile
(une norton doube face et une autre en carborundum sans marque) puis des Arkansas à l'eau savonneuse ou du papier de carossier
 me permettent de remettre tout outil tranchant en état de fonctionner. Je n'utilise pas toute la panoplie systématiquement non plus.
 
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 29 août 2011 à 13:25:33
je n'ai pas parlé de ces émoutures, mais de sa facon d'affuter.
pour le reste, je ne parlerai plus de ce gars, je ne veut pas qu'on vienne me faire chier si un jour il fait faillite.



 :D  ah, ah, c'est beau les haines qui s'étalent sans vergognes sur les forums.

ceci dit, dans une période difficile comme celle que nous traversons, ce n'est pas trés malin de souhaiter la faillite de quelqu'un........   :down:


enfin, espérons que gjalone ne travaillera pas trop souvent dans ce sens, car j'ai d'autres chats à fouetter....  ::)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 29 août 2011 à 13:42:48
mais je pensais que pour dégrossir un fil abimé ou lame bien dur ca pourrais etre pas mal!
Si vous pouvez un peu eclairer ma lanterne :doubleup:

bonne idée, les meules servent justement à dégrossir, mais sont d'un usage délicat, au début.

on ne voit pas trés bien ce que tu as, mais ce me semble un vraiment petit modéle, plutôt du genre à refaire les biseaux de ciseau à bois.

en tout cas, si tu veux essayer, tu peu procéder de la manière suivante:

- la meule va du dos vers le tranchant, avec beaucoup d'eau

- tu vas et viens de la pointe vers le talon, en donnant l'angle que tu penses approprié, jusqu'à ce que tu vois apparaitre un déchet de métal, le morfil

- puis, en navigant toujours le long de la lame, tu imprimes en plus un mouvement de balancement pour donner de l'arrondi à ce que tu as fait

- enfin, tu enlèves le morfil par quelques coups sur une pierre.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Patrick le 29 août 2011 à 13:58:50
C'est marrant comme il y a des débats tout pourris qui viennent parfois s'importer, des fois qu'on pourrait avoir raison ici alors qu'on s'est fait bouler ailleurs.

Je ne sais pas ce qu'est la meilleure façon de copuler ou de couler un bronze dans les bois, ce qu'est le meilleur calibre, le meilleur tarp ou la meilleure discipline de SD.

Mais j'écoute les avis de gens pertinents qui savent exprimer leurs expériences sans prendre les autres pour des baltringues et confronté à l'expérimentation, j'en arrive à ce qui ME convient le mieux. Certes cet état est en perpétuelle remise en question par une veille vigilente des bonnes idées.  ;D

Et sinon je suis pour la séparation absolue des églises et des pouvoirs, le port d'arme et l'amour libre. Na !  :lol:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: lambda le 29 août 2011 à 14:27:48
Et sinon je suis pour la séparation absolue des églises et des pouvoirs, le port d'arme et l'amour libre. Na !  :lol:

... 'spèce de peine à jouir, va...  ;D :lol:
Titre: Affûtage, aiguisage
Posté par: Diesel le 29 août 2011 à 16:39:39
Et sinon je suis pour la séparation absolue des églises et des pouvoirs, le port d'arme et l'amour libre. Na !  :lol:
Diantre, je viens de comprendre l'expression "tirer un coup" grâce à toi Pat.  :o ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 29 août 2011 à 17:19:30
:D  ah, ah, c'est beau les haines qui s'étalent sans vergognes sur les forums.

ceci dit, dans une période difficile comme celle que nous traversons, ce n'est pas trés malin de souhaiter la faillite de quelqu'un........   :down:


enfin, espérons que gjalone ne travaillera pas trop souvent dans ce sens, car j'ai d'autres chats à fouetter....  ::)
ben voyons... je ne te souhaite rien du tout, je prends juste mes précautions, au cas ou. comme ce forum a déja été contacté par l'avocat d'un coutelier... ::)
d'ailleurs je ne pense pas avoir jamais souhaité d'ennuis, a qui que ce soit sur ce forum ou les autres.


C'est marrant comme il y a des débats tout pourris qui viennent parfois s'importer, des fois qu'on pourrait avoir raison ici alors qu'on s'est fait bouler ailleurs.
/quote]
comme c'est moi qui ai lancé le débat tout pourri, je pense que ca m'est adressé, et je poursuis donc:
je ne change pas ma facon d'affuter entre les forums, alors quand on demande un avis sur un vidéo, je dis la meme chose a chaque fois.
cela dit si la modération préfere que je me la ferme, pas de soucis... faut juste le dire.
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: gregou le 29 août 2011 à 18:52:37
bonne idée, les meules servent justement à dégrossir, mais sont d'un usage délicat, au début.

on ne voit pas trés bien ce que tu as, mais ce me semble un vraiment petit modéle, plutôt du genre à refaire les biseaux de ciseau à bois.

en tout cas, si tu veux essayer, tu peu procéder de la manière suivante:

- la meule va du dos vers le tranchant, avec beaucoup d'eau

- tu vas et viens de la pointe vers le talon, en donnant l'angle que tu penses approprié, jusqu'à ce que tu vois apparaitre un déchet de métal, le morfil

- puis, en navigant toujours le long de la lame, tu imprimes en plus un mouvement de balancement pour donner de l'arrondi à ce que tu as fait

- enfin, tu enlèves le morfil par quelques coups sur une pierre.

Ce matin je me suis fait la main sur une hache qui me sert au jardin, pas facile de faire un trucs propre ^-^
La vitesse est variable donc la dessus aussi j'essaye de voir le mieux ;)

Je vais continuer a me faire la main sur des veilles lames car une GROSSE erreur arrive vite la dessus.... ;D

Pour la taille la pierre doit faire 12 ou 13 cm a vu de nez!
Titre: Re : Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 29 août 2011 à 19:20:02
Ce matin je me suis fait la main sur une hache qui me sert au jardin, pas facile de faire un trucs propre ^-^
La vitesse est variable donc la dessus aussi j'essaye de voir le mieux ;)

Je vais continuer a me faire la main sur des veilles lames car une GROSSE erreur arrive vite la dessus.... ;D

Pour la taille la pierre doit faire 12 ou 13 cm a vu de nez!

c'est vraiment petit, je trouve que le plus petit diamètre "confortable" est environ 400mm.

avec ce genre de meule à vitesse de rotation lente, il y a peu de catastrophe à redouter.

sinon, il ne faut pas trop être regardant sur la finition si on utilise une meule sans avoir derrère un polissoir.
mais ce n'est pas le plus important.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Péchou le 30 août 2011 à 10:11:23
Eh bein, je pensais pas mettre un coup de pied dans la fourmilière avec cette vidéo.
Je me suis mit à essayer d'entretenir correctement mes couteau il y a peu et comme pour beaucoup de néophyte je pense, j'ai beaucoup galéré.
En regardant un peau les conseil sur le forum je me suis acheté une DC4, petite, économique et efficace (sauf pour le diamant qui s'use un peu vite) ce qui était pour moi un plus. Mais con au niveau du geste et du temps passé c'était pas terrible.
Je suis tombé sur cette vidéo et je me suis dit pourquoi pas. J'ai pris mon laguiole, j'ai flingué (en douceur) le tranchant, et j'ai essayé la méthode d’affûtage convexe de BPC. C'est sans doute mon meilleur résultat. Je n'ai personnellement pas vu que ça agressait plus la lame que de faire autrement. Donc j'ai voulu en faire profiter les autres. Rien de plus rien de moins
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 30 août 2011 à 10:28:34
pour voir la différence, il te faudrait deux couteaux identiques, les utiliser de la meme facon, et les affuter différemment en contant les affutages...  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DominicLC le 30 août 2011 à 11:05:33
Ou sinon on n'use pas tout son temps ni son énergie pour des tests amenant à voir qui a plus raison, et chacun rend ses couteaux coupants comme il le veut..
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 30 août 2011 à 11:14:49
ca, c'est la bonne solution.
arrêter d'essayer de comparer ses méthodes pour voir laquelle est la plus efficace.
apres tout, c'est pas comme si on était sur un forum.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 30 août 2011 à 12:10:18
et j'ai essayé la méthode d’affûtage convexe de BPC. C'est sans doute mon meilleur résultat.

bien sùr que ça marche:
ça marche tellement bien , que beaucoup de gens qui ne parvenaient pas à affuter avec les méthodes habituellement décrites y parviennent de cette manière.

en fait, tout est dans l'émouture:
il faut que le tranchant continue jusqu'au fil, sans biseau, pour avoir ce que l'on appelle maintenant un "convexe".

comme conseillé plus haut: comparez.
sur une même lame faites un tranchant avec un biseau, utilisez, puis recommencez en faisant un convexe.


tout l'affùtage consiste à maintenir ou a restaurer ce profil.


il y a souvent échec parcequ'il faudrait enlever beaucoup de matière, mais que l'on utilise des abrasifs trop fin pour celà, et un geste trop doux.

donc, souvent il vaut mieux commencer avec un geste énergique et non pas  brutal, avec une pierre assez grosse ou moyenne.

on peut avoir ainssi un tranchant bon pour l'usage courant, vif, facile et rapide à obtenir et à entretenir.

si on veut polir le tranchant, il suffit de reprendre l'opération avec des pierres plus fines:
par exemple, des pierres belges pour les rasoirs, et pour les ciseaux ou les instruments de chirurgie avec des arkansas translucides.


bon, moi aprés, les gens font comme ils veuleut.......je ne propose que les conclusions d'un pauvre paumé comme moi, qui affùte tout ce qui coupe, tous les jours, depuis bien des années.
c'est sùr  que les gens de métier ne mérite plus que le mépris, à notre époque..........

Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DominicLC le 30 août 2011 à 13:50:13
ca, c'est la bonne solution.
arrêter d'essayer de comparer ses méthodes pour voir laquelle est la plus efficace.
apres tout, c'est pas comme si on était sur un forum.
En même temps, un couteau on l'achète surtout pour s'en servir, alors autant s'en servir même s'il est à 75% de ses performances plutôt que de trépigner sur un forum a enchaîner des tests pour au final ne jamais utiliser le couteau de manière concrète.
D'autant que c'est du déjà vu mille fois ce débat, pareil pour les aciers, les émoutures etc.. Vu qu'apparemment personne veut mettre 800€ dans deux couteaux identiques avec des aciers différents comme tu le soulignais, on n'avancera pas, et personnellement, j'ai pas envie de perdre 50% de mon temps en blablatages stériles et test pour utiliser mon couteau simplement, alors bon ceux qui veulent avoir une érection en disant avoir le meilleur couteau le mieux affuté c'est leur problème, en attendant les lapons ça fait 1000 ans qu'ils UTILISENT leurs couteaux sans se poser de questions, et étrangement, leurs couteaux sont très reconnus.

Alors Ghjallone, pourquoi ça ne serait pas toi qui débourserais tes 800€ afin de montrer au monde entier que t'as le meilleur couteau? Quel super but t'aurais-tu fixé dans la vie!  :up:
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: ** Serge ** le 30 août 2011 à 14:02:10
http://www.knifesharpeningtips.com/ (http://www.knifesharpeningtips.com/)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 30 août 2011 à 14:14:34
En même temps, un couteau on l'achète surtout pour s'en servir, alors autant s'en servir même s'il est à 75% de ses performances plutôt que de trépigner sur un forum a enchaîner des tests pour au final ne jamais utiliser le couteau de manière concrète.
D'autant que c'est du déjà vu mille fois ce débat, pareil pour les aciers, les émoutures etc.. Vu qu'apparemment personne veut mettre 800€ dans deux couteaux identiques avec des aciers différents comme tu le soulignais, on n'avancera pas, et personnellement, j'ai pas envie de perdre 50% de mon temps en blablatages stériles et test pour utiliser mon couteau simplement, alors bon ceux qui veulent avoir une érection en disant avoir le meilleur couteau le mieux affuté c'est leur problème, en attendant les lapons ça fait 1000 ans qu'ils UTILISENT leurs couteaux sans se poser de questions, et étrangement, leurs couteaux sont très reconnus.

Alors Ghjallone, pourquoi ça ne serait pas toi qui débourserais tes 800€ afin de montrer au monde entier que t'as le meilleur couteau? Quel super but t'aurais-tu fixé dans la vie!  :up:
pourquoi pas moi?
la premiere raison est qu'on dira que je ne suis pas objectif, et qu'on aura peut etre bien raison.

la seconde est que tu n'a pas compris (ou lu) ce que j'ai écrit: j'ai parlé d'affuter différemment deux couteaux identiques, pour voir lequel allait s'user le plus vite.


la méthode que j'utilise fonctionne, sur n'importe quel acier, n'importe quel couteau, et avec n'importe qui. elle ne me rapporte pas d'argent, et je n'essaye pas de faire vendre un produit.
je ne me fais pas non plus de pub, étant donné que quand j'affute pour quelqu'un d'autre, je le fais gratuitement, pour rendre service.

je ne vois pas bien l'intéret de sous exploiter son matériel, sous prétexte qu'on s'en sert. en fait, j'ai meme tendance a penser l'inverse.

ensuite, dans le cas qui n'a rien a voir avec cette discussion ou j'arriverai a prouver que j'ai le meilleur couteau du monde, avec la meilleure technique d'affutage, je n'ai que des indus que n'importe qui peut acheter, et une méthode sur laquelle je ne pense pas faire de petits secrets.

sinon, tu pourrais m'expliquer comment les lapons affutent leurs couteaux? ca m'intéresse, ca pourrait bien m'aider a progresser, moi aussi.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Mani le 07 décembre 2011 à 16:07:51
Salut,

Je suis l'heureux propriétaire d'un Rat 5 et bientôt d'un rat 1 ( certains me diront que je ne suis pas si " heureux " que ca  :) ) et bien sur le problème de l'affutage va se poser incessamment sous peu...

Je sais que nombre d'entre vous ne jure que par la Falkniven dc4 mais j'avoue que l'utilisation d'une pierre me fait un peu peur ( manque de pratique et de technique ) et ca me ferait bien ch**r d'abimer le tranchant de mes cher couteaux... Je suis conscient qu'il faudra bien qu' un jour je saute le pas... De plus quand je lis les témoignages sur le résultat après affutage avec la dc4 ca donne bien envie de savoir s'en servir!!

Je viens donc vers vous pour quelques conseils après avoir fait le tour des sujets qui parlent d'affutage ( entre autres les 18 pages de ce post!! j en ai les yeux tout gonflés  :blink: et je suis un peu perdu au milieu de tout ca ) et après avoir repérer quelques ustensiles utiliser par différents membres ( falkniven dc4, mini sharpener Lansky, papier abrasifs, etc...).

En sachant que mon rat 5 est en acier Carbone 1095 et que mon futur rat 1 est en Acier AUS8 quel équipement me conseilleriez vous pour l'affutage que se soit a la maison et en outdoor?

Je m'excuse de relancer ce sujet mais je suis du genre " caguette " quand a la possible " erreur fatale " que je pourrais commettre en affutant mes couteaux avec du materiel non adapté et mon manque d'expérience.

Si cela pose problème y'a pas de souci j'efface.

Mani
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Paintedhorse le 07 décembre 2011 à 16:31:11
Salut,

Pour l'AUS 8 , une pierre simple suffit (moi j'utilise des Arkansas, mais une simple sans nom particulier fonctionne)
Pour le 1095, je ne connais. Par contre, depuis que j'ai acheté des benchmade et ai découvert le 154CM, j'ai acheté l'affuteur au diamant de chez CRKT (+/- 30€) et là c'est nickel. Quelques passages et c'est reparti pour un excellent tranchant. Par contre, le coutelier chez qui j'ai acheté l'affuteur, m'a dit juste une chose à éviter, passer la lame sur l'affuteur et PAS le contraire (je parle pour la CRKT).
Maintenant, ne te mets pas martel en tête, affuter un couteau n'est pas escalader l'Everest.
Entraine toi sur l'un ou l'autre couteau de cuisine si tu as vraiment peur.
A+

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 07 décembre 2011 à 16:35:26
ca dépend si tu veut conserver la géométrie d'origine ou convexer...
si tu convexes, il vaut mieux utiliser du papier de verre et du cuir.
sinon, 2 petites pierres diamantées et une naturelle pour polir. j'aime beaucoup les petites pierres de DMT, certains préferent les Dianova... une 600 (fine) et une 1200(extrafine) feront l'affaire, et une petite  arkansas Puma pour polir. :)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Mani le 07 décembre 2011 à 17:49:10
Merci pour vos reponses

Maintenant, ne te mets pas martel en tête, affuter un couteau n'est pas escalader l'Everest.
Entraine toi sur l'un ou l'autre couteau de cuisine si tu as vraiment peur.

En fait je me prend un peu la tête car c'est le premier " vrais couteau " que j'ai en ma possession et qui de plus m'a été offert donc j'ai vraiment pas envie de faire une co**erie... Je me doute bien qu'avec de l'entrainement j'y arriverait, je suis pas plus con q'un autre ( quoique  ;) )
J'avais cru comprendre que les affuteurs diamants enlevaient plus de matière que la céramique par exemple et que c'était plus prévu pour reprendre un pet sur la lame mais je peux me tromper j'ai tellement lu de chose a ce sujet aujourd'hui...

ca dépend si tu veut conserver la géométrie d'origine ou convexer...
si tu convexes, il vaut mieux utiliser du papier de verre et du cuir.
sinon, 2 petites pierres diamantées et une naturelle pour polir. j'aime beaucoup les petites pierres de DMT, certains préferent les Dianova... une 600 (fine) et une 1200(extrafine) feront l'affaire, et une petite  arkansas Puma pour polir. :)

Pour l'instant je suis très content de mon rat 5 et de sa géometrie même si je n'y connais pas grand chose mais en tous cas ca taille fort!!
En fait voila je recherche une solution pour l'affutage en exterieur pratique ( taille, poids ) et efficace ( bien sur ) et pour la maison un systeme plus pointu.

Pour l'extérieur au départ j'avais jeter mon dévolu sur les mini sharpener Lansky avec les barres céramique présent sur ce post Affuteurs de poche (http://www.davidmanise.com/forum/index.php?topic=28907.0) qui a l'air de fonctionner plutôt bien.
Puis j'ai ensuite vu que bon nombre d'utilisateur étaient très satisfait de la DC4 de chez Falkniven donc du coup je ne sais plus ou donner de la tête.

Bon rien de décider pour l'heure, je prend note de vos conseils et encore merci. :up:

Mani
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: chesterfield le 07 décembre 2011 à 18:36:28
Salut,cet après midi j'ai ressorti mon aiguiseur lansky,le 440C,ça passe,l'ATS34 de mes benchmade,ça passe,là ou je bloque c'est sur le SAN MAI d'un trailmaster de chez cold steel,pierre dure,pierre moyenne et pierre douce,en une heure et demie je n'ai pas fait la moitié de la lame.
J'ai donc besoin de conseils avisés,j'investi dans l'aiguiseur diamant qui va avec les trois pierres ou je persévère avec les pierres "normales".
Petit détail,le trailmaster a bien servi sur le terrain catégorie bucheronnage et je parle ici de refaire un tranchant complet,pas uniquement un simple aiguisage.

Si quelqu'un a une idée elle est la bienvenue,merci.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: floproteus le 07 décembre 2011 à 22:05:05
Citer
c'est le premier " vrais couteau " que j'ai en ma possession et qui de plus m'a été offert donc j'ai vraiment pas envie de faire une co**erie...
Dans ce cas, prend de bonnes habitudes dès maintenant en entretenant le tranchant régulièrement. Pour cela, quelques passages sur une céramique puis sur une bande cuir suffisent largement. Les pierres type diamant c'est bien mais ne t'inquiète pas trop leur utilisation reste assez rare (par exemple si tu as fais un accroc sur la lame), il suffit de s'entraîner un peu sur un couteau cheap pour prendre le coup de main ;).
J'utilise mon couteau tout les jours et redonne un coup de céramique environ 2 fois par semaine, 4 ou 5 passage de chaque côté, pareil sur la ceinture de cuir, et c'est reparti :). Cette méthode n'use pas la lame de manière abusive et permet d'avoir un outil toujours au top (ce qui AMHA est indispensable question sécurité).
Je suis partisan du minimalisme. L'affutage d'un couteau doit être aussi naturel que le fait de le ranger dans son étui, c'est pour cela que je ne suis pas fan des méthode qui nécessites 15 pierres différentes etc etc (j'exagère bien sûr). KISS* :up: !

*Keep It Simple, Stupid
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Paintedhorse le 08 décembre 2011 à 11:23:08
Salut,cet après midi j'ai ressorti mon aiguiseur lansky,le 440C,ça passe,l'ATS34 de mes benchmade,ça passe,là ou je bloque c'est sur le SAN MAI d'un trailmaster de chez cold steel,pierre dure,pierre moyenne et pierre douce,en une heure et demie je n'ai pas fait la moitié de la lame.
J'ai donc besoin de conseils avisés,j'investi dans l'aiguiseur diamant qui va avec les trois pierres ou je persévère avec les pierres "normales".
Petit détail,le trailmaster a bien servi sur le terrain catégorie bucheronnage et je parle ici de refaire un tranchant complet,pas uniquement un simple aiguisage.

Si quelqu'un a une idée elle est la bienvenue,merci.


Salut,

Ton tranchant est si abîmé que tu dois le refaire? Pour refaire complètement le tranchant à la meule à eau, je demanderais à une personne qui a sérieusement l'habitude (si pas à un professionnel).  Ca a l'air simple MAIS .... C'est autre chose que de passer une lame sur une simple pierre. Je ne sais pas où tu habites, mais pourquoi ne demandes tu pas à un des artisans du forum ou un près de chez toi?

A+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: chesterfield le 10 décembre 2011 à 23:27:57
Merci à vous pour les réponses,le "problème" est résolu.
Huile de coude et patience.
Je tiens à signaler que ce n'était PAS un de mes couteaux mais un service que je rendait à un amis qui lui n'entretient pas le tranchant de ses lames contrairement à moi .
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Svava (alias Hedera) le 27 janvier 2012 à 01:36:39
J'ai peut-être mal cherché, mais je n'ai pas trouvé de post expliquant comment aiguiser spécifiquement un laguiole...
Un Mora, je sais aiguiser, mon couteau Bushcraft aussi, mon Scandi, idem... et j'en fais des rasoir!  Mais mon laguiole, niet, y coupe pas, enfin, pas vraiment... la technique d'aiguisage pour les premiers couteaux cités ne fonctionne pas, il n'y a pas "d'arête" (je ne sais pas comment appeler ça autrement) sur la partie tranchante des lames laguiole... Est-ce pour cela que je n'y arrive pas?
Pas de pierre d'aiguisage pour le moment, pas les moyens de me la payer... c'est donc le système D, façon bricolage que j'utilise : papier de verre (plusieurs grains puis cuir).
Quelqu'un pourrait m'expliquer?  D'ailleurs si certains en ont des photos ou une vidéo... Oui, j'en demande beaucoup hein... c'est juste que je comprends mieux lorsqu'on me montre de visu  :-[  "Tu comprends vite mais faut t'expliquer longtemps ma fille!" qu'y m'disait mon paternel  ::)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: floproteus le 27 janvier 2012 à 07:08:48
Citer
il n'y a pas "d'arête" (je ne sais pas comment appeler ça autrement) sur la partie tranchante des lames laguiole...
Tu dois vouloir dire que c'est une émouture convexe, non ?

(http://www.jaimecuisiner.com/site/BIEN_CHOISIR/emoutures.jpg)

Si c'est cela, test le papier de verre fin collé sur une tapis de souris (en mousse 4mm, ça se trouve partout).
Cherche bien sur le forum, plusieurs personnes en parle ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Svava (alias Hedera) le 27 janvier 2012 à 17:43:12
Bon, je vais continuer à chercher sur le forum alors...

Pour cette histoire de lame, je n'arrive pas à trouver les bonnes infos sur internet, de fait, je ne sais pas comment poser la question vu que je ne connais pas les termes exacts! ^-^
L'émouture, c'est la forme de la lame entière (c'est ce que j'ai cru comprendre), non?  Ou ça concerne aussi le fameux "rebord" (ou absence de rebord)?  Non, j'le fais pas exprès, je pige vraiment pas... et c'est frustrant...
Bon, une image valant mieux que mille mots, j'illustre ma question en photos :

(http://www.tardigrade.biz/wp-content/uploads/2010/06/bushcraft-knife-yew-handle.jpg)

Ca, je sais aiguiser, y a un "rebord"  :D

(http://www.1couteau.com/laguiole/CouteauPocheLaguiolePrestigeSabotPointeCorneBlondeFl-105200-G.jpg)

Ca, je n'arrive pas à aiguiser, la lame est complètement lisse, il n'y a pas de "rebord"...  :'(

S'agit-il d'émouture ici? Le premier couteau aurait-il une émouture creuse/concave et le second (le laguiole) une convexe?


Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 27 janvier 2012 à 17:59:52
tu l'affutes comme n'importe quel couteau ;)
si il n'y a pas de tranchant bien visible, tu peut le faire à la pierre avec un angle tres faible ou bien au papier de verre, comme pour un convexe tres fin. encore qu'au papier de verre, avec un angle faible, on est quasiment sur de rayer la lame.

sinon, ces couteaux ont une émouture plate normalement. et quand on ne voit pas de tranchant, que l'émouture se prolonge jusqu'au fil, le terme anglophone est "zero grind", je ne vois pas d'équivalent en francais. le premier couteau a une émouture scandinave, c'est aussi un zéro grind, mais plus épais.
l'émouture, c'est le biseau qui prend la largeur de la lame, et le tranchant c'est le biseau qui va de l'émouture au fil, qui est la partie qui coupe: la pointe de l'angle que forme le tranchant.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Svava (alias Hedera) le 27 janvier 2012 à 19:04:11
Ah! Merci Ghjallone, je commence à y voir plus clair avec ton explication ... et le dessin de Floproteus  :up: Faut que j'intègre "fil" et "tranchant" dans mon vocabulaire de coutellerie, ça rendra mes propos plus, si je puis me permettre, aiguisée... comme ma compréhension personnelle, surtout!

J'ai continué à chercher sur le forum, et notamment trouvé un post d'Anke très éclairant, puis sur Gogol, pour des photos des différents types d'émouture. Ça commence à faire son chemin... bah oui, je ne supporte pas de rester dans l'ignorance, je bourinerai le truc jusqu'à le comprendre sous toutes les coutures... quoi, moi, obsessionnelle??? Meuh non  ;D

Par contre :

Citation de: Ghjallone
encore qu'au papier de verre, avec un angle faible, on est quasiment sur de rayer la lame.

Ben oui, je l'ai rayée...  :-[

EDIT :

et puis  :love: pour la vidéo (http://www.youtube.com/watch?v=CRDdpovlAfM) de Maximil! Voilà encore un profil qui vient se rajouter à ma liste de favoris dans youtube!



Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 06 février 2013 à 12:21:02
Salut à toutes et à tous.

L’acier D2 serait-t-il plus « dur » que la partie diamantée ? Le D2 réduit fortement la vie de la pierre ou c'est une impression. . .

La partie diamantée de ma DC4 est littéralement « rincée » après plusieurs aiguillages afin d’avoir un fil rasoir sur un Rat3 en D2 de chez Ontario.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 06 février 2013 à 13:16:34
La surface est dans quel état exactement?
Quand une plaque diamantée est morte, les zones ou il n'y a plus de diamant devient plus brillante que le reste de la pierre, et la lame donne l'impression de coller a cet endroit.
Si ca continue a user mais que c'est plus lisse au toucher, c'est juste que la plaque est rôdée, elle ne bougera plus avant un moment.  ;)
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 06 février 2013 à 13:54:50
Si ca continue a user mais que c'est plus lisse au toucher, c'est juste que la plaque est rôdée, elle ne bougera plus avant un moment.  ;)

Salut.

J'ai l'impression qu'elle accroche beaucoup moins sur la partie diamanté et que la lame glisse et ne colle pas dessus.

Pas remarqué une différance à l'affutage, ce n'est qu'une sensation en main. 


Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: floproteus le 06 février 2013 à 18:09:44
Citer
La partie diamantée de ma DC4 est littéralement « rincée » après plusieurs aiguillages afin d’avoir un fil rasoir sur un Rat3 en D2 de chez Ontario.
Perso, j'ai légèrement poncé la partie diamanté car à réception elle accroche vraiment trop ! ;)
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Ghjallone le 06 février 2013 à 23:10:40
Salut.

J'ai l'impression qu'elle accroche beaucoup moins sur la partie diamanté et que la lame glisse et ne colle pas dessus.

Pas remarqué une différance à l'affutage, ce n'est qu'une sensation en main.
Alors je pense que c'est simplement le rodage normal de la pierre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 07 février 2013 à 07:09:13
Alors je pense que c'est simplement le rodage normal de la pierre.

Cool, merci à toi.  :-[
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 08 février 2013 à 00:05:01
J'ai peut-être mal cherché, mais je n'ai pas trouvé de post expliquant comment aiguiser spécifiquement un laguiole...
Un Mora, je sais aiguiser, mon couteau Bushcraft aussi, mon Scandi, idem... et j'en fais des rasoir!  Mais mon laguiole, niet, y coupe pas, enfin, pas vraiment... la technique d'aiguisage pour les premiers couteaux cités ne fonctionne pas, il n'y a pas "d'arête" (je ne sais pas comment appeler ça autrement) sur la partie tranchante des lames laguiole... Est-ce pour cela que je n'y arrive pas?
Pas de pierre d'aiguisage pour le moment, pas les moyens de me la payer... c'est donc le système D, façon bricolage que j'utilise : papier de verre (plusieurs grains puis cuir).
Quelqu'un pourrait m'expliquer?  D'ailleurs si certains en ont des photos ou une vidéo... Oui, j'en demande beaucoup hein... c'est juste que je comprends mieux lorsqu'on me montre de visu  :-[  "Tu comprends vite mais faut t'expliquer longtemps ma fille!" qu'y m'disait mon paternel  ::)


bonjour

je rejoins ce qu'a dit ghjallone ,, c'est une émouture en v
quand on a l'habitude , c'est facile a aiguiser
c'est un peu une question """d'angle""" aussi ...
ton laguiole vient du au sabot ,, c'est une bonne marque ...
l'acier c'est du 12c27 ,, c'est facile a aiguiser (plus que du d2 ou du  rwl ou autre .... )(enfin c'est mon avis )
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: mirmidon le 08 février 2013 à 10:51:17
Bon, je vais continuer à chercher sur le forum alors...

Pour cette histoire de lame, je n'arrive pas à trouver les bonnes infos sur internet, de fait, je ne sais pas comment poser la question vu que je ne connais pas les termes exacts! ^-^
L'émouture, c'est la forme de la lame entière (c'est ce que j'ai cru comprendre), non?  Ou ça concerne aussi le fameux "rebord" (ou absence de rebord)?  Non, j'le fais pas exprès, je pige vraiment pas... et c'est frustrant...
Bon, une image valant mieux que mille mots, j'illustre ma question en photos :

(http://www.tardigrade.biz/wp-content/uploads/2010/06/bushcraft-knife-yew-handle.jpg)

Ca, je sais aiguiser, y a un "rebord"  :D

(http://www.1couteau.com/laguiole/CouteauPocheLaguiolePrestigeSabotPointeCorneBlondeFl-105200-G.jpg)

Ca, je n'arrive pas à aiguiser, la lame est complètement lisse, il n'y a pas de "rebord"...  :'(

S'agit-il d'émouture ici? Le premier couteau aurait-il une émouture creuse/concave et le second (le laguiole) une convexe?
http://www.youtube.com/watch?v=A4_AjjTaF5g  (http://www.youtube.com/watch?v=A4_AjjTaF5g)
un lien
http://www.laguiole.com/laguiole_history_aiguisage.php  (http://www.laguiole.com/laguiole_history_aiguisage.php)
http://www.les-couteaux-et-moi.fr/categorie-10888852.html  (http://www.les-couteaux-et-moi.fr/categorie-10888852.html)
ZA+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: moss le 08 février 2013 à 11:30:57
voici ma méthode pour aiguiser ce genre de lame :

(http://img15.hostingpics.net/pics/616542text4619.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=616542text4619.png)

il faut faire la différence entre l'angle de la lame (partie noire de mon schéma) et l'angle du fil (partie rouge). la lame va faire 10° environ, je trouve que ça donne un fil trop fin, et donc trop fragile pour un usage générique. c'est pour cela que je donne un angle de 30° environ pour le fil (partie rouge).

pour cela, il suffit de se faire un petit guide pour bien sentir l'angle à donner à la pierre. l'important n'est pas que l'angle soit de 30,000000° mais surtout qu'il soit constant tout le long du fil. ça se voit vite, en regardant que la largeur du fil soit constante tout le long de la lame.

un autre truc important : en entretien, on passe un côté du fil sur la pierre jusqu'à que le morfil apparaissent de l'autre côté de la lame. tant que le morfil n'apparait pas tout le long, il faut continuer à la pierre. une fois qu'un côté est terminé on passe à l'autre. ensuite on répète avec un grain plus fin ou un cuir.

tout ça, c'est vrai pour de l'entretien courant. Toutefois, à force de reprendre le fil avec un angle constant, on finit par avoir une épaisseur derrière le fil trop importante (c'est le côté gauche du triangle rouge qui est trop long), le pouvoir de coupe de la lame diminue. Pour corriger cela, il faut poncer à plat les deux côtés de la lame jusqu'à retrouver une épaisseur de fil avant affûtage correcte.

en ce qui concerne les pierres, une solution "low cost" intéressante  c'est les DMT F70F, c'est de la très bonne qualité pour pas très cher. la rouge est assez polyvalente.

NB : ce n'est que ma méthode, ce n'est pas non plus l'évangile des rémouleurs...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Hatari le 08 février 2013 à 11:31:29
Une petite vidéo vaut plus qu'un long discours : ( regarder à partir de 0:45 min)

http://www.youtube.com/watch?v=vp2gl2aujiI

Le petit fusil de poche et le stylo abrasif facile à transporter.

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: moss le 08 février 2013 à 11:34:39
on peut faire la même chose sur un profil concave ou convexe :

(http://img15.hostingpics.net/pics/697752text4619.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=697752text4619.png)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: VERDUG0 le 08 février 2013 à 12:41:54
l'important n'est pas que l'angle soit de 30,000000° mais surtout qu'il soit constant tout le long du fil. ça se voit vite, en regardant que la largeur du fil soit constante tout le long de la lame.
Pourquoi?

Par exemple au toucher mes lames semblent convexes ( bombées vers l'exterieur ), mais c'est un simple ressenti.
Si ca se trouve elles sont concaves ou en V... J'en sais rien...

Je les affine au debut sur du trottoire, puis au papier de verre/galet.
Le resultat m'a l'air propre, mais il est égale tout le long du fil.
Concretemment ca change quoi l'inégalité du tranchant?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: moss le 08 février 2013 à 13:36:16
c'est un peu compliqué à expliquer à l'écrit, il faudrait le voir en 3D. si ton angle n'est pas constant, soit une partie du fil ne sera pas affûtée correctement (tu ne descendras pas jusqu'à une épaisseur de 0mm, le morfil ne se formera pas partout), soit tu mangeras plus ta lame à certains endroits qu'à d'autres.

c'est une question de coup de main, certains préfèreront affûter à main levée, d'autres sur une pierre fixée sur un support, ou encore avec un guide. personnellement, j'aime bien utiliser un kit lansky sur une lame que je viens de fabriquer (pour sortir le fil, la première fois). je n'ai pas toujours une épaisseur constante de la lame, et le guide aide à sortir quelque chose de propre.

pour les fois suivantes, je mets un coup de marqueur noir sur le fil et je vérifie que je donne les premiers coups de pierre avec le bon angle. ensuite je fais à la main...

c'est sûr que ça aide d'avoir des pierres (ou des papiers) de grain décroissant quand il y a beaucoup à rattraper...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Jas le 21 mars 2013 à 06:53:39
Salut à tous.

Dans pas mal de postes sur l’aiguisage on conseiller vivement la DC4, très bonne pierre cela dit en passant mais attention. Surement un cas isolé mais, faites attention quand même que la partie diamantée soit bien collée, la mienne s’est barrée en plaine action et c'est passé très prés du pouce avec une lame de cuisine sabre laser… ouf  :o
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: jbc le 21 mars 2013 à 07:41:27
salut
c'est la maladie des dc3 et 4 la plaquette se fait la male
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 21 mars 2013 à 12:10:56
Pourquoi?

Par exemple au toucher mes lames semblent convexes ( bombées vers l'exterieur ), mais c'est un simple ressenti.
Si ca se trouve elles sont concaves ou en V... J'en sais rien...

Je les affine au debut sur du trottoire, puis au papier de verre/galet.
Le resultat m'a l'air propre, mais il est égale tout le long du fil.
Concretemment ca change quoi l'inégalité du tranchant?

je ne sais pas pourquoi cette idée d'avoir le même angle tout le long de la lame, circule un peu partout ?

en fait, sur la beaucoup de lame, on a intérèt à faire varier l'angle d'affùtage tout du long.
pourquoi ?

parce que tout les zones de la lame ne subissent pas les mêmes contraintes ou n'ont pas la même utilité .
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: moss le 21 mars 2013 à 12:24:43
d'accord bpc avec ta remarque, mais là c'est volontaire. par contre si l'épaisseur est constante et que l'angle d'affûtage varie, alors le fil n'est plus droit. (ce qui n'est pas forcément pas un problème)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 21 mars 2013 à 12:31:08
oui, si c'est nécéssaire, ce n'est pas un probléme que l'on voit sur la lame un fil de largeur variable:

pour une lame utile, évidement la priorité doit être donné à la coupe et non à l'esthétique( d'ailleurs, pour qu'elle coupe bien , il faut souvent rayer la lame, tant pis !)
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: guillaume le 21 mars 2013 à 13:39:06
en fait, sur la beaucoup de lame, on a intérèt à faire varier l'angle d'affùtage tout du long.
pourquoi ?

Perso je trouve ça beauuuucoup plus chiant à affûter sur le terrain lorsque l'angle n'est pas constant.

a+
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 21 mars 2013 à 13:43:28
ben, non, pourquoi ça serait un probléme ?
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DIY le 21 mars 2013 à 16:33:57
 Je partage l'avis de Guillaume, à la maison et encore plus sur le terrain, c'est plus compliqué de faire
un affûtage comportant plusieurs angles et bien plus long à réaliser. Essayer de conserver le même angle
n'est déjà pas facile on a tôt fait même avec un couteau "scandi" de se retrouver en peu de temps à avoir
un affûtage convexe. Tout se ligue d'ailleurs pour qu'on y parvienne, l'usure de la pierre, même si on y prend
garde favorise cet état de chose ainsi que le cuir. En fin de compte cela me va bien, c'est le genre d'affûtage 
que je réussis pas trop mal.

Voir sur cette vidéo à partir de 9mn, http://youtu.be/1h7CJyS_a-0 je pratiquais cette méthode avant de me
servir d'un ordinateur. Quand bien même il parle de "scandi ground" car effectué sur les derniers 5mm de chaque
coté de la lame, il s'agit bien de convexe vérifié souvent en situation sur ma machette.

Edit pour orthographe.

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: bpc le 21 mars 2013 à 18:34:39
mais non, c'est trés simple de faire varier l'affùtage le long d'une lame:
il suffit de faire varier la position relative de la lame par rapport à la pierre.

vraiment, c'est rien à faire de donner de a coupe à une lame............si l'émouture si préte.  :)


il faut le voir "en vrai" pour se rendre compte à quel point c'est simple:
si vous passez sur bordeaux, je me ferai un plaisir de vous montrer ça gratuitement.  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DIY le 21 mars 2013 à 23:12:09

 Pour moi la difficulté réside dans la répétition du même geste suivant le même angle. Si tu ajoutes deux ou trois zones d'affûtage différent
il y a fort à parier que cela va poser problème à chaque transition.

 Je n'ai pas prévu d'aller dans le bordelais mais si l'occasion se présente, je retiens l'invitation.
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 24 mars 2013 à 18:10:00
j'ai envie de dire tant que ça coupe
et nous correspond ...   ;D :D
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: DIY le 24 mars 2013 à 18:40:11

 Je dirais, oui dans l'absolu, mais non, en y réfléchissant plus avant.

 Cela reviendrait à n'accepter aucune remise en question, aucune façon nouvelle d'appréhender la chose, aucun progrès,
et c'est valable pour bien autre chose que l'affûtage.
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: coutolien le 25 mars 2013 à 18:40:58
Je dirais, oui dans l'absolu, mais non, en y réfléchissant plus avant.

 Cela reviendrait à n'accepter aucune remise en question, aucune façon nouvelle d'appréhender la chose, aucun progrès,
et c'est valable pour bien autre chose que l'affûtage.

pas faux ...
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: scalouk le 19 avril 2013 à 19:14:37
Salut,

J'ai un petit soucis avec l'affutage d'un petit couteau, je vous mets un lien pour la photo pas pour le site ni pour le prix
http://www.topsknives.com/product_info.php?products_id=157

Je n'ai pas trop d'expérience et donc du cop j'ai essayé de me debrouillé seul avec les forum des video sur le net etc, mais sans grand résultat....
Pour arriver à l'affûter j'ai commencé par acheter une pierre spiderco double face aucun résultat .
J'ai décidé d'acheter ne autre pierre cette fois ne dc4 pas mieux...
J'ai vu une vidéo avec un ensemble spiderco pour affuter j'ai donc décidé de me faire le même principe un bois de bois une perceuse et une pierre céramique cylindrique planté en biais pas mieux ...
Il me restait donc deux options soit je jette le couteau (se serai dommage) soit je vous pose la question sur le forum pour trouver ne solution.

Merci d'avance
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: christobal le 19 avril 2013 à 19:43:17
Il est possible que tu n'aies pas assez ouvert ton angle d'affûtage lors du passage de tes pierres, mets un coup de marker sur ton tranchant et réaffûte ton couteau en veillant à bien faire disparaître la couleur en totalité, ce jusqu'à créer un morfil .

Après si cette étape avait été franchie lors de tes précédents essais il se peut que ce soit un problème lié au morfil qui n'ait pas été éliminé en partie ou en totalité .

Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Unregistred le 19 avril 2013 à 19:45:41
vu la dureté de la lame et si le fil est bien abimé sur une ceramique cela peu prendre du temps

si tu n'a pas trop d'experience  dans l'affutage à main levée je te conseillerai un syteme genre Gatco http://www.coutellerie-tourangelle.com/gtc6402-gatco-double-duty-xml-182_907_1080-10337.html

V-Sharp http://www.v-sharp.com/products/sharpeners/

moi perso à main levé je n'arrive qu'a arrondir le fil donc le premier dans le sac et le deuxieme à la maison

@+  ;)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: moss le 19 avril 2013 à 19:48:14
pour faire simple, le problème le plus courant c'est que les deux côtés de la lame ne se rejoignent pas au niveau du fil.

essaie de passer au marqueur les deux côtés du fil, ça te permet de vérifier que l'action de la pierre est bien symétrique et régulière, et surtout que le biseau va bien jusqu'au fil.

d'ailleurs, tant que le morfil n'apparaît pas sur la face opposée à celle que tu affûtes c'est que tu n'as pas terminé le côté... une loupe aide bien aussi.

edit : rajout de l'image :
(http://img4.hostingpics.net/pics/925080rect3818.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=925080rect3818.png)
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: scalouk le 19 avril 2013 à 20:08:39
Excellente l'idée du marqueur pour voirou j'en suis  :doubleup:
Je fais ça demain matin

Merci bien
Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Arsenericault le 14 mai 2024 à 14:58:21
Est-ce que vous mettait une huile sur vos lames ?
j'ai cru comprendre que pour conserver la lame d'un katana il faut mettre une huile dessus pour éviter la rouille.
Ca marcherai aussi avec certains outils ?
Titre: Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Kilbith le 14 mai 2024 à 15:47:07
Est-ce que vous mettait une huile sur vos lames ?
j'ai cru comprendre que pour conserver la lame d'un katana il faut mettre une huile dessus pour éviter la rouille.
Ca marcherai aussi avec certains outils ?

Sur une lame "carbone" (en fait de nos jours Fe/C/Mn/Si) il est préférable de la huiler ou de la graisser avant de la stocker dans un endroit humide.

On ne peut pas utiliser une huile alimentaire "ordinaire" sans précautions car celle-ci est souvent acide ce qui va faire parfois rouiller la lame.

Il faut utiliser une huile dédiée (huile clou de girofle si tu veux faire dans le style japonais) ou bien un produit synthétique (silicone) ou dédiée (classiquement : ballistol). Attention aux interactions avec les aliments, c'est mieux de bien essuyer avant usage.


Ceci dans le but d'isoler la lame de l'humidité de l'air qui va éventuellement la faire rouiller en surface de l'acier (surtout si tu ne l'as pas nettoyé/essuyé avant de la remiser).

Il faut toujours stocker une lame d'acier carbone "sèche" et "nettoyée" car des résidus acides (transpiration oignon....) peuvent favoriser grandement la rouille. Ceci quelque soit le métal.

Sachant qu'une lame avec peu de carbone et/ou bien polie miroir va moins rouiller qu'une lame d'acier avec beaucoup de carbone et à l'aspect de surface moins lisse (cela augmente la surface d'échange oxygène/acier).

Parfois l'acier est "passivé" ou revêtu d'un parement protecteur (nickel, chrome, teflon...) afin de ne pas s'oxyder facilement. Mais cela n'empêche pas l'oxydation des parties non protégées (typiquement le tranchant).

Sur les lames en aciers plus complexes (souvent catégorisé comme étant "semi-inox : D2 étant l'exemple le plus connu) ce n'est pas nécessaire ordinairement...sauf si tu es dans un lieu vraiment humide ou que tu stockes longtemps.

Sur les aciers "Inox" (à la louche, dans le cas de lames, ceux ayant plus de 12% de Chrome dans leur composition, mais ce n'est pas aussi simple que cela : par exemple cela dépend aussi du traitement thermique ou du pourcentage de Carbone). C'est le plus souvent inutile en milieu ordinaire.

En revanche dans les milieux marins à l'atmosphère saline (présence de chlore), il est nécessaire de protéger les lames même les "inox". Sauf les "super inox" comme les aciers H1 ou le LC200.

En effet, en milieu salin le chrome ne suffit pas à protéger l'acier. C'est pourquoi il faut de l'acier "18/10" (18% de Chrome, 10% de Nickel et très peu de Carbone) pour pouvoir passer régulièrement les couverts inox à la machine à laver. Sachant que la présence de Mo ou de W peut, en conjugaison avec le chrome, aussi offrir une protection améliorée en milieu salin (pitting corrosion).

Après si ta lame est dans un étui en bois ou un meuble en bois sec, c'est moins nécessaire (l'humidité est contrôlée).

En revanche si tu la gardes dans un étui en cuir qui garde l'eau au contact, elle va s'oxyder....surtout si le cuir est tanné "chrome" et non du cuir tanné "végétal".

Tu peux aussi avoir parfois de l'oxydation qu se développe sur les aciers "inox" dans un couteau à l'endroit ou deux nuances de métal se touchent (corrosion galvanique).

Enfin il faut se méfier quand on aiguise des aciers inox et des aciers carbones sur la même pierre : il peut y avoir une pollution du tranchant inox par le Fe et localement un peu d'oxydation.

Au passage l'oxydation n'est ordinairement pas très grave si ce n'est pour des raisons esthétiques. Un peu d'huile de coude en vient à bout.

Mais c'est surtout un problème à deux endroits : rapidement sur le tranchant puisqu'il est vite moins affilé, et à long terme dans les parties cachées (souvent sous le manche) ce qui peut entrainer une faiblesse.
Titre: Re : Re : Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Dutch le 14 mai 2024 à 19:53:52
Sur une lame "carbone" (en fait de nos jours Fe/C/Mn/Si) il est préférable de la huiler ou de la graisser avant de la stocker dans un endroit humide.

On ne peut pas utiliser une huile alimentaire "ordinaire" sans précautions car celle-ci est souvent acide ce qui va faire parfois rouiller la lame.

Il faut utiliser une huile dédiée (huile clou de girofle si tu veux faire dans le style japonais) ou bien un produit synthétique (silicone) ou dédiée (classiquement : ballistol). Attention aux interactions avec les aliments, c'est mieux de bien essuyer avant usage.

+1 contre l'huile alimentaire, susceptible également de rancir et d'être source d'intoxication.
Comme huile "à tout faire" (lubrification, protection corrosive, entretien des cuirs & allume-feu), j'utilise cette ancienne formule Ballistol toujours commercialisée:

(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1040654.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/3480)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1040656.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/3482)
(https://i54.servimg.com/u/f54/20/14/35/03/p1040655.jpg) (https://servimg.com/view/20143503/3481)





Certains récits du Front de l'Est pendant la seconde guerre mondiale font état de combattants en ayant consommé en situation extrême, mais je m'y risquerai pas... ^-^


Titre: Re : Affûtage, aiguisage
Posté par: Kilbith le 17 juin 2024 à 11:25:55
Salut (avec du retard)

Effectivement Ballistol est vraiment bien (je connais et utilise depuis 50 ans). Mais parfois on n'en a pas sous la main.