Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Feu de camp => Discussion démarrée par: zoltan charles henderson le 15 octobre 2006 à 12:39:21

Titre: Camouflage
Posté par: zoltan charles henderson le 15 octobre 2006 à 12:39:21
Bonjour à tous  :)

J'ai dernièrement pu expérimenter l'importance du camouflage en action de chasse (photographique et autre  ;D).

Quelles que soient les circonstances, je pense que le sujet mérite un fil.

Voici un premier lien qui me semble assez bien fait.

Il a été conçu pour la chasse à l'arc mais me semble adaptable à bien des situations.

Les conditions de chasse à l'arc étant telles que je pense en l'occurrence que qui peut le plus peut le moins.

http://www.ffca.net/front/conseils/10%20-%20Le%20camouflage.pdf

Si cela vous intéresse au plaisir de vous lire et surtout de partager vos expériences.


ps : attention au camouflage en forêt en période de chasse  :-[ ;)

Titre: Re : Camouflage
Posté par: Patrick le 15 octobre 2006 à 13:40:17
C'est très intéressant ZCH mais le camouflage quand on parle d'animaux n'est il pas aussi olfactif, relevant aussi des vibrations dues au pas et à certaines formes de signaux électriques et magnétiques que semblent percevoir certains animaux ?

En clair, un animal ne vous voit pas mais vous sent, ressent votre pas, ou vous accroche "radar", il se barre ou pire appelle ses potes selon sa position et la votre dans la chaîne alimentaire.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Nimbus le 15 octobre 2006 à 16:56:35
C'est très intéressant ZCH mais le camouflage quand on parle d'animaux n'est il pas aussi olfactif, relevant aussi des vibrations dues au pas et à certaines formes de signaux électriques et magnétiques que semblent percevoir certains animaux ?
L'aspect olfacatif est traité dans le lien.
Les vibrations des pas... sauf cas extrême...
Les signaux magnétiques  ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: zoltan charles henderson le 15 octobre 2006 à 17:17:32
C'est très intéressant ZCH mais le camouflage quand on parle d'animaux n'est il pas aussi olfactif, relevant aussi des vibrations dues au pas et à certaines formes de signaux électriques et magnétiques que semblent percevoir certains animaux ?

En clair, un animal ne vous voit pas mais vous sent, ressent votre pas, ou vous accroche "radar", il se barre ou pire appelle ses potes selon sa position et la votre dans la chaîne alimentaire.

A partir de la page 5  :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2006 à 19:07:35
Bonsoir, :D

Merci pour le lien, il est très intéressant.
Toutefois il me semble incomplet et pêche par anthropomorphisme. De plus, il ne procède pas par démonstration mais par affirmation...

Souvenons nous, au plus simple du FOMEC BOT
Forme
Ombre
Mouvement
Eclat
Couleur

Bruit
Odeur
Trace

Did, 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 15 octobre 2006 à 19:48:20

Forme
Ombre
Mouvement
Eclat
Couleur

Bruit
Odeur
Trace


C'est pas dans l'ordre quand même?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: zoltan charles henderson le 15 octobre 2006 à 20:38:19
Bonsoir, :D

Merci pour le lien, il est très intéressant.
Toutefois il me semble incomplet et pêche par anthropomorphisme. De plus, il ne procède pas par démonstration mais par affirmation...

Souvenons nous, au plus simple du FOMEC BOT
Forme
Ombre
Mouvement
Eclat
Couleur

Bruit
Odeur
Trace

Did, 

Pourrais-tu dévelloper svp.

Cela me semble très intéressant.

Merci d'avance  :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 15 octobre 2006 à 20:45:13
Non, pas dans l'ordre.  D'aileurs, selon l'animal que t'as en face de toi, l'ordre varie.

Si tu te planques d'un humain, forme, couleur et mouvement seront extrêmement importants.  Si tu te planques d'un sanglier, bruit et odeur sont plus importants que couleur, mais mouvement reste important...  etc.

Concernant les vibrations : les indiens chez nous disent que les chevreuils ont 6 oreilles.  Deux sur la tête et une sous chaque patte, et qu'ils sentent bien les vibrations du sol.  Pas impossible.  En tout cas ils ont l'ouïe fine.

Concernant le "magnétisme", faut pas se marrer trop vite.  Les requins sont équipés de capteurs bio-électriques qui permettent de détecter le champ magnétique d'un animal.  C'est parfaitement documenté et établi scientifiquement.  Notre activité électrique est un fait établi aussi, donc pourquoi pas ?  Je n'affirme rien, ni pour ni contre.  Je n'ai aucune donnée sérieuse.  La possibilité reste, pour moi, ouverte, tout simplement.

Je discutais avec un pote qui a, disons, fréquenté de près les services israéliens, et il me disait qu'ils étaient formés à détecter et à camoufler "leur énergie", whatever that is.  Apparemment il peut "sentir" une présence dans un rayon de pas mal de mètres.  Info ou intox, j'en sais rien.

Ciao !

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2006 à 20:56:09
Bonsoir Guillaume,

Il s'agit d'une formule mnémotechnique employée dans l'armée française.  Il n'y a donc pas d'ordre, si tu veux dire par là qu'il y aurait une relation hiérarchique dans l'intensité du signal.

Au passage, l'origine du camouflage est généralement située pendant la première guerre mondiale. Les français ont joué un rôle prépondérant dans cette discipline (les anglais avaient toutefois adoptés la couleur Khaki pour certains de leurs régiments auparavant).
A cette époque les grandes armées ont adopté des tenues de campagnes camouflées adaptées à la nouvelle façon de faire la guerre. Le choix des couleurs était dicté : d'une part par des considérations tactiques, d'autre part par les capacités de production des industries chimiques de l'époque (teinture). N'oublions pas que nous venions de découvrir l'utilisation industrielle de l'aniline que quelques années auparavant.
Dans l'armée française, durant la grande guerre, un corps d'artiste était chargé, par exemple, de faire des sculptures très réalistes des arbres morts sur le front. On les changeaient durant la nuit et au matin dans la sculpture, il y avait un observateur d'artillerie...Il me semble que c'est l'origine des camouflages réalistes du type advantages 3D
C'est aussi à cet époque que des essais ont été fait sur les navires de guerres avec les camouflages brisés (genre Predator). Il s'agissait de désorienter la prise de mesure par télémètre optique de l'artillerie adverse. Ou bien encore la reconnaissance/calcul de distance/vitesse par les sous marins en immersion périscopique.
L'erreur commune c'est de penser que les animaux ont notre perception de l'environnement, qu'ils privilégient comme nous la vision et qu'ils ont la même perception des couleurs que nous.
Cela conduit à proposer aux amoureux de la nature des camouflages prévues pour des humains qui, en définitive, sont les acheteurs potentiels (propsects). L'intérêt principal de ces produits pour le fabricant est donc tout autant de se camoufler aux yeux de nos semblables que d'attirer notre attention dans les rayons des magasins....

did, ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2006 à 21:02:59
Manitou a frappé avant moi... :o :o :o (ouille, ouille... pas sur la tête)

Tafdak avec ce qu'il dit (plus taper sur la tête !). J'ai lu un article, ce me semble, confirmant la capacité de détection des vibrations du sol par les animaux (sans parler des fourmis...). Les éléphants s'en serviraient pour communiquer car le sol transmet le son (qui est une vibration) plus vite que l'air. N'ayant plus l'article en main, il convient d'accepter cette information sous réserve.

Je suis plus sceptique, par formation, sur le coté "camouflage de l'énergie". En attendant une démonstration. A court terme, cela me semble être une méthode de formation de commando qui en vaut une autre (technique secrètes, mantras de la mort qui tue...et tout et tout).
Bien sûr, cela n'est pas en contradiction avec la capacité de certains animaux : le requin, certains poissons évoluant dans les eaux boueuses (amazonie) peuvent déceler des anomalies de champ electro/magnétique causés par la présence de proies dans la boue, les serpents se guident sur la chaleur...mais pour l'instant rien de tout cela chez les humains.

Bon, reste "l'effet Kirlian"  ;D ;D ;D : http://www.thiaoouba.com/kiref.htm (http://www.thiaoouba.com/kiref.htm). Cela permet, au moins, d'écrire de bon bouquins de SF et à certains de se remplir les fouilles avec de la patascience...En attendant une démonstration (je suis sceptique par profession...pas borné hein !)

Did
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 15 octobre 2006 à 21:16:11
Forme : d'abord briser la forme caractéristique (les ghillies suit excellent sur ce point). On doit se maquiller de façon à briser les symétries (un gant noir, un gant marron de texture différente...et non pas deux tâches noires !). Au passage le maquillage "peinture de guerre" en vogue actuellement c'est souvent du n'importe quoi. En fait, il a souvent le même rôle que les susdites "peinture de guerre"  : faire peur à l'autre, se rassurer. Exemple : le super camouflage trois couleurs qui laisse les oreilles blanches ou le cou....truc d'urgence : fermer un oeil marche pas mal

Ombre : rester dans l'ombre, diminuer les contrastes. Ex : Se cacher devant un mur, pas derrière avec la tête qui se découpe bien sur le ciel. Sauf si l'Autre est nul et ne regarde pas en étant au ras du sol...

Mouvement : nous sommes des prédateurs. Le mouvement nous alerte.

Eclat : sans commentaires

Couleurs : Il existe des couleurs qui n'existent pas dans la nature. ex : la "blaze orange"

Bruit : certains bruits n'existent pas dans la nature. Certains rythmes aussi. Des bruits sont caractéristiques : repérez le bruit du Zippo, attendre pour chouffer le tison...

Lumière : nous sommes hyper sensible à la lumière (penser à fermer un oeil pour l'éclairante  :))

Odeur : Comme pour le bruit. Si on fait attention nous ne sommes pas mauvais pour repérer une odeur. Nous discriminons assez mal.

Trace : Au sens large. Pas, fèces, branches cassées, odeurs d'urines, rosées, boue dans ruisseau, chaleur du moteur....


Pour développer il faudrait voir avec un (vrai) expert. J'ai juste des souvenirs du régiment...  ::)

Un lien explicatif :http://fr.wikipedia.org/wiki/Camouflage (http://fr.wikipedia.org/wiki/Camouflage)

Un lien en anglais qui explique l'origine française du mot : http://en.wikipedia.org/wiki/Camouflage (http://en.wikipedia.org/wiki/Camouflage). Il donne l'origine du Khaki et son adoption par certaines unités anglaises à la suite du tir ajusté des Kommando Boers (circa 1900) équipés de fusils modernes (après 1886) à culasse Mauser et Krag. En accélerant la vitesse des balles et en limitant l'encrassement des canons, les trajectoires des balles étaient plus tendues (augmenté par les possibilités offertes en terme de forme d'ogive des projectiles par les chargeurs à pile de type Manlincher, ou les astuces ayant permis d'utiliser les balles Desaleux dans les systèmes Kropatcheck...). Ceci permettait une plus grande précision pour un tireur lambda, puisqu'il n'était plus nécessaire d'évaluer précisèment les distances. En plus la position du tireur était moins facilement repérable...

Zoltan, le dernier paragraphe, c'était pour expliquer ce que j'entendais par "procéder par démonstration et non par affirmation". J'ai peut être dit des bêtises dans le post (volontairement  ou involontairement). Mais en expliquant mon raisonnement et en donnant les références précises, je donne les moyens à chacun de juger de la pertinence de l'information et aux membres du forum les moyens de me rectifier (pas le portrait j'espère !  :o). Selon mon analyse c'est parce qu'il ont été confrontés à de nouvelles conditions de combat que les anglais ont essayé de trouver une solution : le camouflage. Leur choix s'est porté sur le Khaki car il était adapté et facile/pas cher à produire (au pire du coton dans du thé !).

OK, Dans le paragraphe sur les boers j'ai été un peu "too much"  dans les explications ...8) 8) 8)

did, ;)

Titre: Re : Camouflage
Posté par: lunar le 16 octobre 2006 à 21:35:28
Salut,

Pour en revenir aux vibrations, elles sont parfois aussi un mécanisme d'alerte. C'est le cas pour tous les serpents  (http://squamata.free.fr/sens.htm)mais aussi pour les marmottes. Le test est facile à faire : il suffit de se planquer derrière un rocher à une trentaine de mètres d'un terrier, attendre un peu et dès que la boule de poil sort, taper un coup sourd mais qui ne fasse pas de bruit sur le sol. Elle se met tout de suite un alerte !

lunar

Ps: Il y a aussi le Shaï Hulud (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ver_g%C3%A9ant) ;D

 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: promeneur4d le 18 octobre 2006 à 20:26:28
Est ce que les franges sont un bon camouflage? Je pense a ces franges d'habits d'Indiens ou de trappeurs (je ne sais pas ce qu'ils portaient vraiment  :-\ ). AMHA ca ''casse'' les contours.
Vous en pensez quoi?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2006 à 21:23:35
Ça servait surtout à protéger le torse de la pluie en faisant ruisseler l'eau.  Ça servait marginalement de camouflage, mais bon...  ça n'était pas vraiment le but premier.

Ciao !

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kazar le 18 octobre 2006 à 22:22:13
Bon article!  :up:

En liaison avec la page 6 et 7 de l'article de Charles: "les signes qui vous signalés comme étant dangereux", il m'a toujours semblé que, lorsque un animal passe à côté de moi dans les bois, je suis beaucoup plus difficilement repérable si je me "vide la tête", et que je ne pense à "rien", ou bien à un arbre ou à une roche. Comme une sorte "camouflage mental".

Est-ce que je me fais des idées?

Stéphen.  :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 18 octobre 2006 à 22:27:28
Je remarque ça aussi, Stéphen.

Idem, si je regarde trop fixement l'animal, il a tendance à devenir plus méfiant, alors que si je le regarde avec ma vision périphérique je sens qu'il perçoit moins ma présence. 

Je me fais peut-être des idées, je sais pas...  Aucune preuve de ce que j'avance, c'est juste un ressenti, sans plus.

Ciao !

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: chris7273 le 18 octobre 2006 à 22:39:04
Manitou, ton impression est juste. Au moins en ce qui concerne les chiens.

Regarder un chien qui grogne, qui se sent menacé, etc dans les yeux correspond pour lui à du défi ! mieux vaut porter le regard vers le bout de son dos (insertion de la queue). 

Ne pas montrer les dents non plus : l'homme est un des seuls vertébrés pour qui montrer les dents n'est pas un signe d'agressivité.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 20 octobre 2006 à 18:57:25
Je remarque ça aussi, Stéphen.

Idem, si je regarde trop fixement l'animal, il a tendance à devenir plus méfiant, alors que si je le regarde avec ma vision périphérique je sens qu'il perçoit moins ma présence. 

Je me fais peut-être des idées, je sais pas...  Aucune preuve de ce que j'avance, c'est juste un ressenti, sans plus.

Ciao !

David

Je remarque ça aussi.
Peut être parce que l'animal (si il y a la bonne distance entre lui et nous) nous identifie comme "pas dangereux" et que à partir du moment où on le fixe, ça peut vouloir dire qu'on en veut à ses miches. Je sais pas.

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kazar le 20 octobre 2006 à 19:14:55
Il y a autre chose que le domaine visuel.

Pour prendre un exemple rapprochant : c'est comme lorsque vous présentez qu'il y a quelqu'un dans votre dos qui vous fixe avec attention. Nous avons tous expérimentés cela un jour sans pouvoir pour autant en donner une explication rationnelle.

Stéphen.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 21 octobre 2006 à 01:00:40
Juste pour info ...
Le camouflage "C.E." (Centre Europe) de notre belle armée professionnelle et nationale va évoluer à partir de 2007 ... Point de "digital" ou de "pixels" mais un style proche du "Flecktarn" allemand (tâches ou "spots") ... reste à espérer que sa signature IR (Infrarouge) soit une considération prise en compte cette fois-ci (...).
;-)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 22 octobre 2006 à 19:46:23
Salut,

Quelques considérations sur le camouflage militaire :

En 1914, les français sont partis en guerre avec des pantalons rouges car c'étaient des couleurs produites artinasalement par nos paysans (garance ?)...chaque fois que l'armée voulait changer, il y avait un front sacré à l'assemblée de la part des députés concernés.

La marine américaine a choisit son nouveau camouflage essentiellement parce qu'il est moins salissant que l'ancien. D'énormes économies de lavages en perspective.

Pendant la guerre des Malouines, l'adoption de sous vêtements synthétiques (lavables à 30°c d'où économie) a été désastreuse lors des incendies sur les navires anglais

Les français avaient testé un camouflage semblable au Flecktarn avant d'adopter le CE...mais le flecktarn avait un peu trop le look "Wermacht normandie vert bocage"...c'est comme le casque : comment faire ergonomique mais pas Wermacht ?

Conclusion : se méfier du camouflage militaire...s'interroger sur ce qui a entrainé son adoption !

did



PS : Le pauvre gars sur la photo il n'arrive même pas à épauler son bastring...bonjour l'ergonomie !
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 22 octobre 2006 à 19:52:16

PS : Le pauvre gars sur la photo il n'arrive même pas à épauler son bastring...bonjour l'ergonomie !

HS: C'est pas plutôt tout son bardat qu'il porte la cause?

Au fait quelqu'un aurait-il d'autres infos concernant le nouveau camo FR?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Diesel le 22 octobre 2006 à 20:45:22
Conclusion : se méfier du camouflage militaire...s'interroger sur ce qui a entrainé son adoption !
Exacte Didier, et il faut bien se souvenir que le treillis camo à été mis à l'index pendant longtemps parce que c'était l'uniforme des militaires putschistes lors de la guerre d'algérie (sauf erreur de ma part, corrigez moi si je me trompe).
Pendant des années, l'armée française est resté en kaki.
Il n'y a que depuis peu que notre armée a ses tenues centre europe en métropole.

On sous estime souvent la part politico-économique du choix de l'uniforme.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: zoltan charles henderson le 22 octobre 2006 à 21:03:03
Il en est de même pour l'aspect "culturel" du CAMO.

Bien souvent encore, chez "nous", c'est considéré, par exemple pour les chasseurs,  comme un uniforme paramilitaire et dénigré par bon nombre alors que dans d'autres pays pour les "coureurs des bois" c'est la norme.....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 22 octobre 2006 à 21:31:59
Salut :)

J'aime pas du tout ce nouveau camo français.  Bcp trop foncé.  Pas assez de grandes zones de contraste.  Que des petites taches.  De loin, dès que les mecs vont bouger ils vont se faire plomber.

Pas glop :(

Enfin faut le voir en action sur le terrain, mais franchement première impression pas bonne. 

Ciao !

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Diesel le 22 octobre 2006 à 21:41:53
Je me demande si il n'a pas été étudié pour réduire la signature infrarouge ...  :-\
Avec tout ce qu'il y a comme caméra thermique, drones et autre dispositif,  ce n'est peut être pas l'oeil humain qui est leur première préocupation. Des infos ?.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 22 octobre 2006 à 21:48:52
La signature IR, c'est plus au niveau des matériaux et de la teinture que ça se joue.  Par exemple mon sac de couchage pro-guard vert kaki tout con est sensé être traité "IR", donc faible signature IR.  J'avoue que j'ai pas testé hein ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Vrorsh le 22 octobre 2006 à 23:49:29
Citer
PS : Le pauvre gars sur la photo il n'arrive même pas à épauler son bastring...bonjour l'ergonomie !

Je crois surtout que c'est un pauvre figurant dans un salon et que la notion d"épauler" doit être toute relative chez lui  ;)

Titre: Re : Camouflage
Posté par: nix le 25 octobre 2006 à 09:44:02
Salut

en matière de couleur de tenue, je pense que l'armée française est restée au kaki (vert armée)pour des raisons de coûts: au temps de la conscription, rééquiper tous les pioupious aurait été trop cher.

SI vous ne le lavez pas le treillis F2 camouflage Centre-Europe conserve une signature IR réduite.
Mais bonjour l'hygiène... :( ceci dit, pas lavé veut dire aussi odorant (l'un des O du FOMBECLOT).

En tant qu'usager de la chose, le motif CE est tout aussi pertinent que le Woodland, mieux que le motif belge ou suisse, mais moins bien que le Flecktarn. Tout dépend du milieu.

Si vous croisez des soldats français en camouflage anglais, c'est surtout que la coupe et les tissus sont à des années lumières du reste de la production.

Personnellement, j'aime assez le motif canadien.

Dans le civil, l'idéal reste en fonction des usages la practicité en effet notamment vis-à-vis des animaux, nombre de nos efforts de discretion deviennent superflus. Le camouflage est surtout une question d'attitude, je vous parlerais bien d'un mien confrère réserviste et surtout guyanais complétement furtif sans aucun équipement particulier que la tenue réglementaire mais il à 25 ans de forêt guyanaise et de chasse au jaguar au fusil à une coup derrière lui
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Vrorsh le 25 octobre 2006 à 12:09:21
Ben si les spécialistes veulent balancer des méthodes ou des petits trucs, ne vous gênez pas.  ;D
Toute info est bonne à prendre. Y aura peut être même moyen de synthétiser le tout pour une intégration au wiki.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: nix le 25 octobre 2006 à 18:36:39
Bon je m'y colle

D'abord, se poser la question: de qui ou de quoi veut-on se camoufler. Les animaux sont surtout olfactifs ou auditifs, les hommes visuels et/ou auditifs, auxquels ils associent un cerveau bien plus developpé et rapide.

Autre chose certains ont de magnifiques yeux bleus (moi par exemple) la nuit c'est une horreur, d'où une seule solution: le filet posé sur le chapeau (genre écharpe filet) ou une sorte de moustiquaire.Problème surtout la nuit, ce genre d'accessoires s'accroche partout et entreve la mobilité.

Autre paramètre: dois-je bouger (risque de bruit et d'être repéré) ou être immobile (risque d'ankylose, de soucis de rétention urinaire), pour info certains observateurs ou tireurs sont capables de rester plusieurs heures complétement immobiles, c'est faisable (d'où l'intérêt des gourdes à pipettes).

Je bricole: la célèbre ghillie est toujours un bricolage perso adapté à la morphologie et à l'emploi.

Il y en a d'autres mais faudra que je fouille mes notes. Notamment l'aménagement des postes d'observation, le souci du reflet des jumelles, la nécessité de reconnaître les accès au poste d'observation...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 25 octobre 2006 à 23:35:27
Un truc à deux sous que j'ai testé le week-end dernier et qui marche pas mal sur un affut:

L'automne est à peine arrivé que les boutiques font déjà leurs vitrines de Noël ou presque...

Vous avez sans doute déjà vu dans les vitrines des imitations de feuilles couleur automne, pour la déco sur ce thème.

J'ai trouvé chez RETIF, une enseigne qui vend de l'équipement/déco pour magasins une guirlande de feuilles en plastique feutré (insensible à l'eau tout en étant silencieux) pour 4.90.
Les quelques feuilles se détachent facilement et cousus sur un vêtement type veste de treillis d'occase, ça fait une 3D pour pas cher...

C'est pas du ghillie de pro, mais pour l'observation animalère (ou la chasse), ça a prouvé son efficacité dimanche!

Je posterais quelques photos lors de ma prochaine sortie...

 :)

Manu.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 26 octobre 2006 à 01:10:50
J'utilise différents types de camo 3D assez régulièrement (affût ou approche) et les ghillies sont de loin les plus efficaces ... A de très nombreuses reprises des personnes sont passées à côté de moi s'en même m'apercevoir ou alors il leur fallait bien une bonne minute pour m'identifier (en tant que bipède et pas en tant que "créature du marais" bien sûr ...). Seul inconvénient : chaud et lourd ... (et très laborieux à construire ...).

Un topo complet à l'occaze pour ceux que ça intéresse ...

;-)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: zoltan charles henderson le 26 octobre 2006 à 05:08:08
Oui très bonne idée le topo sur tes ghillies.

Ce que je voudrais connaître aussi c'est l'adaptation du camouflage - CAMO par exemple - à votre environnement.

Pour être plus clair, le CAMO utilisé au Québec par exemple est très différent de celui utilisé en Belgique ou en France.

Pouvez-vous donner des exemples ou mieux encore des photos ? Ce sera plus parlant que du texte....normal pour des images  ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 26 octobre 2006 à 22:47:06
Oui très bonne idée le topo sur tes ghillies.

Ce que je voudrais connaître aussi c'est l'adaptation du camouflage - CAMO par exemple - à votre environnement.

Pour être plus clair, le CAMO utilisé au Québec par exemple est très différent de celui utilisé en Belgique ou en France.

Pouvez-vous donner des exemples ou mieux encore des photos ? Ce sera plus parlant que du texte....normal pour des images  ;D

Du coup ça m'a donné l'idée d'un nouvel article ... par respect pour mon employeur je vais donc repousser mon topo d'au moins 2 ou 3 mois ... En attendant je peux "divulguer" quelques sites qui m'ont inspiré et rajouter quelques photos ...
;-)
DSL ...

Sites Internet de quelques fabricants :
http://www.tacticalconcealment.com/
http://www.ghilliesuits.com/
http://www.ghillie.com/
http://www.bushrag.com/
http://www.ranchosafari.com/
http://www.leafycamo.com/
http://www.downwind3dcamo.com/
http://www.miragewear.com/
http://www.asatcamo.com/
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 26 octobre 2006 à 23:09:23
Alors ... dans l'ordre : la première photo est un kit "coverall" de marque Bushrag (filet "surtout" + 100% fils de jute) agrémenté d'un "boonie hat" "Tactical Concealment" ... - la deuxième est un poncho court avec capuche de marque "Rancho Safari" (50% synthétique / 50% bandes de jute) - la troisème est un ensemble veste & pantalon ("Rancho Safari" également / habillage de bandes 100% synthétiques imprimées "Realtree" / camo de chasse 2D) - la quatrième représente les composants d'un kit complet "hardcore camo" de "Tactical concealment" (à monter sur une veste & un pantalon de type BDU ou une combi de vol) / typique d'un usage sniper (tir couché ou à genoux/assis avec renforts).
Je suis entrain de monter le kit "hardcore" (mais par manque de temps le chantier est à l'arrêt depuis trois mois) et je viens de terminer un autre projet sur base "Arktis" ... (voir les premières photos ci-après).
Les couleurs sont à moduler selon les saisons (si vous voulez disparaître aux yeux des humains ...) en ce qui concerne la grande faune (hormis les félins ... mais il y a peu de pumas par chez nous et les lynx sont protégés ;-) : rien à secouer du coloris (pour simplifier ... leur vision des couleurs est altérée ou très différente de la nôtre ... SOUVENEZ VOUS DES CHEMISES A CARREAUX ROUGES ET NOIRS DE NOS AMIS CANADIENS !!! - seul hic : éviter absolument le bleu !!!). Le cas de la faune aviaire mis également à part les couleurs importent donc peu s'il s'agit de chasser ou d'approcher des animaux ...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAFAYETTE le 28 octobre 2006 à 08:12:55
Wasicum
pour le premier de chez bushrag tu as pris quelle couleur?, car pour nos sous bois, woodland ou mossy doivent être plutôt bien...

Pour le modèle bushrag, est ce que c'est celui qui est spécial bowhunter?

Je possède la veste de rancho safari, elle est très bien, il a fallu que je coupe quelque bandelette pour la corde d'arc et améliorer la vision, maintenant il me manque le pantalon...

Lafayette
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 01 novembre 2006 à 00:23:18
Très franchement je ne me souviens plus du "pattern" (enfin de la combinaison de couleurs) que j'avais acheté par correspondance aux USA (ça remonte à quelques années ... bien avant qu'USMC n'importe cette marque en France). Il s'agit d'un "coverall" à retailler sérieusement ... car ce type de structure de base pour ghillies est très sommaire et mérite toute une série de modif pour être à peu près utilisable ... Un bon point cependant : aux IR les couleurs des fibres restent neutres (contrairement à celles "rouleaux" / le noir en particulier ...). En ce qui concerne la détection IR-thermique il est difficile de se prononcer car je ne dispose pas de ce type de matériel ... même si aux USA on peut trouver des "palm" de marque Raytheon à moins de 5000 euros ... c'est du matos strictement contrôlé et ça fait cher de la rigolade ... Pour info sur les ghillies "thermiques" il suffit de chercher sous "THELLIE camo" (pour Thermal-Ghillies") sur un moteur de recherche US ... de mémoire seul la société "TELEDYNE" en fabrique ... et bien sûr qu'à destination des forces armées ...
;-)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAFAYETTE le 06 novembre 2006 à 21:36:37
Salut wasicun,
merci pour les sites.
Si tu ne connais pas voici un site plutôt pas mal sur un nouveau camouflage. le multicam. Il y a des exemples intéressants dans le post images.
http://www.multicampattern.com/ (http://www.multicampattern.com/)
Je pense qu'un des meilleurs représentant est
http://www.cryeprecision.com/ (http://www.cryeprecision.com/)
Lafayette
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 06 novembre 2006 à 21:50:26
Oui, crye précision est un des meilleurs représentant du multicam, c'est en tout cas celui qui à la plus grosse gamme de vêtements en multicam, mais apparemment ils ont du mal à honorer toutes leurs commandes, du moins dans des délais raisonnables.
POINT-BREAK importateur en Europe a même envisagé de cesser l'import car les délais de livraisons étaient très contraignants.
Par contre, le nouveau cam réglo serait une évolution plus foncée du multicam
Titre: Re : Camouflage
Posté par: gurkhan le 06 novembre 2006 à 22:51:36
trés intéréssant ce sujet.
 pour avoir pas mal pratiqué le paintball à ses débuts en forêt j'ai utilisé souvent les techniques de camouflage et je me suis souvent fait marcher dessus , j'ai pu utiliser ce talent ensuite dans mon affectation militaire et je crois que le principal est de bouger lentement , ne pas avoir une odeur spécifique (éviter les déodorants , le parfum ou les gels douches ), bien vérifier que son équipement ne fait pas de bruit (pour celà sautiller sur place avant). 
et si vous êtes un tireur en position couché penser à camoufler le dessous des chaussures , il existe d'ailleurs maintenant des chaussures à la semelle cam.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 07 novembre 2006 à 00:31:21
J'aime beaucoup le Multicam de Crye ... mais peu de produits sont dispo dans ce camo et en général c'est "pas donné" (même aux USA). En ce moment je suis assez tenté par le MARPAT (le digital des Marines) ou par le CADPAT (le camo digital canadien / les inventeurs de ce concept). Attention le "vrai" Marpat est très difficile à obtenir (est assez cher) dans 95% des cas les produits que vous trouverez dans ce "pattern" en Europe seront des copies asiatiques (ex. USMC) ... inutile de préciser que la signature IR est "à chier" et que la qualité est en conséquence ...
Quelques liens sur le "digital" :

http://www.marcorsyscom.usmc.mil/sites/marpat/default.asp
http://www.militarygearhq.com/c1060.shtml
http://www.defensereview.com/modules.php?name=News&file=article&sid=517

Et le meilleur pour la fin : http://www.hyperstealth.com/

Amusez-vous !
;-)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pyro le 07 novembre 2006 à 18:24:04
D'acc avec toi pour les répliques de MARPAT. Elles sont faciles à reconnaître : d'abord, elles doivent porter sur l'étiquette du col le marquage de l'USMC, que les copies n'ont pas. Et sur les vraies, l'emblême de l'USMC est visible en tout petit sur certaines tâches. Sur le net on peut en trouver pas trop cher (des vraies j'entends). J'ai essayée une MARPAT "copie", et le schéma de camouflage casse vraiment bien la silhouette.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Waylander le 07 novembre 2006 à 19:00:21
franchment le camouflage je suis sceptique...les animaux sauvages du Grand nord et des pays où l'Homme n'as pas un trone en or sont surement tres difficile à approcher en revanche en France je vois pas l'utilité d'une tenue camouflage. ni même de masquer son odeur. je parlais avec un chasseur (mon oncle) qui me disait : " je n'utilise pas le camo ni rien qui me camouflent. le truc c'est l'immobilité. un animal (même un homme) prête largement moins attention à un truc qui bouge pas qu'à un truc qui bouge". je suis un peu d'accord avec lui. je prends mon expérience : j'ai reussi a m'approcher a 5m de deux sangliers et à environ 2 m d'un brocard...sans tenue camo sans masquer mes odeurs. mais mon acte n'a aucune gloire : les animaux des forets domaniales sont habitués aux hommes : les joggeurs, les velocipedes  ;D les randonneurs et les chasseurs...
apres c'est clair que plus on sera camouflé plus l'approche sera facile mais franchment parfois je me dis que la science se fait des films : les animaux n'ont pas de capteurs rayon X gama qui propulse un pet a 6 km...  :o

la j'ironise un peu mais c'est vrai. mon truc c'est de pas faire de bruit et de faire croire à l'animal que je ne m'intéresse pas à lui. un chien qui grogne tu t'approches lentement il grogenra encore plus car le geste est carrément suspicieux. avance toi vers lui comme si tu allais prendre un café sans le regarder etc...il va hocher de la tete .. (mon exemple est pas totalement vrai mais je suis pas totalement dans le faux non plus)

en conclusion : le camo oui mais pas n'importe lequel et surtout : ne pas en abuser. (pres de chez moi les animau voient des chasseurs marcher = ils ne fuieront pas. ils voient les chasseurs s'arrêter= ils se barrent direct. donc parfois bouger c'est nécessaire. et là ce que je dis c'est du vécu.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 07 novembre 2006 à 21:04:52
Citer
franchment le camouflage je suis sceptique...
Citer
D'abord, se poser la question: de qui ou de quoi veut-on se camoufler
Ben ouaip, ça dépend des points de vues, chacun a ses propres expériences sur le sujet, ça  dépend aussi du but et de l'activité pratiquée.
Le plus important pour évoluer en milieu naturel et d'être le plus neutre possible, d'un point de vue odeur, visuel et auditif.
Je suis d'accord pour dire que les cam militaires sont, pour la plupart, inadaptés pour la chasse ou les photos; si les chasseurs en portent, c'est avant tout parce que ce sont des vêtements pas chers et robustes qu'on trouve facilement dans les surplus.
Des motifs comme les multicam sont très performants, humainement parlant, savoir si c'est plus efficace pour les animaux qu'un realtree ::), je pense que c'est du kifkif,
L'action de ce camoufler c'est un ensemble de compétences et ça nous renvoie au fameux FOMECBLOT, cité au début du sujet.
J'aime bien le CADPAT et je demande à voir ce que vaut l'ACU mais c'est plus par goût personnel.
Quand au ghillies, je dois dire que la majorité des tenues que j'ai pu voir chez les "snipers"étaient bricolées à partir de filets cam,de toile de jute standard et d'ECR; le tout assemblé avec amour pour une cinquantaine d'euros.
Vue que ce sont des tenues très chaudes, qui amplifient la sudation et donc les odeurs corporels, on peut ce demander comment elles sont perçues par nos amis les bêtes



Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 07 novembre 2006 à 22:28:36
J'utilise peu le camo "2D" ... et concernant sa "symbolique" (mili ou pas mili) je m'en tamponne ... je n'ai pas à justifier de mon "look" ou de ma façon de vivre ... les homos ont bien droit de défiler avec une plume dans le cul pendant la gay-pride ... alors (PS : je ne suis pas homophobe ... mais "l'image" me semblait pertinente ...). A la carabine je suis en "OD" (kaki en français) - à l'affût à l'arc en camo "2D" et à l'approche en "3D" ... ça s'arrête là ... les animaux sont alertés par le mouvement et par les effluves directes (et selon les conditions météo les odeurs "rémanantes"). Le "3D" constitue l'idéal pour l'approche et permet de bien camoufler les mouvements ... en ce qui me concerne je traite tous mes vêtements avec des lessives neutres et anti-odeurs et éventuellement en les imprègnant par la suite de produits de synthèse ou naturels ... Le stockage doit être soigné pour éviter toute contamination exogène ... et à propos des "ghillies" j'utilise un produit senteur "earth" en spray et en diffuseur (le tout stocké dans un grand sac étanche).
;-)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 07 novembre 2006 à 22:43:46
Un produit, senteur "EARTH", la si tu peux m'en dire plus ça m'interresse, si non j'suis tafdac avec toi
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 07 novembre 2006 à 23:00:03
Fais de la place sur ta boîte e-mail ... : environ 3,5 Mb ...
;-)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 07 novembre 2006 à 23:03:04
Mon mail ,il est sous mon "portrait", tu peux y acceder sans problemes :up:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: zoltan charles henderson le 08 novembre 2006 à 05:02:15
Un produit, senteur "EARTH", la si tu peux m'en dire plus ça m'interresse, si non j'suis tafdac avec toi

Est-ce véritablement efficace ?

Wasicun, tu peux nous parler de ton expérience en la matière svp ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Howling Mike le 11 novembre 2006 à 15:02:37
un site bien sympa, véritable "pas à pas" pour les amateurs de couture et de macramé dans les tons woodland ou autre CE :

http://www.geocities.com/stalker217/ghillie/

La plupart de mes virées dans les bois ont pour objectifs l'observation de la faune. Personnellement Je pense que la qualité de l'approche représente 90% du boulot, le camouflage vestimentaire n'entrant qu'au second plan dans ce contexte là.

Pourtant je suis un fanatique du camouflage, l'une des principales raisons étant la capacité du promeneur moyen à venir vous emm#*!der sur un affut en beuglant "salut qu'est-ce que vous regardez de beau avec votre longue-vue", situation personnellement vécue lors de mon séjour au pays des gypaètes...  >:(

Avec une tenue camo et un affut discret, la plupart des personnes passeront leurs chemins, les quelques autres hésiteront à venir déranger un type en tenue cam : objectif dans les deux cas atteint !  :up:

j'ai accumulé au fil des années une petite collection de treillis camo : Un camo Centre-europe réglementaire, Un tiger-stripe datant de 73, un autre standard coupe BDU, deux woodlands (hiver et été) un Marpat original acheté sur ebay et un autre chez US Cav (copie Tru-spec d'excellente facture, seuls les marquages diffèrent de l'un à l'autre) et même deux Désert (desert day des années 80-90 et le DCU post 90) que j'ai testé en affut aux chamois dans un vallon de montagne pelé comme un crane.

Je me suis rendu compte qu'au final j'utilisais principalement le Tiger Stripe BDU, dont la coupe autant que le motif le rendent le plus polyvalent... le woodland et le centre-europe sont un peu trop clair à mon idée. Le marpat est épatant (marrant à dire à haute voix, ça !  ;D ) en automne et la coupe de la veste plus proche du corps permettent son utilisation en chemise ou en veste... un bé-mol pour ses poches par contre  :down:

Pour les tenues désert, l'ancienne version avec les petits cailloux a un meilleur effet "destructurant" sur la sihouette, car plus contrastés, je me souviens avoir lu sur le forum de Ron Hood que les militaires préférait d'ailleurs garder leurs brelages vert olive plutôt que les modèles sables qui leur était proposés pour cette raison...

le camouflage anglais me semble être un must, et je pense que je vais un de ces quatre me laisser tenter par l'une de ces tenues que l'on trouve d'occase pour une somme modique qui plus est !

Mahalo !
Howling Mike
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wasicun le 12 novembre 2006 à 01:51:56
Entre le meilleur camo "2D" et un "ghillie" ... je préfère le "ghillie" ... ce soir encore deux sangliers et deux chevreuils sont venus s'approcher à moins de 10 mètres ... manque de bol ... j'avais ma carabine et pas mon arc (ma "religion" m'interdit de tirer avec une carabine en dessous de 35 mètres ... ).

Devinette : Comment distinguer un chasseur débutant d'un chasseur confirmé ? ... à la qualité de leurs excuses  ... (pour avoir raté un gibier ou s'être abstenu ...).

;-)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pat35 le 31 décembre 2006 à 18:52:11
Le sujet du camouflage, est fort intéressant et fort pertinent également...pour choisir son camouflage, il faut savoir déjas dans quel type de végétation on va opérer; la végétation européenne, n'est pas la même que celle d'Amérique du nord, ou du Canada, quand aux régions africaine, ou en Amérique du sud c'est également une sacré différence...le Tiger Stripe a été repris des tenues de camouflage Française pendant la guerre d'indochine, qui elles-mêmes ont été reprises des tenues "saucisson" Anglaise...Les premiers à avoir développer les tenues de camouflage sont les SS au début des années 37/38 avec des blouses aux couleurs marrons/beiges/verts, puis par la suite, ces couleurs ont été assimilés avec des formes (feuilles de chênes /petits pois etc...) pour arriver en fin de guerre, avec des tenues à tendance rose/orange, pour les combats en agglomérations...les anglais ont développer ces fameuses blouses en créant les Smocks, avec pour certains modèles plus de vert que de marron..et également des formes géométrique censés cassé la forme du soldat...sans réels résultats....

Par la suite les Français, vont créer la fameuse tenue Léopard, un fond très vert avec des bariolures  marron/beige/vert clair/ ces tenues seront reprises par les américains (tiger strip) par les portugais, les grecs, et par certains pays d'Amérique du sud...avec le développement des moyens de visions thermique, de vision nocturne etc...les treillis ont commencés à changer de couleurs, le noir à fait sont apparition sur ceux-ci, avec le fameux DPM (Anglais) je dit fameux, car jusqu'a aujourd'hui aucun camouflage n'est aussi performant que le DPM...

Le flecktarn allemand est efficace en forêt et surtout en automne

le woodland us attire trop l'oeil et également trop connu

le woodland belge est surtout efficace dans les grandes plaines et à la végétation belge

le centre-europe totalement inefficace, une pâle copie du woodland us

le marpat et cadpart sont certainnement efficace sur les places d'armes, mais pas sur le terrain

les gillies suit , superbe produit développer pour les sniper's , superbe mais très dangereux si elles sont pas traitées contre le feu, car en cas de flamme vous risquer de jouer à l'homme torche ...

pour avoir une bonne tenue de camouflage, il faut qu'elle ne soit pas uniforme, je m'explique : votre veste peut-être sombre et votre pantalon plus clair (exemple ma smock SAS est de tendance sombre, mes pantalons sont plus clair ...quand vous marcher il faut que votre corps se fonde dans le paysage, au loin vous avez quasiment toujours des masses sombres dans le paysage, mais à ras du sol avec les champs et les cultures c'est toujours plus clair) ...votre tête sera toujours l'endroit qui attire le regard, en effet si vous êtes comme moi blond aux yeux bleu , vous risquez d'attirer les regards de ceux dont  vous ne voulez pas être vu , pour cela j'utilise un boonie hat (chapeau de brousse) auquel j'ai adjoint un filet de camouflage avec des morceaux de toile de jute (mais des serviettes de toilette en coton passées dans un bain colorant en machine à laver font très bien l'affaire) ensuite vous les peignés avec une brosse en fer pour les chiens (pour enlever les puces et les tiques) comme cela ça casse les formes du tissu et par là même les formes de votre chapeau de brousse...

penser également que la couleur noir n'existe pas dans la nature, le sombre ou le noir non, donc les tapduc mis sur les brelages , trop peux attiré l'oeil, les chaussures noir également, pour cela les guêtres camouflées vont très bien (en plus ça protège) ...

ensuite il existe une manière d'être pour se camoufler, il faut d'abord observer l'environnement dans lequel ont évolue, ensuite il faut toujours essayer d'être à l'ombre ( essayer de rester en ghillie en plein cagnard, sauf si vous avez de l'eau à perdre ) et également ça évite le reflet inopiné qui va vous faire découvrir...pour les jumelles et autres moyens d'observations, les écharpes de camouflage font de superbes tenues pour les optiques, vous pouvez même regarder à travers la maille des écharpes ou prendre des photos (fait de nombreuses fois) ...

enfin pour la nuit et pour les villes, la meilleur couleur reste le bleu marine (le noir attire trop l'oeil) et le bleu marine se marie plus facilement, avec les autres couleurs...

au niveau mentale et visuel , en effet le mutisme le plus totale ou l'observation d'une partie du corps (humain ou animale) sans croiser les yeux fait que vous pouvez ne pas être détecter, mais faut avoir dès le début une bonne posture et se sentir à l'aise tout de suite, car une plongée au sol aux fins de se camouflé avec une énorme pierre contre l'abdomen, peut au bout de quelques heures devenir insupportable !!!

enfin un très bon camouflage reste le kaki et oui !!! il passe partout !!!

voilà voilà
Titre: Re : Camouflage
Posté par: garfield le 03 janvier 2007 à 14:28:47
salut à tous,

Très intéressante conversation.

Les vibrations ou ondes mentales ou "je ne sais pas comment les appeler" ont aussi une influence ches les humains (cf David et les SF israeliens). Lorsque chez fait un stage de SOG (système pour groupe opérationnel), l'instructeur PIERFREDERICCI nous expliquait de descendre notre tête plus bas que la tête de la sentinelle que l'on attaquait (par derrière). Les crânes mis à la mm hauteur émettent certaines ondes qui font que le gars peut te sentir venir si ta tête est à la mm hauteur que le sien.

Pour les couleurs du ghillie, toujours prendre de la toile de jute claire qui se fondra tjs dans l'environnement (dixit Pépé). Je confirme l'efficacité du ghillie, les gens ne te voit pas et te marcheraient dessus.

Je n'ai pas expérimenté le marpat "bois" perso mais je l'ai vu dans une haie de feuillus vert/jaune à 20 m de moi et cela me semblait efficace.

J'ai testé le woodland US sur moi, et en étant immobile, dans une forêt d'épicéas clairsemés, il marche très bien.
Selon le major John Plaster, sommité ds le domaine du sniping, le woodland US peut fonctionner dans un environnement urbain. A mon sens, le marpat "bois" encore mieux. 

Pour les humains, ce qui te fait tjs repérer c'est le mouvement mais je sais que je ne fais que confirmer ce que bcp ont déja dit.

Bien à vous, garfield (raaaouw)   
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Olcos le 03 janvier 2007 à 15:47:12
+1 sur l'attirance par le regard, une experience que j'ai plusieurs fois tentés : je me cache a une 10aine de metres du chemin, on lache mes chiens. Si je les regarde franchement il me retrouve au regard, si je les regarde avec ma vision peripherique ils sont obligé de faire appel a leur odorat.

Pour Guillaume je crois, d'autre photo de l'uniforme Fr a venir. http://fr.wikipedia.org/wiki/FELIN
Nos braves soldat ont quand meme de la chance que le projet PAPOP ait ete enterre, bonjour le camo avec une valise comme ca (http://www.hizone.info/data/2005/11/28/images/06.jpg)

Un ch'ti lien sur le maquillage facial. http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/camo-paint.htm
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pat35 le 03 janvier 2007 à 16:02:20
ce que tu dit est vrai au niveau du regards , tu peut même t'amuser à ça dans un bus ou métro , ou dans un magasin, si tu concentre ton regards sur quelqu'un dans un lieux public, au bout d'un moment, celui-ci va te sentir et quasiment automatiquement te trouver du regards, alors que si tu utilise ta vision périphérique ou en regardant un point fixe de la personne, mais qui n'est pas ses yeux, tu as toute tes chances, pour que celle-ci ne rende même pas compte qu'elle est observer
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 03 janvier 2007 à 16:53:47
Salut,

Des choses intéressantes sur le camo_IR sur le lien suivant : http://www.thermal-camouflage.co.uk/ (http://www.thermal-camouflage.co.uk/)

Poncho sympa ! : http://64.17.136.182/hidexmaterials.htm#pagetop (http://64.17.136.182/hidexmaterials.htm#pagetop)

Did, ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 03 janvier 2007 à 17:57:34
L'immobilité et le meilleur atout lorsque l'on veut passer inaperçu, dans pratiquement tous les milieux, la plupart des predateurs chassent au mouvements et savent respecter des poses immobiles. :camo:

TAJDAK avec pat35, de ce que j'ai pu voir et aprés en avoir discuté avec d'autres le camouflage OD (kaki ) est trés efficace et passe partout, même aux IL, en tout cas bien plus que l'actuel CE :down:.

Quant au nouveau CAM, pour l'instant les autoritées compétentes s'evertuent à dire qu'il n'est pas défini, les prototypes presentés sont donc à prendre avec une certaine circonspection, il est annonçé pour 2007, y-a qu'à attendre, mais j'ai des doutes. ::)

En préparant une ghillies soi même, il faut normalement privilegier les bandes claires, elles s'assombriront d'elles mêmes à l'usage en se gorgeant d'humiditée (et en s'allourdissant), le cas écheant il faudra ajouter des bandes plus vertes voir de la végétation environnante.

Concernant, les ondes mentales et leurs dissimulation, les japonais désignent sous le nom de SEKI la faculté de présentir l'interet des autres à son égard (bon ou mauvais), ce n'est pas un pouvoir surnaturelninjaquitue, mais une capacité que tout à chacun possede à différents niveaux et que l'on peut développer, il y a foule d'histoires de samourai ou de yamabushi qui y font réference ;D :ninja:

Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 29 février 2008 à 00:25:25

Je discutais avec un pote qui a, disons, fréquenté de près les services israéliens, et il me disait qu'ils étaient formés à détecter et à camoufler "leur énergie", whatever that is.  Apparemment il peut "sentir" une présence dans un rayon de pas mal de mètres.  Info ou intox, j'en sais rien.

Ciao !

David
pour illustrer simplement ce passage,
ça vous est déja arrivé dans la rue,le métro,le bus etc de tourner d'un seul coup la tête sans savoir pourquoi et de tomber dans le regard de quelqu'un qui vous matte?
en vous regardant,cette personne se concentre plus ou moins sur vous et se transforme en quelque sorte en"émeteur"...
on y est tous plus ou moins sensible selon l'Etat Modifié de Conscience dans lequel on se trouve...
ça marche aussi dans le sens inverse.

1petit jeu sympa a tester et a developper dans la rue et dans les lieus publics...
pour en revenir au camouflage,donc,ne pas penser,ne rien émettre...

skaro 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 29 février 2008 à 00:33:38
Ouaipe.  Mais en même temps c'est comme le coup des essuie-glaces qui sont toujours en panne quand il pleut. 

Je m'explique : si tu te concentres sur un mec et qu'il se retourne, tu te dis "wouah ça a marché".  S'il ne se retourne pas, tu te dis "il n'était pas dans le bon état de conscience". 

Idem : tu te retournes, et tu constates que quelqu'un te regarde.  D'ailleurs si ça se trouve c'est le mouvement de ta tête qui a attiré son regard, mais bon.  Tu constates que quelqu'un te regarde, tu te dis "je l'ai senti".  Mais autant, tu te retournes et personne ne te regarde, et tu ne le notes même pas...

Tu vois ce que je veux dire ?

Je pense qu'il est assez facile de biaiser son analyse dans ce genre de trucs.  Pour que j'arrête d'être sceptique, il faudrait faire un test un peu carré qui élimine au moins le plus gros des biais liés à l'observation elle-même.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 29 février 2008 à 00:41:21
c'est comme tout,c'est 1question d'entrainement...comme ton ami dont tu palait,il y a surement passé du temps...

mon sensei nous fesait souvent faire des exercices de la sorte:lui derrière,toi en position de meditation,il frappe avec le boken et tu évite...

 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 29 février 2008 à 00:48:32
:huh:

Alors là, faudra que tu me montres ça en live !!!  je veux VOIR ! ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 29 février 2008 à 00:49:32
demain je part 6jours en forêt et 1de mes ateliers sera justement le camouflage;jaurais peut-être des photos de nos amis sauvages...

bonne nuit et a bientôt donc...

skaro
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 29 février 2008 à 00:51:49
:up:

Amusez vous bien !

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 29 février 2008 à 00:55:52
:huh:

Alors là, faudra que tu me montres ça en live !!!  je veux VOIR ! ;)

David
ce serais avec plaisir mais je suis dans les pyrenées;alors amoin d'un evenement spécial...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Bartlett le 29 février 2008 à 22:47:45
Voici un extrait d'un film d'instruction Allemand de la deuxiéme Guerre Mondiale.

http://fr.youtube.com/watch?v=QwahEQJ3-nU

Je ne suis pas convaincu par l'homme-bouleau...

Mais le "parapluie de camouflage" semble trés efficace et facile a faire.

Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 01 mars 2008 à 01:09:01
Trés interresante série de videos, franchement merci :doubleup:

Qu'est ce qui te géne dans "l'homme bouleau" ?le manque de souplesse de la tenue, la trop grande spécialisation du truc, (sachant que sur le front russe il existe de véritables forets de bouleaux)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Bartlett le 01 mars 2008 à 09:43:42
Ben un bouleau immobile je veux bien, mais un bouleau qui marche a mon avis ca se voit de loin. ;D

Titre: Re : Camouflage
Posté par: yaya le 01 mars 2008 à 11:13:02
quelque lien interressant http://fr.youtube.com/watch?v=3wKYwYZghNg (http://fr.youtube.com/watch?v=3wKYwYZghNg)  http://fr.youtube.com/watch?v=MxFSoCUcLhk (http://fr.youtube.com/watch?v=MxFSoCUcLhk) 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 01 mars 2008 à 22:31:15
Citer
Ben un bouleau immobile je veux bien, mais un bouleau qui marche a mon avis ca se voit de loin.
 

Ouaip, un rocher ou un buisson qui bouge, çà laisse aussi vachemant perplexe  :lol:
Le travail d'un tireur, genre sniper, c'est 80% de statique en observation et en renseigement, mais bon je vais pas m'étendre sur le cadre d'emploi des tireurs de précisions ::)
Je dois admettre que le costume en ecorce n'est certainement pas le meilleur des choix, pas polyvalent car trop spécialisé (c'est-y pas un beau pléonasme çà  :blink:), difficile et long à élaborer et certainement pas trop agreable a porter.
Modifier des élements du paysage pour camoufler des moyens d'observations n'est pas totalement nouveaux, troncs d'arbres évidés, écorce collée sur des périscopes et autres rochers en papiers machés furent abondemment utlisés durant le premier conflit mondial

Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 13 mars 2008 à 10:58:50
Bonjour,

Je viens depuis quelques temps sur ce site et je me décide de poster sur le camo: Tout d'abord le prochain camo moldave, pardon, pixel français ne se fera pas. Pour les bidasses, ce sera le CE en taches plus petites.Eh oui, la DGA a payé l'étude SAGEM mais n'a pas les moyens d'acheter la production.
Le multicam ne marche pas bien en été et en forêt. En plus le Crye a tendance à s'user rapidement.
Le CADPAT canadien est pas mal mais s'use vite. Le CE, on va passer. Le M84 danois est fabuleux (en toute subjectivité). Le camo japonais est bien en milieu ouvert. Bon, y en a d'autres mais ça risque de durer.
Un exemple idiot pour se camoufler: Quand on a honte devant quelqu'un, on détourne le regard et on voudrait disparaitre, ne plus être là. A mon avis c'est une possibilité pour se camoufler, à savoir adopter cette disposition mentale qui doit pouvoir se traduire.
Je peux développer plus tard, c'est un domaine trop vaste...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Bartlett le 13 mars 2008 à 19:30:00
J'ai entendu dire que le cerveau humain est programmé pour detecter tout ce qui ressemble a des yeux dans la nature.D'ou l'utilité de ne jamais regardé la personne qui vous cherche

En ce qui concerne le motif de camouflage, je ne pense pas que ca serve vraiment a quelque chose pour un soldat.De toute facons aprés 5 minutes a ramper dans la boue, tous les soldats du monde sont pareils.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 13 mars 2008 à 19:40:48
Citer
En ce qui concerne le motif de camouflage, je ne pense pas que ca serve vraiment a quelque chose pour un soldat.De toute facons aprés 5 minutes a ramper dans la boue, tous les soldats du monde sont pareils.

+1, la, le colorie le  plus polyvalent pour moi demeure l'OD :doubleup:

Citer
Tout d'abord le prochain camo moldave, pardon, pixel français ne se fera pas. Pour les bidasses, ce sera le CE en taches plus petites.Eh oui, la DGA a payé l'étude SAGEM mais n'a pas les moyens d'acheter la production.
 

Même si ça ne m'étonnerai qu'à moitié, je te trouve bien catégorique, que les délais soient plus long soit, mais de là à l'abandonner ^-^ d'autant que j'ai des échos contraire :huh:

Le camouflage par lui même ne compte pas vraiment, c'est la façon dont on va utiliser qui est importante, par ailleurs la diversité des milieux est des conditions est telle qu'il est impossible d'en définir un parfait dans tous les biotopes
Titre: Re : Camouflage
Posté par: huskbarthai le 13 mars 2008 à 20:28:41
Question à qui se reconnaitra là dessus…

(http://img137.imageshack.us/img137/8793/s7300341editedwm6.jpg)
N’etait –il pas question d’un article ?

 ;) eric
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 13 mars 2008 à 20:47:46
Question à qui se reconnaitra là dessus…

(http://img137.imageshack.us/img137/8793/s7300341editedwm6.jpg)
N’etait –il pas question d’un article ?

 ;) eric

au centre de l'image?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 13 mars 2008 à 22:01:59
L'erreur à pas commettre quand on photographie ce genre de sujet (Eric est pardonné, il débute... ;)), c'est justement de cadrer la cible plein centre, comme tu ferais pour prendre en photo ton petit dernier dans sa barboteuse...

L'idée était de montrer que le camo, c'est pas forcément le dernier motif à la mode...
Ici un anorak beige. En situation, je serais pas resté en plein soleil, et donc l'ombre de ma capuche me cacherait plus qu'elle ne me démasque, comme sur cette seconde photo...

(http://im1.shutterfly.com/procserv/47b8df06b3127cceb43372a6eaa700000026102IYsmzdqxZK)

Watch your step!

Manu. :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 14 mars 2008 à 10:15:57
Pour le CE, je tiens ça du responsable du projet SAGEM, présent au dernier salon milipol 2007. Lui, il s'en fout, son projet a été payé. Les tenues expérimentales ont disparu.
Idem pour le Daguet. On devait avoir un Flecktarn beige avec taches vertes et rouge brique. Le résultat est qu'on retourne au Daguet. Signe qui ne trompe pas, l'ancienne production Daguet revient dans les surplus, certains labels montrent une production de 2000.
Les nouveaux camos reprennent les teintes de la première guerre mondiale: L'ACU reprend le khaki, le bleu horizon et le Feldgrau. Le foliage green ou le coyote marquent le retour des couleurs unies. Aujourd'hui, la mode est au tree bark et au pixel. D'ailleurs les tenues Hyperstealth, c'est n'importe quoi.
Ces affirmations viennent du fait que je possède quelques tenues camouflées, un peu plus de 150.
J'ai un peu bossé avec feu le Dr. Borsarello pour les tests.
En ce moment, je dois tester un nouveau camo qui me parait supérieur au multicam et que sa conception colle carrément à la mienne: Il est basé sur le monde animal et l'aspect artistique jouant sur les faiblesses de l'oeil humain.
Il existe des sites sur le camo assez intéressants. http://camouflagesociety.org/ est une base pour aborder tous les sujets sur le tissu bariolé.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 14 mars 2008 à 13:31:22
Ouaip Sagem n'as donc pas eu le contrat,

Pas de surprise, depuis 2 ans les nouveau cam français fait couler beaucoup d'encres et de salives, parmis les milis, geardos (merci Jed je neconnaissais pas le terme ;)) et autres,

Nous en étions restés à nous dire que l 'actuel CE avait encore de beaux jours, malgrés quelques modifs possible, mais si c'est pour se retrouver avec des copies des cam suisses ou polonais .. :huh:

De toutes façons, il ne faut pas perdre de vue que la grande muette a toujours présentée le cam Sagem comme un prototype à l'essai et n'a jamais voulu confirmer les rumeurs sur son adoption, patience quand même, l'armée réserve toujours de petites surprise à qui sait attendre.

Citer
les teintes de la première guerre mondiale

Bleu à bandes rouges? :D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 14 mars 2008 à 14:40:34
Bleu à bandes rouges, c'est le camo indonésien; j'évoquais le bleu horizon.

Quant aux "surprises" de l'armée française, merci le camo flecktarn Texunion que les Danois portent à notre place.
Le camo Sagem, ben il est pas top. On dirait un truc moldave trop foncé avec des taches en forme d'amibes, comme dans les 70'.
Donc le "nouveau" CE aura des taches plus petites pour les 20 prochaines années, bonne chance.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 15:00:48
Moi, franchement, le CE je le trouve pas si mal, dans les zones pierreuses et semi-arides comme ici.  Et quelque part c'est là, en terrain plus ouvert, qu'on a plutôt besoin d'un camo, non ?  Parce que bon en zone boisée, c'est plutôt facile de se planquer non ? 

Bref...  je sais pas pourquoi tout le monde gueule contre le CE, surtout que c'est encore un des seuls qui ne fait pas ressembler, de loin, les mecs à autant de grosses taches sombres...  les motifs un peu plus gros me semblent vraiment bien, perso, et je pense que c'est une connerie de les rapetisser.  Surtout qu'avec la crasse qui s'ajoute ça fait des motifs sur les motifs... 

Il est pas si mal votre camo, les français...  enfin c'est que mon opinion hein.  De toute manière je suis comme Kodiak.  Je préfère le kaki uni.  Ou encore mieux le marron clair, le beige, le coyote tan...  avec un peu de gadoue ça passe nickel, et ça ne fait pas peur aux mamies.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 14 mars 2008 à 15:24:04
moi non plus je n'aime pas trop le cam CE...sutout en hiver,il y a trop de vert pour les endroits ou je vais.j'ai donc adapter les formes et les couleurs...
(http://img179.imageshack.us/img179/8779/photo001zb1.jpg)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 14 mars 2008 à 15:42:19
Ben le CE regroupe toutes les rancoeurs parce qu'on a raté des camos bien plus sympas, et aussi le support, tant par la coupe que par la durée sur le terrain, n'est pas fait pour être dehors.
On peut avoir pire (camo belge), coupe italienne, tissu canadien et là, l'armée n'a plus qu'à recruter dans le metro.
La fierté de porter un uniforme sympa, ça compte: Le CADPAT canadien satisfait ses porteurs, l'ACU US, non.
En fait, ça tient à rien. Un camo est porteur de prestige, c'est pour ça que les Russes en ont plein, pas pour la pluralité des paysages mais chaque unité a son camo.
C'est aussi pour ça que tout le monde veut du pixel (le pix jordanien est une horreur et l'indonésien n'est pas loin derrière).
Dans la nature, l'uni est pour les herbivores optant pour l'immobilité en cas de danger, juste avant la fuite. Les prédateurs usent de taches ou bandes car le mouvement caractérise leur mode de chasse, approche ou sprint.
Un camo tiger ou oakleaf est très agressif, une qualité dans une armée.
Je n'évoque pas le milieu marin, trop de diversité. Certains codes de couleur ne touchent pas le camouflage: Dimorphisme sexuel, livrée de parade nuptiale, attitude agressive, protection contre les insectes.
Comme toute livrée, le camouflage est un bon révélateur: Les ss étaient camouflés pour attaquer. Les Japonais ont commencé à se barioler (artisanalement) en 1945, quand ça allait pas bien.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 14 mars 2008 à 15:51:19
moi non plus je n'aime pas trop le cam CE...sutout en hiver,il y a trop de vert pour les endroits ou je vais.j'ai donc adapter les formes et les couleurs...
(http://img179.imageshack.us/img179/8779/photo001zb1.jpg)
Pas mal,  :doubleup:


Citer
Moi, franchement, le CE je le trouve pas si mal, dans les zones pierreuses et semi-arides comme ici.  Et quelque part c'est là, en terrain plus ouvert, qu'on a plutôt besoin d'un camo, non ?  Parce que bon en zone boisée, c'est plutôt facile de se planquer non ?  


ce que je reproche au CE c'est qu'il y a trop de noir, mais je le prefere largement au woodland ou à l'ACU, de toutes façons j'ai pas le choix je fais avec, on me donne du réglo je porte du réglo, point barre, et j'adapte comme je peux,
là il y a un cam "toléré" officieusement sur le terrain, motif de WD, tons du CE, je vais pas me priver ( avec un prix raissonable et un coupe pas mal, protections des genoux intégrée..)
Sinon tafdac avec toi Manitou, les discussions sur le CE c'est un peu de la :branleur:

J'aurais bien voulu voir le projet du nouveau cam finaliser,  parce que les "ondit" ou pire les "omadit" çà a vite fait de me gaver :down:
au final je ne crois que ce que je vois, on en reparlera quand j'aurai perçu mes nouveaux treillis, d'ailleurs c'est plus la coupe qui me préoccupe que la couleur.

Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 15:59:33
Pour la coupe et le vêtement lui-même, alors là je suis tafdak.  J'ai tenté d'enfiler ces trucs là et j'avoue que j'ai tout de suite ressenti une grande compassion pour les milliers de milis qui doivent porter ça tous les jours :blink:

Une coupe plus ample et un tissus plus léger mais ripstop seraient sympa.  Les poches mieux disposées aussi...  enfin bon.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 16:02:25
Ben le CE regroupe toutes les rancoeurs parce qu'on a raté des camos bien plus sympas, et aussi le support, tant par la coupe que par la durée sur le terrain, n'est pas fait pour être dehors.
On peut avoir pire (camo belge), coupe italienne, tissu canadien et là, l'armée n'a plus qu'à recruter dans le metro.
La fierté de porter un uniforme sympa, ça compte: Le CADPAT canadien satisfait ses porteurs, l'ACU US, non.
En fait, ça tient à rien. Un camo est porteur de prestige, c'est pour ça que les Russes en ont plein, pas pour la pluralité des paysages mais chaque unité a son camo.
C'est aussi pour ça que tout le monde veut du pixel (le pix jordanien est une horreur et l'indonésien n'est pas loin derrière).
Dans la nature, l'uni est pour les herbivores optant pour l'immobilité en cas de danger, juste avant la fuite. Les prédateurs usent de taches ou bandes car le mouvement caractérise leur mode de chasse, approche ou sprint.
Un camo tiger ou oakleaf est très agressif, une qualité dans une armée.
Je n'évoque pas le milieu marin, trop de diversité. Certains codes de couleur ne touchent pas le camouflage: Dimorphisme sexuel, livrée de parade nuptiale, attitude agressive, protection contre les insectes.
Comme toute livrée, le camouflage est un bon révélateur: Les ss étaient camouflés pour attaquer. Les Japonais ont commencé à se barioler (artisanalement) en 1945, quand ça allait pas bien.

Ouais...

Vu comme ça, ok.

Perso le camo n'a pas DU TOUT une fonction de prestige ou d'identité.  C'est un truc que je trouve moche et que je porte quand je suis obligé.  Pour ce qui est de la mobilité ou de l'immobilité, peut importe le camo que tu porteras, un arbre qui bouge ça attire l'attention.  Même avec un ghillie complet, si tu bouges t'es repéré.  Et même avec un t-shirt bleu, bien souvent, si tu ne bouges pas on ne te verra pas.  Donc comme le disait si bien Woodrunner, et comme l'a si bien démontré Bloodyfrog, le meilleur camo ne sert à rien si on ne sait pas l'utiliser...  et j'ajouterais : ET INVERSEMENT.

Ciao ;)

David

P.S.: sinon moi j'ADORE le tissus canadien : une base de nylon ultra-solide avec du coton par-dessus pour le silence, l'ignifugation et le camo IR naturel...  léger, solide, inusable, sèche vite...  en plus c'est bien mat et ça prend bien la couleur de la lumière environnante...  franchement j'adore ce tissus...  mais bon.  Les goûts et les couleurs hein !
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 14 mars 2008 à 16:12:27
Citer
  Un camo est porteur de prestige

çà me rappel le temps ou nos treillis CE tout neufs n'étaient portés que pour les défilés et les céremonies ::)

Il serait surtout temps que les milis français (les réguliers) cessent de négliger l'art de l'être pour celui du paraître
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 14 mars 2008 à 16:42:17
c'est vrai que l'immobilité est le meilleur des camouflages.
mais j'ai remarquer qu'en offrant 1kaléidoscope de couleurs et de formes aux animaux;il y avait 1temps de réaction en+...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 16:47:42
Il serait surtout temps que les milis français (les réguliers) cessent de négliger l'art de l'être pour celui du paraître

:love:

Bien dit.  Ceci dit ça s'applique parfaitement bien à tout le monde ça, et moi le premier.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 16:52:01
c'est vrai que l'immobilité est le meilleur des camouflages.
mais j'ai remarquer qu'en offrant 1kaléidoscope de couleurs et de formes aux animaux;il y avait 1temps de réaction en+...

Mouais...

"Les animaux" c'est vachement vaste et très peu précis hein, skaro.  Sorry ;)

Un chevreuil ne va pas réagir comme un chamois ni comme un sanglier ni comme un dindon sauvage, etc.

Mais bon déjà, une vois qu'on a pigé que dans les yeux des herbivores on a la partie réceptrice est constituée presque exclusivement de bâtonnets, avec très peu de cônes, on comprend vite que c'est d'abord et avant tout le mouvement, bien avant la forme, qui va les effrayer.  Pour ce qui est des couleus, grosso merdo ils voient en noir et blanc...  donc bon. 

Il faut faire très gaffe à ne pas appliquer les mêmes capacités de perception aux diverses espèces animales, humains compris.

Ciao ;)

David

P.S.: http://www.davidmanise.com/textes/voir_animaux.php ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 14 mars 2008 à 16:55:30
Le camo, c'est un outil. Si on sait pas s'en servir d'abord, ça sert à rien.

Le tree bark est une erreur monumentale, le mec est condamné à ne jamais bouger.

pour l'aspect sociologique: Du hoplite rutilant au grognard pour finir au marine et son MARPAT (pas l'ACU), il y a non seulement l'idée de prestige par rapport à la société mais aussi face aux autres corps de l'armée.

Le CADPAT a selon moi 2 gros défauts. Je parle du proto à boutons découverts et la dotation, pas le Frontenac: Il se déchire facilement et les couleurs s'usent vite.
Sinon le double zip et les guêtres intégrées, c'est chouette. La veste tactique et le sac sont de la folie.

A côté de ça, le matos français pèse pas bien lourd.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 14 mars 2008 à 17:24:30
Mouais...

"Les animaux" c'est vachement vaste et très peu précis hein, skaro.  Sorry ;)

Un chevreuil ne va pas réagir comme un chamois ni comme un sanglier ni comme un dindon sauvage, etc.

Mais bon déjà, une vois qu'on a pigé que dans les yeux des herbivores on a la partie réceptrice est constituée presque exclusivement de bâtonnets, avec très peu de cônes, on comprend vite que c'est d'abord et avant tout le mouvement, bien avant la forme, qui va les effrayer.  Pour ce qui est des couleus, grosso merdo ils voient en noir et blanc...  donc bon. 

Il faut faire très gaffe à ne pas appliquer les mêmes capacités de perception aux diverses espèces animales, humains compris.

Ciao ;)

David

P.S.: http://www.davidmanise.com/textes/voir_animaux.php ;)
c'est vrai que le mot"couleur"était+adapté aux bipèdes...quand aux formes,en noir et blanc ou pas,du moment que le kaléidoscope est là;le cerveau est trompé...me trompe-je? :blink:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 17:38:13
Euh...  oui.  C'est pas si simple en fait ;)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 14 mars 2008 à 18:09:46
Euh...  oui.  C'est pas si simple en fait ;)

Ciao ;)

David
bon;ben voilà 1réponse qui va me permettre de cojiter et d'observer 1peu+...et de m'améliorer...

merci donc.

skaro
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 18:15:00
Sorry, j'ai pas eu le temps d'élaborer davantage.  J'essaierai de faire un petit post sur la perception visuelle quand j'aurai 2 heures à tuer.  Là je dois filer j'ai une conférence qui m'attend :-[

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 14 mars 2008 à 18:18:53
Citer
Une coupe plus ample et un tissus plus léger mais ripstop  
De l'artkis quoi, normalement la tenue devrait évoluée dans ce sens, mais bon  ::)

Par contre j'aimerais q'on laisse deux seconde les matos des amerlocks de coté, parce que pour ce qui est des fashons victims, ::) ils se posent là, les cow boys, l'avantage qu'ils ont, est de pouvoir tester leurs matos en conditions réelles, et de confronter les experiences,

D'un autres coté , je pense que vouloir comparer la vision humaine et animale est quelque peuun non sens, comme de comparer le systeme sanguins d'un poulpe et d'une otarie,

Citer
Du hoplite rutilant au grognard pour finir au marine  
Des uns aux autres les lois de la guerres ont tellement évoluées que c'est presque une ineptie


Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 mars 2008 à 18:38:55
Par contre j'aimerais q'on laisse deux seconde les matos des amerlocks de coté, parce que pour ce qui est des fashons victims, ::) ils se posent là, les cow boys

Pas de généralisations, SVP :closedeyes:

David ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 14 mars 2008 à 19:12:50
Citer
Pas de généralisations, SVP


Ok, s'cuse :-[, d'autant plus que je les aimes bien au final les ricains,

mais bon, il y a suffissement d'autres armées dans le monde, à commencer par les britaniques 8), pour ne pas faire une fixette sur eux , même si je veux bien reconnaitre que certains de leur équipements grand-froid sont particulierement bien conçus.


Titre: Re : Camouflage
Posté par: yaya le 14 mars 2008 à 19:55:26
je vais pas m'attarder sur le sujet mais faisant de "l'airsoft "et voyant une majoriter des camo decrit ici dans different decors je peut vous faire un classement par decor de se qui fonctionne le mieux:
garrigue :              hivers               printemps                 été
                           cadpat              cadpat                    cadpat (melange entre le normal et la arid)
                            wooland            woodland                 desert 3 ton
                             c-e                   c-e                         marpat arid
                             desert 3 tons       marpat woodland        marpat woodland
                             marpat wl           desert3 tons                  c-e
                             marpat arid             marpat arid              woodland
                               noir                        noir                        noir
attention je parle ici de garrigue languedocienne et non pas de foret je n'est put tester c'est camo en foretsi cela vous interesse je peut etailé avec des photos
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Daoud le 15 mars 2008 à 22:50:39
Bonsoir,

Petit détail en passant...

Manitou, ton impression est juste. Au moins en ce qui concerne les chiens.

Regarder un chien qui grogne, qui se sent menacé, etc dans les yeux correspond pour lui à du défi ! mieux vaut porter le regard vers le bout de son dos (insertion de la queue). 

Ne pas montrer les dents non plus : l'homme est un des seuls vertébrés pour qui montrer les dents n'est pas un signe d'agressivité.

Chez CERTAINS primates, montrer les dents en retroussant les lévres/machoire dans le sens verticales expriment la "colère/agressivité", à l'inverse montrer les dents en retroussant les lévres dans le sens horizontal exprime la soumission (chez les primates, ça fait penser à un observateur humain à ce qu'on appelle "rire jaune" chez les humains, si j'ose dire)

Citer
Bartlett : J'ai entendu dire que le cerveau humain est programmé pour detecter tout ce qui ressemble a des yeux dans la nature.D'ou l'utilité de ne jamais regardé la personne qui vous cherche

Le cerveau humain a une capacité discriminante aigue pour reconnaitre ou repérer des visages...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: promeneur4d le 29 mars 2008 à 18:44:20
J'étais au valais et j'ai vu pleins de ghillie suit suspendus aux arbres!!!!   :blink:

Plus sérieusement il y avait des grands lichens (likèn) genre barbes de père noel vert aux arbres.
Est ce que ca irait pour faire un ghillie suit? j'ai pas pu en prendre mais si quelqu'un habite dans une région à lichens ca serait sympa d'essayer   :camo:  ;)

Et pour faire un ghillie "normal" ca va de la toile de jute (sac a café)? J'ai un peu cherché sur gougueule mais pas trouvé grand chose.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 29 mars 2008 à 19:59:31
J'aime bien les gens qui critique l'ACU,... ;D que chacun réfléchisse deux secondes:

-Quelle est la couleur dominante de mon environnement?
-Quel est l'environnement qu'un soldat moderne côtoye le plus??? (à pars les unités spécialisées dans la verte,...)

.....

Depuis 50-60ans les armées favorises des camo "natures" et cela sans prendre en compte l'évolution des combats et des opérations,... Pour avoir vu les ricains en ACU sur le terrain (et pour avoir une ACU complète dans ma caisse 110l spéciale tenue de combat,... :-[) en milieu urbain et semi-urbain s'est bluffant,... on voit comme toujours les mains et le visage ( et les bottes Bellville un peu trop claire mais tellement pratique au niveau nettoyage :love: :love:) si non la silhouette est vraiment floutté, j'aime beaucoup! en plus cette tenue est si typique qu'elle permet une identification ami ennemi plus aisé... De plus les critiques des boys sont généralement écouté par le haut commandement (c'est de loin pas le cas partout!!! ;) les problème liés au camo ACU dans le désert par exemple (même si avec la poussière la tenue s'adapte très rapidement au décor,...) et dans la verte seront très prochainement réglés (d'après la rumeur en tous cas).)

Mais bon s'est juste mon avis à moi,...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 30 mars 2008 à 12:48:17
les problème liés au camo ACU dans le désert par exemple (même si avec la poussière la tenue s'adapte très rapidement au décor,...) et dans la verte seront très prochainement réglés (d'après la rumeur en tous cas).)

Quelques sont ces problèmes?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 30 mars 2008 à 13:02:48
Le gris vert (foliage) de la tenue est trop clair pour le désert et la forêt,...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 30 mars 2008 à 13:08:18
Le gris vert (foliage) de la tenue est trop clair pour le désert et la forêt,...

Ha ok! Tu parles du ACU All Terrain, là, non?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 30 mars 2008 à 16:33:32
Il n'y a pour le moment qu'un seul ACU (Army combat uniform) avec le camo ARPAT(army pattern)...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: yaya le 03 avril 2008 à 19:28:39
pour repondre a la questoin de la ghillie suit http://ghillie.bns-code.org/ (http://ghillie.bns-code.org/)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: promeneur4d le 20 avril 2008 à 15:27:02
pour repondre a la questoin de la ghillie suit http://ghillie.bns-code.org/ (http://ghillie.bns-code.org/)

 :up: Merci
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Spip le 29 avril 2008 à 17:21:48
bonjour  ;)


est ce que quelqu'un a encore le pdf donné au premier message, le lien est mort ...


je vous remercie d'avance.

François.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Spip le 29 avril 2008 à 17:36:17
Salut François

Celui là ?

http://www.ffca.net/FFCAsite/front/conseils/10%20-%20Le%20camouflage.pdf

@pluche

J.Phil.

Yep !  :doubleup:

Super merci beaucoup.  ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 29 avril 2008 à 18:33:50
Pour voir les différents camo à l'ouvrage:

Site en allemand, mais très bien fait et réaliste (manque juste des exemple en urbain,...)
http://www.camotest.de
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Arvernos le 29 avril 2008 à 21:02:58
Pour voir les différents camo à l'ouvrage:

Site en allemand, mais très bien fait et réaliste (manque juste des exemple en urbain,...)
http://www.camotest.de
Merci pour le lien ! Superbe collec de photos de camos en "action" si je puis dire ... Honnêtement, je ne pensais pas qu'il y avait autant de déclinaisons du concept.
En plus, si j'ai bien compris, chaque camouflage est présenté dans le même environnement, ce qui permet de comparer les résultats : sacré boulot !
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 29 avril 2008 à 22:19:08
Ouais il y a du taf!!!

C'est intéressant de voir l'inefficacité des tenues noire de ninja,...  ;D et l'efficacité relative des tenue comme le multicam et le woodland!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: BigLarry le 09 mai 2008 à 22:32:40
c'est quelque chose qui m'a toujours attiré le camouflage (que ce soit pour la photographie, ou autre)

(http://img367.imageshack.us/img367/3433/pic088ux4.th.jpg) (http://img367.imageshack.us/my.php?image=pic088ux4.jpg)   (http://img385.imageshack.us/img385/221/pic056td4.th.jpg) (http://img385.imageshack.us/my.php?image=pic056td4.jpg)



Titre: Re : Camouflage
Posté par: Cadel le 26 mai 2008 à 09:16:11
Quelques essais perso dans la nature :

Multicam :

(http://img296.imageshack.us/img296/9919/photo007bissmallfc9.jpg)

(http://img213.imageshack.us/img213/3217/photo057smallfy2.jpg)

(http://img213.imageshack.us/img213/1272/photo052smallhh1.jpg)

Marpat woodland :

(http://img213.imageshack.us/img213/2443/photo023smalluu6.jpg)

(http://img213.imageshack.us/img213/7748/photo024smallib1.jpg)

(http://img80.imageshack.us/img80/9430/photo035smallyi4.jpg)

(http://img165.imageshack.us/img165/2779/photo007smallzj6.jpg)



Titre: Re : Camouflage
Posté par: enzo le 26 mai 2008 à 23:43:31
Un camouflage naturel !!!
(http://img262.imageshack.us/img262/9369/mitsou4tg8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img262.imageshack.us/img262/9369/mitsou4tg8.60ddf1d12a.jpg) (http://g.imageshack.us/g.php?h=262&i=mitsou4tg8.jpg)
Mon Mitsou en forêt !!!  :love:
C'était en Automne ! bon maintenant il a intérêt à changer de pyjama !!!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Cadel le 27 mai 2008 à 16:52:01
Certains pelages de chat sont bluffants...celui de mon chat est terrible sur son territoire : divers niveaux de gris avec rayures pas trop contrastées dans un jardin sec et ombragé...j'ai failli lui rouler dessus plus d'une fois ! Ce qui est magique c'est que leur fourrure joue avec la lumiere bien plus efficacement que nos fringues
Titre: Re : Camouflage
Posté par: nemesys le 27 mai 2008 à 18:51:56
Certains pelages de chat sont bluffants...celui de mon chat est terrible sur son territoire : divers niveaux de gris avec rayures pas trop contrastées dans un jardin sec et ombragé...j'ai failli lui rouler dessus plus d'une fois ! Ce qui est magique c'est que leur fourrure joue avec la lumiere bien plus efficacement que nos fringues
c'est peut etre dut justement à leur pelage, le fait que ce soit des poils et non une matiere tissée...un peut à la maniere des ghillies...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pierauspitz le 27 mai 2008 à 22:36:24
Salut!

C'est vrai qu'il y a des minous super bien camouflés!  :up:

Par contre, pour en revenir au site "camotest", vous avez jeté un oeuil au camouflage Suisse que tout le monde semble détester? Dans les feuilles mortes, il est bleuffant!  :o
Alors même si je suis d'accord pour dire qu'il est vraiment moche (on le croirait venu de GI-JOE  :lol: ) il a l'air diablement efficace!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 31 mai 2008 à 12:09:33
Par contre, pour en revenir au site "camotest", vous avez jeté un oeuil au camouflage Suisse que tout le monde semble détester? Dans les feuilles mortes, il est bleuffant!  :o
Alors même si je suis d'accord pour dire qu'il est vraiment moche (on le croirait venu de GI-JOE  :lol: ) il a l'air diablement efficace!

Perso c'est le camo Vegetato (italien) en woodlan ou en desert qui m'a bluffé : on dirait une base de digital mais avec des tâches plus grandes.
Je ne sais pas ce qu'en pense wood mais en plus il ne se trouve pas cher sur le net.

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: yaya le 01 juin 2008 à 14:06:30
@guillaume : si tu le trouve a bas prix il s'agit d'une copie  :down: apres pour moi le camouflage le plus polivalent reste le cadpat
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 01 juin 2008 à 14:56:03
Les camouflages polyvalents à 100%; c'est comme la femme idéale; ça n'existe pas  (et pis chacuns à la sienne :-[).
D'ailleurs les tenues les plus passe-partout sont ,tout simplement unies, :glare:

Mais c'est vrai que les CADPAT et Végetato sont bluffants :up:, (moi j'aime le Cadpat)  simplement trop oriéntés vers un usage forestiers voir rural, absolument pas urbain, (donc pas polyvalents).

L'ideal est de pouvoir panacher plusieurs cams, mais c'est impensable pour une troupe réguliere et pas évident, dans la mesure ou il y a tellement de trucs à prendre, que l'on ne peut pas s'embarrasser avec plusieurs types de tenues.

Citer
Par contre, pour en revenir au site "camotest", vous avez jeté un oeuil au camouflage Suisse que tout le monde semble détester? Dans les feuilles mortes, il est bleuffant!
 

+10, c'est pour çà que je déteste les réflexions types,"c'est un cam moldave" ou "on dirait qu'il c'est gerbé dessus" ou encore "pourquoi ils se déguisent en poubelles" (réflexions reellement entendues de la part d'aspi forts en gueules) :down:

Les camouflages suisses et belges sont parfaitement bien étudiés dans leurs environnements réciproques, si je me refere  à camotest, le multicam me déçoit parce que je ne trouve pas assez destructurants par rapport à d'autres, ça viend peut etre de moi...


Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 01 juin 2008 à 17:00:53
Le camo suisse de la tenue TASS 57 est une reprise des derniers camos du Reich pour combattre dans les ruines. Paradoxe, ce camo n'a jamais été porté par des Allemands, mais par des Lettons défendant l'Allemagne en janvier 1945.
Pour l'efficacité, l'héritage d'Otto Schick n'est pas trahi, le Leibermuster (ou cam suisse) maîtrise parfaitement l'environnement pour lequel il est prévu et joue le jeu des couleurs à distance, car le rouge devient marron de loin.
Aimer un camo ou pas fait partie du jeu. je ne reviendrais pas sur l'historique du camouflage français, j'ai assez ecris dessus. Par contre je parie que n'importe qui préférera porter un multicam qu'un vieux Strichetarn (cam gouttes de pluie de la RDA). En général est pris en compte l'aspect "national" d'un camo, histoire d'en avoir un différent du voisin, fût-ce au détriment de l'efficacité.
Certains pays achètent un camo étranger: Autriche, Pays-bas (avec une modif de couleur), Serbie, Congo...
Ne pas aimer un camo, c'est ce qui arrive quand on envoie au casse pipe des types avec des tenues trop voyantes. Dans certains pays d'Afrique, les gardes présidentielles sont en cam fluo...Pour enrayer les désertions.
Un camo, ce n'est pas qu'une zolie tenue pleine de couleurs, y a plein d'aspects autres qui font qu'on aime ou pas. Ben oui, les premiers créateurs étaient des artistes.
Pour info, je recommande le DPM book de Hardy Blechman qui recense tous les camos dans le monde (de 2004). Pour l'anecdote, j'ai participé à ce bouquin avec mes potes Henrik Clausen, Eric Larson, Steve Grammont et l'immense Dr borsarello qui a travaillé sur les faiblesse de l'oeil humain face à un motif disruptif. En fait, j'écris encore sur le camo mais chut!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 01 juin 2008 à 17:15:11
Aaaah :)

Alors emile...  si t'es ok...  tu peux nous faire un topo vite fait sur COMMENT CA FONCTIONNE ?  Qu'est-ce qui fait que le cerveau a plus de mal a voir un truc bariolé ? 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 01 juin 2008 à 17:22:37
Sauf erreur la Charlemagne aussi à porté le camo à dominante rouge,...... dans Berlin en 1945 (je parle de ça mais ça serait cool de pas faire une polémique! Je sais que ce thème est sensible en France,...)! Ce camo a été crée pour les combats sur la défensive,... stratégie de l'allemagne 44-45, et de la Suisse dans les années 1940 à 1980, dès qu'on s'immobilise avec on devient très vite invisible! De plus lors de sa création les allemands engagaient pour la première fois des appareils à intensification de lumière et ce camouflage est plus qu'efficace la nuit et impressionnant avec les JVN! J'ai fait beaucoup de tests avec et franchement il est redoutable! A 200m il casse encore la forme, ils joue avec les lumières, le rouge-brun est exactement la couleur de l'ombre sous les feuilles d'arbres, et les petites taches vertes claires cassent la masse sombre! J'adore! Le problème est que dès qu'on l'a dans l'oeil on le repère très vite dans la nature!

Le Vegetato fonctionne effectivement très bien, plus efficace que ceux qui le porte en tous cas ;),...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 01 juin 2008 à 18:46:41
Woodrunner, on va pas revenir sur l'armée italienne (la Folgore et la Decima Mas ont rattrapé bien des choses, même si...). Par contre leur pantalon vegetato a des poches de jeans, juste pour mettre les mains, bon là ils tendent le bâton pour se faire battre.

La Charlemagne a juste porté le M43 avec le pantalon roseau. Pour la polémique, je crois que tout ça appartient désormais à l'Histoire. Perso, je ne me sens pas capable de me mettre dans la tête d'un type il y a 70 ans.

j'ai écrit sur la TASS 57 et la TASS 83, pas sur la 90 car pas assez d'infos.

David, il me faudra un peu de temps pour regrouper tout ça. J'étais le poète du groupe de travail et lors de mes études, mon mémoire portait sur le camouflage sous son aspect technique et idéologique, ou comment un mec avec un uniforme qui lui plait est prêt à se faire trouer.
En vrac, les travaux du Dr. Borsarello regroupaient les études de natick labs et SAAB et portaient sur la "double détente" d'un pattern disruptif, à savoir grosses taches en fonds et petites taches par dessus.
Le constat que les herbivores s'immobilisent quand la menace est diffuse autorise les camos unis et ternes. Les prédateurs jouant sur leur vitesse et la surprise sont bariolés.
L'oeil humain comprend trop tard ce qui lui arrive et quand il surprend un mouvement, il ne discerne pas les couleurs mais un magma parfaitement illustré par le olive drab ou le feldgrau des guerres de position.
Le camo, c'est se donner un temps d'avance sur une action efficace de l'adversaire.
C'est pas évident de ressortir ça de mémoire, mais il suffit de consulter un livre sur les illusions d'optique pour se rendre compte que l'oeil humain a des failles connues depuis longtemps.
Les nouveaux patterns sont plus issus d'une nouvelle capacité technologique (commerciale?)que sur de nouvelles découvertes sur l'oeil, d'ailleurs il n'existe qu'une douzaine de grandes familles de camouflage.
J'ai un manuscrit qui regroupe tout ça mais il ne sera pas publié, faute d'éditeur et surtout le dr.
 Borsarello est décédé en 2007.
Par contre, en avant première, j'essaie de faire importer pour mon surplus le Pencott pattern (www. hydedefinition.com) qui se base sur le monde animal.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 01 juin 2008 à 20:24:51
Salut...

Chai pas trop si je suis d'accord pour ce qui est de l'efficacité du camouflage en mouvement.  Même un mec avec un ghillie, dès qu'il bouge tu le spottes direct...  alors camo, pas camo, et peu importe son niveau de raffinement, le camo efficace en mouvement j'y crois pas...  sorry ;) 

Pour ce qui est de l'alpenflage / camo suisse rouge j'avoue que dans les hêtres il est vraiment top...  J'ai vu des photos bluffantes et j'ai eu quelques stagiaires suisses avec des carrés militaires...  franchement pas mal.  La nuit j'ai failli pisser sur leur toile, et j'avais la frontale ;D

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 01 juin 2008 à 21:52:23
Ben, un type en ghillie est plutôt sans grand contraste. Un type très bariolé qui saute partout entre toutes les couvertures possibles, y aura alerte mais il sera difficile à avoir.
Dans l'inconscient, le bariolage lourd est synonyme d'agressivité. Dans les années 30, l'Allemagne avait uniquement doté ses troupes les plus fanatisées de tenues aux contrastes très marqués, pour l'attaque, alors que Français et Anglais retés fidèles à la défensive arboraient des couleurs unies et ternes.
Paradoxe notable: Les Japonais à la même période commencent en jaune moutarde et finissent en bariolé.

j'ai beaucoup de recul vis-à-vis du camo car cela touche beaucoup l'affectif: La forme, les couleurs jouent, mais aussi la coupe du vêtement, son tissu, sa doctrine d'emploi, c'est très vaste.

Il y a des paradoxes de conception: les études ont montré que l'oeil humain fonctionne au mieux avec un albedo de 40 ( 0 = foncé, mat= noir; 100= clair, brillant= blanc). Or l'albedo de 40 correspond à tout ce qui contient de la chlorophylle, ce qui fait du monde. Du coup, on a eu une mode du vert, couleur qui tombe à peu près au milieu du spectre des couleurs.
Par exemple, une neige fraiche a un albedo de 80, la lave ou une route bitumée auront 8 ou10.
Aujourd'hui, on nous dit que si le vert était camouflant, la faune serait verte au lieu de marron. Pas faux.

Déjà la science n'est pas d'accord, alors les enjeux commerciaux, nationaux, politiques font que le piou piou de base met ce qu'on lui dit, et à bientôt en opex.

Jusque là on évoque une situation où l'oeil fonctionne bien. L'environnement peut brouiller les choses, pluie, brouillard, distance. ça change tout: volumes, contrastes et distances d'évaluation sont faussées.
Pire, entre la lumière du jour (1 candela/m2 minimum) et la nuit (10-4 candela/m2 et en dessous), ça fait un contrate qui fait que l'oeil ne fait pas fonctionner les mêmes récepteurs. Les cônes (lumière) et les bâtonnets (obscurité) jouent leur rôle et il faut une quarantaine de minutes pour passer de l'un à l'autre, sauf qu'entre les deux, c'est le foutoir.

Autrement dit, l'oeil est contraint à de tels grands écarts qu'une chemise hawaïenne peut être camouflante.
Il est à noter que le rouge, le jaune, le rose et le bleu foncé sont très camouflants, sauf que je vois pas qui accepterait de porter une tenue de Tata Yoyo, et Pourtant la tenue Pea pattern autrichienne était rose brun, la Wustertarn allemande est rosée, le bleu foncé remplace le noir contre les JVN.

C'est pas fini: Les USA ont décidé que le noir n'existe pas dans la nature. L'ARPAT n'a pas un pet de noir, le projet avorté SAGEM pour la france avait du bleu foncé.

Des modes, rien que des modes. Et la dernière est le Multicam.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 01 juin 2008 à 21:59:22
J'ai essayé de faire simple et j'ai certainement oublié des trucs, mais j'aurais l'occasion de casser quelques mythes sur le camouflage plus tard.

J'ai quelques uniformes expérimentaux à la maison, ça montre ce qui a été fabriqué et ce qui a été choisi. après ça, on relativise vachement.

Si certains d'entre vous font Eurosatory en juin, ce sera facile de voir ce que les fabricants proposent.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pierauspitz le 02 juin 2008 à 04:34:12
Salut!
A lire tout ce super signal, je commence à me demander, si le meilleur "camouflage" ne serais pas celui qu'on se ferais soit même.
Je m'explique :

On se fend d'une veste, pantalon, sac à dos ou autre, dans un ton neutre (marron, khaki, gris ?).
On regarde bien l'environement dans lequel on évolue pour choisir les couleurs (rouges, blanc, jaunes, bleus, verts etc...)
Et on peint sur le tissus de larges tâches irrégulières et contrastée pour casser la forme (genre de larges tâches de vert(s), de jaune(s) ou de "rose" sur du marron clair). Puis de plus petites pour "brouiller" la vue et mieux fondre le camo au décor (taches de rouge, bleus, blanc).
L'avantage, c'est qu'on aurait un camo unique auquel aucune personnes ne soit habitué (donc difficile à reconnaitre), une plus grande polyvalence (vêtement adapté au milieux, libération de la contraite commerciale et des modes etc...) et on évite la régularité inhérente à un produit imprimé : la nature est aléatoire, alors, si on veut vraiment être discret, un motif répétitif semble peu adapté, car plus facile à repérer. En plus, cela permettrais aussi de ne pas avoir "d'étiquette" collé aux fringues et au look qui va avec (US army, BW etc) : un camouflage plus civil(isé) quoi.

Il me semble que les smocks des paras GB étaient camouflés de cette façon sur les premières séries.
Par contre, quelles "peintures" utiliser? Peindre vite et avec pinceau "ébourifé" semblerais raisonable, car cela créra des "bavures" qui cassent bien les lignes droites non?

Vos avis?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 02 juin 2008 à 07:19:55
Je peinds mon matos perso (Du thermos au harnais en passant par la boîte-lunch aux armes) moi-même j'utilise beaucoup la peinture à modèle réduit avec un aérographe et pour les détails le pinceau. Ca tiens super bien c'est mat et le choix de couleur est vaste et adapté. Le problème avec la peinture normal c'est qu'elle brille et qu'il n'est pas évidant de trouver des coloris naturel!

Emil pour le camo 90 le site de démonstration de camo que j'ai sité plus haut va faire des photos avec une tass90 cette année,.... (enfin c'est ce que m'a dit mon petit doigts,........... ::))

Un des camouflage les plus efficace est celui des San marco italien on le dirais fait au pinceau il est magnifique.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 02 juin 2008 à 07:33:16
Peinture? boue locale, pousière, deux ou trois bruns végétaux dans des passants prévus à cet effet.

Les bords bavés uniformisent pas mal, il vaut mieux des bords nets, histoire que l'oeil trouve un volume là où il n'y en a pas.
J'ai oublié de mentionner que les cônes sont divisés en trois et détectent alternativement le rouge, vert, bleu et qu'nsuite, le cerveau analyse, trouve les volumes, distances, enfin lit l'image et la traduit.
C'est donc pour ça qu'un type bariolé aura l'avantage car il demande plus de lecture, donc d'analyse.

Woodrunner, Je connais le site camotech, because je fais partie du même forum camo depuis plus de 6 ans. J'ai une TASS 90 mais pas à ma taille, je suis fan. Les tenus San Marco ne sont pas mes préférées, trop "fluffy" et schéma trop répétitif, et pis la coupe est un peu mizéroïde.
A mon avis la meilleure coupe est aujourd'hui l'ACU ou le M84 danois.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 juin 2008 à 08:52:09
Salut :)

Moi j'aime bien déstructurer mon look et mes couleurs sans pour autant avoir du camo sur moi.  Pour ça, avec le temps j'ai trouvé des trucs pas mal...  notamment en m'habillant dans des tons toujours plus ou moins neutres (dans mon environnement c'est beaucoup de beiges, marrons, gris, et rouille au niveau du sol, avec assez peu de vert).  De là, en ayant par exemple un pantalon marron, une chemise kaki clair, un t-shirt marron, un chèche d'un autre marron, le sac à dos encore dans une autre teinte de marron, etc, j'arrive à créer des spots de couleurs disparates qui rendent déjà l'analyse visuelle moins facile, sans pour autant faire peur aux mamies ou à mes potes baba cool...

(voir exemple ci-dessous...  le chèche sur le sac fait bien tache mais bon c'est juste pour illustrer...)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 02 juin 2008 à 09:30:08
Je parlais de ce site là:
http://www.camotest.de

C'est sûr que faut pas demander au italien de faire des trucs pratique,.... :lol: et quand ils ont un trucs pratique ils courrent chez le tailleurs et transforme ça en trucs esthétique,... j'ai un peu bossé avec eux et franchement c'est pas triste! ::)

J'ai aussi une quinzaine de tenue d'assaut différente et en générale je fais une présentation et une démo au recrue sur les différent type de camo, chaque fois je découvre un truc nouveau,...

Pour les coupes d'habits j'aime beaucoup les poches de l'ACU, par contre je trouve la chemise trop courte! Et le problème des tenues américaine (à pars celles des marines) c'est la solidité! C'est du consomable, les gars touche 3-4 tenue cplt par année quand c'est cassé ils jettent,....
La Tass90 est très bien très solide, mais les poches sont faites pour porter des règlements plus que pour vivre en campagne! Et la poche pectoral est pas pratique (goût perso) j'aimerais ajouter une poche pour pansement sur les mollets (comme sur l'ACU) cela améliorerait déjà la tenue!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 02 juin 2008 à 10:24:45
En fait, je parlais aussi de ce site là. Camotech, c'est autre chose.

Historiquement, ce sont les Italiens qui débutent avec une tenue camouflée industriellement en 1929. Cela dit, je veux bien comprendre que bosser avec eux doit être croquignolet.
J'ai un peu plus d'une centaine de tenues, la plupart à ma taille et dont beaucoup sont expérimentales, genre présérie. j'ai donc l'occasion de faire des tests et d'estimer la valeur d'une tenue.

L'ACU avait mauvaise réputation pour sa mauvaise tenue sur le terrain et son camo qui fait pas guerrier. Ben oui, faut avoir un look de tueur. Le camo est pas génial hors du contexte infanterie blindée, mais en général, une armée forte ne se camoufle pas (il faut attendre les revers au Viet Nam pour voir sortir l'ERDL). Le MARPAT est plus solide, et moins agréable à porter. La TASS 90, c'est pas la 57 avec des poches partout, mais la tenue se porte bien, et puis le concept de veste tactique a allégé la tenue de base, même si, à mon sens c'est une erreur (inconfort, sueur). Idem pour la protection balistique, les Américains commencent à penser que ça fait plus de sales blessés que de beaux morts. Malheureusement, c'est sur le terrain que ça se teste et ça coûte parfois cher.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 02 juin 2008 à 14:22:36
J'évoque le gilet destiné à porter le petit matos de campagne qui va bien. Je ne connais pas bien le matos suisse, à part le SIG 551 et la TASS 90.
Je suis un autre Emile, connu à travers ses écrits sur le camouflage militaire dans une revue francophone. Cela dit je regrette de ne pas être un Emile suisse pour avoir une TASS 90. J'étais en contact avec JP Soulier un temps, spécialiste de l'armée suisse et suisse lui-même, et il me disait qu'il était impossible de toucher une tenue suisse réglo.
TOE fabrique des parkas pour l'armée suisse mais elles ne sont pas géniales.
Petite parenthèse, Woodrunner, si tu as des infos sur la dernière tenue réglo, je suis preneur. Il se pourrait que je fasse un article si possible sans écrire de conneries (pour une fois) dessus, ça dépend de la matière que j'ai pour démarrer.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 02 juin 2008 à 14:49:27
Bon, je vais avoir besoin d'aide car je sais pas faire car, comme pour les autos, projectiles divers et autres, ma rencontre avec l'informatique est un accident.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 02 juin 2008 à 15:35:49
Bon, Murphy s'amuse avec mon PC, j'ai pas les icones et je vois les messages en passant par la page d'accueil, le tout en mettant 5 minutes par page. Je suis accessible via le site camouflagesociety, sinon j'attends ce soir pour retrouver mon PC perso.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 02 juin 2008 à 22:15:55
Woodrunner, envoie-moi un message, je répondrai. Ton adresse est cachée.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: sharky le 02 juin 2008 à 22:28:26
Eh les gars Wood et Emile:

Vos adresses à chacun sont cachées.

Stéphane
Titre: Re : Camouflage
Posté par: yaya le 03 juin 2008 à 10:48:48
petite photo rigolote sur l'acu:
http://img.photobucket.com/albums/v101/He219/dailypix/militarypix/fresh/more/more/even%20more/more/will%20it%20ever%20end/more/more/more/fresh/54997.jpg
combien y a t'il de personnes en tout sur la photo??
 au temps pour moi  :-[
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Rouri le 03 juin 2008 à 16:29:54
Bonjour, :camo:

Je sais que beaucoup a été écris sur le sujet, mais voici quand même un court article de MrF2...

_________________

*Camouflage Test*
By MrF2

 I like camouflage, always have and always will, so over the years I have accumulated several different countries' camo uniforms. So I figured, why not test it all and see what works. I had originally planned for a large test with lots of distances and different terrain. Once I started walking around my property I Moralerealized that I did not have many different terrians and not very much flat space from which I could observe camo from great distances. So it ended up with a 50yd “range” in a field, I walked about 2 or 3 feet into the forest and wrapped a shirt around a tree so it looked like a person was wearing it. I tested the camo at 3 ranges, 50yds, 25yds, and 12yds. I figured this was OK because I figured that just about anything not bright orange works at long distances and you really need camo when you are up close.
 

The Patterns:

I had 7 different patterns and one “control” of Olive Drab. The patterns were:
- US Issue Woodland
- Dutch issue DPM (same as British, as far as I can tell)
- Portuguese (the picture does not do it justice, it is light green base, with dark green and reddish brown brush strokes over it)
- Rhodesian (US made repo, but the same as original)
- US issue night desert
- French 3-color day desert (a lot like a combo of US 3 color day desert and 6-color day desert)
- US 3 color day desert
- OD green (an old shelter half)


The tests:

* US Woodland
50- Very hard to see, If I look away, hard to find, edges hard to find, would have missed it if I did not know it was there.
25- Fairly easy to pick out (if you know where it is), missed it on my first quick scan.
12- Would most likely not have missed it.

* DPM
50- Missed it first scan. Hard to pick up, would have missed it if I had not known it was there.
25- Same as woodland
12- Same as woodland

* Portuguese
50- Hard to see, not as hard to see as woodland or DPM, but missed it on my first scan. Breaks up out line very well.
25- Can see it, but edges are very hard to find, would not know where to shoot.
12- Edges still hard to find, but I can see it.

* Rhodesian
50- I can see it, but very hard to make out. Can’t find edges. If I did not know it was there, would have a very hard time finding it.
25- I can see most of it, Parts are hard to see.
12- Can see it fairly well.

* Night Desert
50- I can see it fairly well. Looks like a big blob.
25- Same as above.
12- Easy to see, can see grid pattern now.

* French 3 color day desert
50- Easy to see, but better than US 3 color day desert.
25- Worse
12- very bad
US 3 color day desert
50- Bad, sticks out like a sore thumb.
25- Same.
12- Worse

* OD Green
50- Can see it only if I look really hard, miss it on quick scan.
25- Still hard to see. Similar to DPM or Woodland on visibility.
12. Can see it pretty good, not as hard to see as DPM or Woodland at this range.


Conclusions:
 
The Woodland and DPM patterns performed the best in the test, with a slight edge to woodland. Portuguese was slightly better than Rhodesian, and the desert patterns were all tied for dead last. The real surprises of the test was the OD green. Worked almost as good as the camo, until I got closer.

NOTES: The area where I live is probably important to note. I live in the Pacific Northwest, to those of you who don’t know, this area is known for large coniferous forests, and this is the type of terrain where I conducted my test. There were some deciduous trees mixed in and a lot of undergrowth. I used some of the desert because it was nearing the fall time of year, and some of the leaves were brown (evidently not enough). It was late afternoon, about 4:00 to 5:00 p.m. with the sun at my back.

MrF2
_______________________

Morale: Il ne faut pas sous-estimer le bon vieux OD!!! ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 03 juin 2008 à 20:37:16
6 Gi's, ça fonctionnait pas ce matin, mais maintenant oui,.... jolie photo!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: nemesys le 03 juin 2008 à 21:27:40
moi j'en vois 5 sur ...mais pour le 6eme je suis pas sur !
tu le vois ou Woodrunner le dernier ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 03 juin 2008 à 21:29:44
On voit juste son casque en haut...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 03 juin 2008 à 21:57:03
5, tous groupés, voilà ce que je vois.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Rouri le 03 juin 2008 à 22:03:40
Juste un petit aide mémoire :camo::
_______________________

    In a survival situation, especially in a hostile environment, you may find it necessary to camouflage yourself, your equipment, and your movement. It may mean the difference between survival and capture by the enemy. Camouflage and movement techniques, such as stalking, will also help you get animals or game for food using primitive weapons and skills.

PERSONAL CAMOUFLAGE

When camouflaging yourself, consider that certain shapes are particular to humans. The enemy will look for these shapes. The shape of a hat, helmet, or black boots can give you away. Even animals know and run from the shape of a human silhouette. Break up your outline by placing small amounts of vegetation from the surrounding area in your uniform, equipment, and headgear. Try to reduce any shine from skin or equipment. Blend in with the surrounding colors and simulate the texture of your surroundings.


Shape and Outline

Change the outline of weapons and equipment by tying vegetation or strips of cloth onto them. Make sure the added camouflage does not hinder the equipment's operation. When hiding, cover yourself and your equipment with leaves, grass, or other local debris. Conceal any signaling devices you have prepared, but keep them ready for use.


Color and Texture

Each area of the world and each climatic condition (arctic/winter, temperate/jungle, or swamp/desert) has color patterns and textures that are natural for that area. While color is self-explanatory, texture defines the surface characteristics of something when looking at it. For example, surface textures may be smooth, rough, rocky, leafy, or many other possible combinations. Use color and texture together to camouflage yourself effectively. It makes little sense to cover yourself with dead, brown vegetation in the middle of a large grassy field. Similarly, it would be useless to camouflage yourself with green grass in the middle of a desert or rocky area.

To hide and camouflage movement in any specific area of the world, you must take on the color and texture of the immediate surroundings. Use natural or man-made materials to camouflage yourself. Camouflage paint, charcoal from burned paper or wood, mud, grass, leaves, strips of cloth or burlap, pine boughs, and camouflaged uniforms are a few examples.

Cover all areas of exposed skin, including face, hands, neck, and ears. Use camouflage paint, charcoal, or mud to camouflage yourself. Cover with a darker color areas that stick out more and catch more light (forehead, nose, cheekbones, chin, and ears). Cover other areas, particularly recessed or shaded areas (around the eyes and under the chin), with lighter colors. Be sure to use an irregular pattern. Attach vegetation from the area or strips of cloth of the proper color to clothing and equipment. If you use vegetation, replace it as it wilts. As you move through an area, be alert to the color changes and modify your camouflage colors as necessary.

[...]

As skin gets oily, it becomes shiny. Equipment with worn off paint is also shiny. Even painted objects, if smooth, may shine. Glass objects such as mirrors, glasses, binoculars, and telescopes shine. You must cover these glass objects when not in use. Anything that shines automatically attracts attention and will give away your location.

Whenever possible, wash oily skin and reapply camouflage. Skin oil will wash off camouflage, so reapply it frequently. If you must wear glasses, camouflage them by applying a thin layer of dust to the outside of the lenses. This layer of dust will reduce the reflection of light. Cover shiny spots on equipment by painting, covering with mud, or wrapping with cloth or tape. Pay particular attention to covering boot eyelets, buckles on equipment, watches and jewelry, zippers, and uniform insignia. Carry a signal mirror in its designed pouch or in a pocket with the mirror portion facing your body.


Shadow

When hiding or traveling, stay in the deepest part of the shadows. The outer edges of the shadows are lighter and the deeper parts are darker. Remember, if you are in an area where there is plenty of vegetation, keep as much vegetation between you and a potential enemy as possible. This action will make it very hard for the enemy to see you as the vegetation will partially mask you from his view. Forcing an enemy to look through many layers of masking vegetation will fatigue his eyes very quickly.

When traveling, especially in built-up areas at night, be aware of where you cast your shadow. It may extend out around the comer of a building and give away your position. Also, if you are in a dark shadow and there is a light source to one side, an enemy on the other side can see your silhouette against the light.


Movement

Movement, especially fast movement, attracts attention. If at all possible, avoid movement in the presence of an enemy. If capture appears imminent in your present location and you must move, move away slowly, making as little noise as possible. By moving slowly in a survival situation, you decrease the chance of detection and conserve energy that you may need for long-term survival or long-distance evasion.

When moving past obstacles, avoid going over them. If you must climb over an obstacle, keep your body level with its top to avoid silhouetting yourself. Do not silhouette yourself against the skyline when crossing hills or ridges. When you are moving, you will have difficulty detecting the movement of others. Stop frequently, listen, and look around slowly to detect signs of hostile movement.


Noise

Noise attracts attention, especially if there is a sequence of loud noises such as several snapping twigs. If possible, avoid making any noise at all. Slow down your pace as much as necessary to avoid making noise when moving around or away from possible threats.

Use background noises to cover the noise of your movement. Sounds of aircraft, trucks, generators, strong winds, and people talking will cover some or all the sounds produced by your movement. Rain will mask a lot of movement noise, but it also reduces your ability to detect potential enemy noise.


Scent

Whether hunting animals or avoiding the enemy, it is always wise to camouflage the scent associated with humans. Start by washing yourself and your clothes without using soap. This washing method removes soap and body odors. Avoiding strong smelling foods, such as garlic, helps reduce body odors. Do not use tobacco products, candy, gum, or cosmetics.

You can use aromatic herbs or plants to wash yourself and your clothing, to rub on your body and clothing, or to chew on to camouflage your breath. Pine needles, mint, or any similar aromatic plant will help camouflage your scent from both animals and humans. Standing in smoke from a fire can help mask your scent from animals. While animals are afraid of fresh smoke from a fire, older smoke scents are normal smells after forest fires and do not scare them.

While traveling, use your sense of smell to help you find or avoid humans. Pay attention to smells associated with humans, such as fire, cigarettes, gasoline, oil, soap, and food. Such smells may alert you to their presence long before you can see or hear them, depending on wind speed and direction. Note the wind's direction and, when possible, approach from or skirt around on the downwind side when nearing humans or animals.

Source:http://www.aircav.com/survival/asch21/asch21p01.html#s1
 :camo:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 03 juin 2008 à 22:07:18
IL y a  4 hommes sur le rocher et 2 en dessous du canon de la mag...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pierauspitz le 03 juin 2008 à 22:34:28
Moi j'en vois 7!  ;D

4 sur le rocher près des mitrailleuses et 3 en arrière plan, sous un arbre...

Pas mal du tout ce camo!  :D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 03 juin 2008 à 22:37:32
Ils sont effectivement 3 sous le canon,...donc 7,....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 03 juin 2008 à 22:47:03
Moi j'en vois trois assis côté à côte sur le rocher en bas, sous l'arbre, plus un isolé sous l'arbre, donc 4 en bas.  Et 4 en haut sur le rocher en premier plan.  Y'a un truc qui ressemble à un casque gris bleuté en arrière plan en haut aussi...  mais chuis pas sûr donc je dis que c'est rien...  Enfin bon.  Y'a déjà assez de monde pour se sentir seul si t'es pas dans le même camp en tout cas ;D

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: nemesys le 04 juin 2008 à 07:58:09
effectivement, j'en voit un peut plus ...
mais seulement 4 sur le rocher et 2 en bas ... après, je suis pas sur ..
il y a bien un "truc" qui ressemble à un mec, mais j'en mettrais pas mes ******** sur le billots...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 04 juin 2008 à 09:52:36
7, j'avais pas vu les 2 gus en tout petit en contrebas. Ca prouve que si le mec en face veut compter, il va juste perdre le temps nécessaire pour subir la situation.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: yaya le 04 juin 2008 à 13:35:31
faut pas oublier le gugus qui prend la photo  ::)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 04 juin 2008 à 13:47:38
Et là vous voyez quoi à part une tranche de saucisson bio ? :)

(http://www.davidmanise.com/img/survie/bouffe/camouflagesauterelle.jpg)

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 04 juin 2008 à 13:52:57
Si le sauciflard représente la France, de dirais qu'au niveau normandie y a quelques chose, genre petite vipère, criquet ou grenouille, de couleur brunne avec des taches beige et noire,... mais je suis pas sûr,... il y a aussi comme une petite tête de lézard à gauche,....... ^-^
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 04 juin 2008 à 13:55:45
un criquet qui bouffe le saucisson... en haut..
génial la nature quand même :love:
@++
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 04 juin 2008 à 14:46:23
un criquet qui bouffe le saucisson... en haut..
génial la nature quand même :love:

Génial, c'est clair...  mais un seul, t'es sûr ? ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 04 juin 2008 à 15:13:32
Ha ouais... un 2em sur le caillou à 11h du premier ... encore plus génial..

Comme quoi notre cerveau nous joue des tours... c'est l'oeil du premier qui flash.
@+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 04 juin 2008 à 15:15:17
Ce qui est barge c'est que maintenant qu'il est confirmé que c'estun criquet ben je le voit nettement mieux,..... :blink: c'est digue le fonctionnement de notre cerveau,.....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 04 juin 2008 à 15:28:51
put**n DID !!!  Où t'as trouvé cette image de mon slip fétiche !!! :blink:

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 04 juin 2008 à 15:46:26
J'ai supprimé la solution....je la remettrai plus tard. Soyez discrets pour ceux qui n'ont pas encore regardé la première  partie du test....

 Ciao....;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Rouri le 04 juin 2008 à 17:40:29
Je vois Jésus et un Démon!!!  :ohmy: :huh:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 04 juin 2008 à 17:49:43
Bein moi je vois que dalle... Si un fond blanc avec des taches... :huh:
@++
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 04 juin 2008 à 17:56:42
Nonnnn! je vois rien, je vois, je retournerez pas là bas, non ils sont pas gentils les messieurs en blanc,...je connais le truc, je me laisse aller je dis ce que je vois pis après paf! la chemise avec les longue manches, et pif les piqures,........ :salive: :salive: :salive: :salive: :salive:

put**n, je suis sûr Did fait partie des salauds d'en face!!! :ninja: :ninja:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Walk le 04 juin 2008 à 17:57:39
trouvé: c'est une peau de zèbre traumatisé :lol: :lol:

nan sinon j'ai trouvé... :lol: :lol: :lol:.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 04 juin 2008 à 18:07:09
put**n, je suis sûr Did fait partie des salauds d'en face!!! :ninja: :ninja:

Parfaitement : depuis 14 septembre 2268 AUC !

 :camo:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 04 juin 2008 à 18:07:50
Terrible!

Je voyais le truc au bonne endroit mais dans l'autre sens, je voyais une chèvre tourné vers la gauche de l'image avec les pattes du chien,........

C'est grave docteur?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 04 juin 2008 à 18:10:54
 :up: :up:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: jeremy le 04 juin 2008 à 18:12:19
Excellent,

C'est clair que je ne vois plus QUE ça maintenant, alors qu'au début, ben pour moi il n'y avait rien.
Bluffant.
 :up:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: nemesys le 04 juin 2008 à 19:12:44
 :blink: :o
bluffant ....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 11 juin 2008 à 20:27:00
Petit occupation de la journée:
(http://img179.imageshack.us/img179/8875/dromaderyuq7.jpg)

(http://img234.imageshack.us/img234/5079/couvresacprsky1.jpg)

Camoufler la poche à eau noir ( :bheurk:) de chez MSR, et couvre sac karrimor trop vert,...

Le tout en action dans la forêt et dans les cailloux:

(http://img65.imageshack.us/img65/7397/couvresacdramaderyfx3.jpg)

(http://img65.imageshack.us/img65/8111/couvresacjf1.jpg)

(http://img61.imageshack.us/img61/7610/dromaderypaysagelj1.jpg)

Je suis assez content du résultat à une distance de 10m l'effet est déjà assez bluffant, j'ai plusieurs fois du chercher mon matériel après la photo,... ^-^ je passais par dessus plusieurs fois avec le regard sans que mon cerveau me dise c'est là! J'adorebluffer mon propre cerveau!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 11 juin 2008 à 21:33:11
Predator peut commencer à remballer... Woody est dans la place! :up:

Manu. ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 11 juin 2008 à 21:33:36
:akhbar:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: skaro le 11 juin 2008 à 22:02:34
c'est donc ça les modifs dont tu me parlais toute a l'heure????

a cette distance c'est vrai que si on sait pas,on"voie"pas!!
NICKEL!!

skaro
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 11 juin 2008 à 22:16:07
Non ça je  l'ai fait cette après midi,... chez moi tout y passe, c'est un peu une maladie,........

J'ai modifier des DPM, une KLMK,... et plein de harnais, sac, sangle, porte magasin, et plein de truc,... (APN, Arme, couteau, holstaire, thermos, casque de grimpe,....)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 12 juin 2008 à 07:33:38
 :up: :up: :up:
chapeau!!
C'est quoi comme peinture?? ça tient dans le temps?? Bref plus d'info  :D
Ps:Je connais des poches msr qui vont changer de couleur ;D


A votre idée ça tiendrait sur du silnylon (Tarp Peyo par ex)
merci
@++
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 juin 2008 à 08:41:09
Le clair vient d'une bombonne d'aprêt et le brun et le vert olive viennent de la peinture à maquette tamiya (acrylique) j'utilise ça depuis des années et ça tiens bien! Sur le plastique et le métal c'est vaiment résistant sur le textil ça passe un peu, by cause les frottements,... mais ça va encore,....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DEUN le 12 juin 2008 à 09:26:03
Oui, vraiment très joli et si pimpant !   ;D

Plus sérieusement, très beau travail Woodrunner !    :closedeyes:

Et j'apprécie plus particulièrement l'usage du blanc et son ombrage par le brun.
Une petite question, le fait qu'une majorité de ces motifs blancs se présentent sous forme d'une "trace" continue (effet maille de filet) est-il un réel avantage par rapport à un même motif introduisant plus de ruptures ?

@+ DEUN.

PS : pour les fournitures, je me permet de confirmer, on peut dévaliser le rayon auto des hypers (tout ce qui est apprêts et couches antirouille = gris, ocres, bruns blancs sales...), la peinture spécial jardin pour table de pingpong, les vieux lots jamais servi des soldeurs (on y trouve suffisamment de bombes de peintures mats à prix défiant toute concurrence) et outre la peinture à maquettes, il y a aussi en surplus (surtout automobiles) des bombes plus grosses et souvent à moindre prix dans les coloris "qui vont bien".
 
Enfin ne pas hésiter légèrement réchauffer (robinet d'eau chaude) vos bombes avant emploi et à les purger (systématiquement !!!) après.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 juin 2008 à 09:51:54
Pour le couvre sac le choix du motif est influencé par le faite qu'il est difficile de faire passer cette grosse masse pour autre chose qu'un gros cailloux,... les mailles font donc des arrêtes plus claire qui rendent l'arrondie du sac un peu plus angulaire,...

Bon j'avoue que je sais jamais à quoi va ressembler le truc avant de commencer! Je choisie les couleurs et je commence, d'abord le claire et ensuite le foncé,...

J'essaye de m'inspirer de la nature, le maillage est genre robe de girafe et cela fonctionne bien, j'avais déjà fait des toiles de tente avec ce motif et j'en étais content alors voilà le pourquoi du comment! Le dessin de la MSR est fait pour avoir un bon effet camouflant sur les troncs d'arbre le motif est un peu papillons de nuits,....

Pour la peinture il est vrai qu'il y a des bombes pour peinture qui vont bien, mais pour les coloris et le rendu une fois sec la peinture pour modèle réduit est le top! c'est mat et le choisx des couleurs est vaste! J'ai vu tellement d'horreur avec du spray do it your self que je me méfie! Il y a juste un truc important pour le textil (si de couleur foncé) toujours sprayer un peu de claire d'abord!!!!

P
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DEUN le 12 juin 2008 à 13:04:48
Merci pour les explications Woodrunner.

Pour le côté gros cailloux, j'en étais arrivé aux même conclusions, d'autant que les anciens couvres-sacs de chez D4 étaient d'un beau gris plomb ! (avec les nouveaux, cela parait plus tartignole  :glare:)

Et le camo de la MSR est tellement efficace qu'elle en a disparu de l'écran !? :huh:

@+ DEUN.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 12 juin 2008 à 15:38:48
Chapeau bas Woodrunner,

je suis épaté de voir que les bords bavés fonctionnent à si courte distance.
Par contre pour modifier un DPM, comment fais-tu? le camo est très riche et à moins de changer des couleurs ou effacer des "brushstrokes", je vois pas comment faire.
Pour le KMLK, tu gardes une structure pixélisée ou tu changes tout?
Ces créations ont-elles vocations à être polyvalentes ou, comme l'artiste, tu te laisses porter par l'environnement présent?
J'avoue que mes essais sont loin d'être aussi convaincants, cependant, je travaille partir de couleurs déjà optimisées, sans tenir compte d'un paysage particulier (khaki foncé, brun rose, vert olive, brun très foncé).

J'ai remarqué que les taches marrons ont une inspiration typiquement suisse, en tout cas chapeau.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 juin 2008 à 16:36:18
La KLMK je l'ai juste éclaircie (côté printemps) par des lignes grise claire et des groupe de point brun et noire, le DPM même chose, avec soit des bords vert olive soit brun,...
j'ai aussi modifié une US marpat désert avec des tâches gris antracite et brunne rouille elle me sert de base pour ma guillis,...

En résumé faut regarder la nature et voire les couleur qu'on voit pas toujours, l'ombre sous les feuilles, les couleurs presque rose entre les écorces,... y a pas que le vert qui marche!

C'est un jeu assez drôle en faites que de tromper l'oeil humain... ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 12 juin 2008 à 16:38:28
La KLMK

Qu'est-ce? (pas trouvé sur google)

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 12 juin 2008 à 17:00:17
Refais une recherche avec "russian" devant... :)

Manu.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 12 juin 2008 à 17:03:05
Et voilà:

http://www.soviet-propaganda.com/products_data/pictures/sumrak1.jpg

C'est une "sur tenue" camouflée d'origine russe, conçue pour être portée sur un BDU normal mais assez solide pour être portée seule selon le climat,
C'est de l'excellent matos apparement
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Rouri le 17 juin 2008 à 20:06:46
Merci Para-commando pour tes astuces pour le camo urbain!  :doubleup:

Citer
pour la photo,c est un bon compromis,et léger en plus!!

Cela va servir! ;)

Mais, est-ce que tu mets de la peinture sur le filet  ou non?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Panz le 17 juin 2008 à 21:03:22
Merci pour tes astuces,
Ca me redonne envie de camoufler tout ce que je trouve....demain matin ca va peinturlurer sec... ::)
Juste une petite question, tu utilise quoi pour virer la peinture de ton arme?
A+
Vincent
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 17 juin 2008 à 21:33:19
Quand Para-commando n'aime plus la couleur de son arme, son gentil commandant d'unité lui en donne une toute neuve... ;D

Manu.

Note: Bah quoi? C'est pas comme ça en Belgique? ;D

Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 17 juin 2008 à 21:43:06
Citer
Quand Para-commando n'aime plus la couleur de son arme, son gentil commandant d'unité lui en donne une toute neuve...


C'est une éventualité à bosser, en tout cas, je connais quelques samritains qui seraient prêts à débarrasser les belges de ces horreurs sans styles :glare:  ;)

J'imagine réintegrer mon F2 dans cet état  :lol:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Schlomo le 17 juin 2008 à 22:02:53
Dans le style de tenue alternative à la KLMK Il y'a également la KZS qui est assez efficace :

http://www.sovietarmystuff.com/images/products/200608251135270.kzs1.jpg.

La capuche est assez grande pour recouvrir la tête et renforcer le camouflage.

Par contre la trame du tissus en grosse maille favorise l'accrochage dans les ronces.


Cordialement.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Urdjaby le 17 juin 2008 à 22:29:17
Salut para comando. Tes tuto sont très bien ^^ mais ce qui est dommage c'est qu'ils sont dans un post gigantesque et qu'ils vont être perdu dans la masse alors que c'est très interessant, ça serai cool que ce soit dans un nouveau post, ainsi on peut le retrouver facilement.

Enfin ce n'est que mon humble avis ^^. Continue tes tutos ils sont très simpa  :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Sanjohn le 17 juin 2008 à 22:56:10
souvenir souvenir...  ;)

Pour les curieux en attendant les photo de Christophe, ça donne ça (avec la même technique) :

(http://zepload.com/images/1213735754_acu int essai ghuillie.jpg)
Sur la photo, une arme en préparation : ici il ne s'agit que simplement d'essais de ghuillie fraichement faites (une couleur).

Pour la suite : L'arme recevra des coups de bombes de peintures, puis un habillement avec des mélanges de ghuillies vertes, marrons, verts plus clair pour la lunette, le canon, la crosse pour casser les formes........pour finalement devenir :camo:

Le truc pour bien réaliser sa Ghuilie, c'est de bien la vieillir, en la frottant avec une brosse comme l'a indiqué Christophe. On le fait avec une petite brosse métallique et on salit un peu les fibres pour apporter des nuances de couleurs.

Amicalement, Sanjohn

Note :

un autre truc pour pas payer la toile de jute : on les récupérait à la POSTE...(sac de courriers postaux)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: nemesys le 17 juin 2008 à 23:02:44
[...]

Note :

un autre truc pour pas payer la toile de jute : on les récupérait à la POSTE...(sac de courriers postaux)

tu faisait comment ???
en braquant la postière ? :lol:
ou ils en donnent gracieusement ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Panz le 17 juin 2008 à 23:34:51
oki Para, j'ai pijé. Merci du truc! :)
j'ai a l'instant fait des essais de camo sur une gourde. Peinture a maquette sur de l'appret en bombe, ca va nikel. Demain je fait la deuxieme et je part tester mes teintes et motifs... Si ca va je pence que pas mal de trucs vont y passer ::) :)
a+
Vincent
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 18 juin 2008 à 12:23:43
Les bandes de jute, tu les disposes aléatoirement?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 18 juin 2008 à 17:01:06
je les coles en rangées..avec un espace de 6,7 cm entre elles..et comme la bande en dessous dois supperposer,et que lorsque tu "vieillis" la ghuillie..tout à l air d être difforme...pas facile d'expliquer sans mes photos..pateince..

Je voulais en faite, tu fais toute une rangée de le même couleur?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 18 juin 2008 à 22:01:36
Voilà deux trois images de ghuillis que j'ai fabriqué, en attendant les images de commando  :up: :
Une guillis très claire pour le printemps et l'automne, position debout zone ouverte à 15m-20m:
(http://img213.imageshack.us/img213/3114/guillisdeboutvq4.jpg)
La même tenue en position couché à 5-7m (juste une ou deux feuille on été ajouté pour fondre la tenue dans la zone):
(http://img59.imageshack.us/img59/6861/poscouch1jn3.jpg)
Une ghuillis trois couleur, idéal en europe centrale (perso je fais un vert très clair c'est plus passe partout):
(http://img91.imageshack.us/img91/6528/gilissolhx0.jpg)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: nemesys le 18 juin 2008 à 22:11:47
c'est impressionnant !
Titre: Re : Camouflage
Posté par: promeneur4d le 07 août 2008 à 20:28:17
j'aimerais faire une Ghillie suit:
est ce que si je teins la toile de jute avec du permanganate de potassium ca laisse une odeur perceptible pour les animaux?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 08 août 2008 à 00:34:16
Franchement utilises du thé noir ou du colorant de commerce! Avec du permenganate de potasium tu vas te pourire la vie!

Teins ta guillis avec du colorant de commerce (droguerie ou teinturier) et si tu veux vraiment une fois ta tenue finit tu l'as laisse dans un sac avec de l'humus ou des branches de sapin!

Cela sera plus simple et plus réaliste!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 08 août 2008 à 10:30:13
Le brou de noix marche bien aussi pour la teinture.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: promeneur4d le 08 août 2008 à 10:32:50
...! Avec du permenganate de potasium tu vas te pourire la vie!

Pourquoi? Parce que ca tache tout?

J'ai fait un essai sur un petit bout de toile: ca fait un beau brun. Et comme j'ai un peu de permanganate a la maison mais pas de colorant...

Pour le vert faut que j'en achete, c'est vrai.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 08 août 2008 à 10:38:17
Le vert n'est indipensable! Les chevreuils ne sont pas verts! Plusieurs sorte de brun suffiraient largement! Et si tu prend du vert fait le claire,... genre vert caca d'oie soviétique ou olive genre US WWII.

Ce que je crains c'est que une fois mouillé t'a teinte brune ce retrouve sur toi,..... ::) imagine toi couleur mercurocrome sur tout le corps et cela pendant quelques semaines,................. ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 08 août 2008 à 10:57:18
En fait pour la teinture, il faudrait trouver une plante tinctoriale qui fasse du jaune, ça verdit toujours un peu à l'usage.
Attention toutefois aux modes: Effectivement, aucun bestiau n'est vert (à part le pic) mais la mode est aussi de dire que le noir n'existe pas. Or l'oeil humain ne perçoit pas les nuances foncées et voit donc tout en noir. Pour le vert, c'est la couleur dont le spectre est le plus proche de l'albedo (ou réflectance) le plus commun sur la planète, toujours pour l'oeil humain. Ce sont de grossiers raccourcis directement issus de notre faiblesse visuelle. Par contre toutes les nuances de brun  et sont indispensables, de l'ocre au brun/noir.
Les premiers smocks anglais sont aussi simples qu'efficaces, à voir avant tout.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 08 août 2008 à 14:21:49
Il faut donc des nuances de bruns clairs ?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 08 août 2008 à 14:40:40
Tu chipotte Jpdelx tu chipotte! ;D Ils sont tout petits et ils vivent dans les herbes, donc ils sont vert! .....et en europe les serpents et les insects tir quand même plus sur le brun que sur le vert!

Si on veux un coloris qui soit passe partout il faut des teinte brunes,... ensuite si tu compte passer tes journées dans un environnement plus vert tu met plus de vert, si tu veux te planquer dans les joncs tu vas te faire une tenue dans les coloris jaunâtre avec des lignes verticales foncé! La seul règle c'est qu'il y pas de règle absolue!

Un camo peut-être visuel ou par exemple psycologique! Visuel = tromper l'oeil en immitant la réalité/psycologique en étant tellement improbable que le cerveau va volontairement passer outre le signal donné par les yeux! :huh:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 08 août 2008 à 15:02:34
Voici quelques exemple de camouflage de vhc:

Par exemple les filet que nous avons sont trop foncé, j'y rajoute toujours des herbes sèches ou de la jute pour casser l'effet buisson géant (en localité c'est pas crédible,.....)
le camouflage n'est pas parfait, la teinte est toujours trop foncé, les formes pas assez destructuré, mais c'est déjà mieux que rien! (le filet étant trop petit je n'ai camouflé que le côté vers l'adversaire,........ :down:)
(http://img134.imageshack.us/img134/208/p1210031bu0.jpg)

Autre exemple près de bâtiments, cacher un vhc avec des filets vert foncés serait trop révélateur,... en bricolant avec ce qu'on trouve sur place c'est beaucoup mieux! Pas parfait, mais si les gus cherches des tâches vertes sombre ils passent sans rien voire,......
(http://img224.imageshack.us/img224/6932/p1240064bt8.jpg)
(http://img134.imageshack.us/img134/9881/p1240067kz9.jpg)

Même chose éviter d'être une trop grosse tâche uniforme,... en entrecoupant les différente teintes on crée une sorte de relief qui brise les formes distinctives,....
(http://img224.imageshack.us/img224/5185/p1240060la5.jpg)
(http://img134.imageshack.us/img134/1466/p1240063cw5.jpg)

Bref être imaginatif!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 08 août 2008 à 15:34:17
Jpdelx,

Les reptiles verts ne sont pas une majorité en europe, pis pour les insectes, je doute que le moindre bidasse veuille adopter la taille et l'attitude de la mante religieuse.
Pour des nuances de brun clair sur du coton, l'eau de javel donne de bons résultats. Attention toutefois, certains tissus dépriment à son contact. Comme le dit Woodrunner, le thé marche bien, ça donne le khaki anglais. Le café donne aussi des résultats (je parle sur un coton blanc).
N'oublions pas que les premiers camoufleurs étaient des cubistes, donc place à l'imagination!

Des trucs à ne pas négliger: La répétition des motifs. Certaines baches voient le même motif tous les 30cm, truc improbable dans la nature. Autre truc: Les taches trop petites. Autant de près ça passe, autant de loin on voit que ça.
Les bords bavés: Les couleurs se chevauchent et au final, c'est comme si c'était uniforme, donc mieux vaux des teintes bien découpées et distinctes.
Se camoufler n'est pas une finalité, il faut donc juste penser à faire perdre du temps à l'adversaire (scrutation, mouvement, décision, action).


Titre: Re : Camouflage
Posté par: emile le 08 août 2008 à 16:16:21
Les insectes dépendent de leur environnement en terme de camouflage et souvent ils adoptent une attitude de déception, comme les phasmes ou certains papillons.
je suppose même qu'il doit exister des insectes hyper colorés pour se camoufler dans certaines corolles de fleurs.
Bien avant les couleurs, le camouflage est un état d'esprit.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: raphael le 21 octobre 2008 à 21:41:26
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_camouflage_patterns (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_camouflage_patterns)

pour ceux comme moi qui cherchent a chaque fois la correspondance nom/motif
Titre: Re : Camouflage
Posté par: paccif le 22 octobre 2008 à 08:33:34
A noter aussi le très complet

http://www.kamouflage.net/thumbnail.php

Cité en référence de wikipedia
Titre: Re : Camouflage
Posté par: manuds le 24 octobre 2008 à 12:50:35
un exemple qui n'a rien à faire là mais qui est assez réussi!
A noter que même les corbeaux se posent des questions??? :o :o
(http://images2.photomania.com/597006/1/radF9343.jpg) (http://www.photomania.com/)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Patrick le 04 décembre 2008 à 13:16:03
j'ai reçu un fichier sur la tribu  omo,pour eux le camouflage evolue avec la mode...
C'est sur  ;D

(http://img185.imageshack.us/img185/604/gaypridesw7.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 13 décembre 2008 à 00:14:40
Pour revenir dans le concret et pour rester dans les tons de saisons:
(http://img151.imageshack.us/img151/7934/gfdds046ff8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img151.imageshack.us/img151/gfdds046ff8.jpg/1/w3072.png) (http://g.imageshack.us/img151/gfdds046ff8.jpg/1/)

(http://img67.imageshack.us/img67/5071/gfdds045vw1.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img67.imageshack.us/img67/gfdds045vw1.jpg/1/w3072.png) (http://g.imageshack.us/img67/gfdds045vw1.jpg/1/)

Une tenue uniquement blanche dénoterait vraiment dans le paysage! Donc récoltez des draps et sprayez jeunesse!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pieton le 13 décembre 2008 à 10:06:48
http://www.camotest.de/gallery/popup_image.html?imageUrl=images/product_images/popup_images/whsnow9.jpg

vs

http://www.camotest.de/gallery/popup_image.html?imageUrl=images/product_images/popup_images/dksnow9.jpg
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 13 décembre 2008 à 21:20:43
Très bon exemple Pieton! Par contre je trouve le camo hiver danois trop chargé! Les finlandais en on un nouveau bien plus efficace à mon avis! Mais c'est claire que c'est flagrant!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DEUN le 13 décembre 2008 à 22:01:54
Bonsoir Woodrunner,

Sur tes photos, c'est du "home made" ou le poncho hiver allemand "BW Schneetarnumhang" ? (qui soit dit en passant doit toujours être à moins de 10 roros le bout chez asmc) 

Si oui, le poncho allemand reste une solution suffisamment économique pour mériter d'être signalée à tous les artistes de l'observation/photo animalière et autres, en période hivernale...   :closedeyes:

@+ DEUN.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 13 décembre 2008 à 22:10:56
C'est le poncho BW il est tout con et il est facilement copiable, avec un pochoire et de la peinture!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 14 décembre 2008 à 11:47:15
Sinon l'ancien camo urbain US, avec le gris, noir et blanc est super pour l'hiver, dans les arbres chargés de neige ça fait des merveilles.  Apparemment à l'origine c'était d'ailleurs un truc d'hiver, si je ne m'abuse...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 02 janvier 2009 à 11:54:48
J'ai trouvé cette image sur le net et on voit que l'ACU fonctionne très bien en terrain boisé!


(http://img227.imageshack.us/img227/6097/winter06sp8.jpg) (http://imageshack.us)
(http://img227.imageshack.us/img227/winter06sp8.jpg/1/w442.png) (http://g.imageshack.us/img227/winter06sp8.jpg/1/)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 02 janvier 2009 à 13:51:58
http://www.camotest.de/gallery/shop_content.php?coID=700

Petite nouveauté chez camo test,... c'est beaucoup plus dure quand on sait pas quelle couleur chercher,...  ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 02 janvier 2009 à 14:44:02
Ho bah m*rde alors, y'a pas beaucoup de photo où je l'ai trouvé !

C'est quoi comme camo ?

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 janvier 2009 à 15:06:36
Un ghillie ;D

Dans chaque photo, y'a un buisson dont la couleur tire un tout petit peu trop sur le gris.  C'est lui.


David :-[
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 02 janvier 2009 à 15:09:59
En réalité il y a chaque fois divers personnes avec différent camo! En dessous des photos il y a moyen de voir les réponses,...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 janvier 2009 à 15:14:14
Sérieux ??? :o

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 02 janvier 2009 à 15:19:22
La photo 7 il y en a 5,... l'un a côté de l'autre,.... ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 janvier 2009 à 15:21:08
put**n c'est dingue ;D

En fait, sur la première photo j'ai spotté le ghillie derrière le pin.  A partir de là, comme je ne parle pas du tout allemand, je suis parti du principe que c'était juste un ghillie...  donc j'ai trouvé un ghillie par photo, même quand il n'y en avait pas.

Comme quoi on trouve ce qu'on cherche...  :o

Merci pour cette jolie leçon d'humilité, Wood ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Nävis le 02 janvier 2009 à 19:45:21
J'ai eu pas mal de problèmes avec la 7, même après avoir regardé la Lösung. :(

C'est marrant comme l'oeil travaille (une fois que l'on sait qu'il faut chercher des types cachés!). J'ai "vu" la plupart des bonshommes, mais parfois j'ai plutôt identifié une zone qui me paraissait peu "sûre", car pas possible de dire si il y avait quelqu'un ou seulement boucoup de chenit peu identifiable. Et presque chaque fois, il y avait bien un type en tenue cammo.
Effectivement, la Ghillie ne pose pas beaucoup de problème dans cet exercice. Mais en vrai, je veux dire dans une ballade, je suis sûre que je serais passée à coté, sans me douter de rien.

Un truc de parano cet exercice! Vais plus oser me promener "seule" dans les bois. :'(

Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 02 janvier 2009 à 20:45:35
Juste comme ça : Wood, la tenue Partizan Herbst, c'est le truc que tu nous a montré à Eric, Deun et moi ?
C'est bluffant là je trouve...

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: lepapat le 02 janvier 2009 à 20:51:28
 :o :o :o
J' ais bien vus le mec en ghillie et je pensais qu' il était seul,sur toutes les photos  :ohmy:

Bufflant  :-[
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 02 janvier 2009 à 21:20:57
La partizan herbst est la version automne, personnellement j'ai la Partizan Sommer donc été,...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Diesel le 02 janvier 2009 à 21:21:13
Dure la 7. je crois en avoir repéré 3 mais sans certitude

C'est un peu plus facile sur les autres, on repère les formes et les nuances de couleur qui ne collent pas. Mais si on ne cherche pas, on passerait à coté sans même les deviner.  ^-^
Titre: Re : Camouflage
Posté par: pieton le 03 janvier 2009 à 00:56:35
Ce qu'il y a d'intéressant c'est que certaines sont invisibles à "courte portée" grâce à leurs détails mais ressortent beaucoup en prenant du recul parce qu'ils ne sont pas dans la tendance générale.

Y a aussi qui sont introuvables, parce que le mec est caché derrière un arbre, qu'on voit juste un quart de bout d'épaule... parce que la compression jpeg est pourrie... Y en a même qu'on arrive pas à voir avec la solution sous les yeux, mais c'est plus l'effet bouillie de pixels qu'autre chose.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 17 septembre 2009 à 17:13:12
Un lien qui pourrait intéresser les passionnés de camo US, mais peut être êtes vous tous déjà au jus : http://www.armytimes.com/news/2009/09/army_new_camo_091409w/ (http://www.armytimes.com/news/2009/09/army_new_camo_091409w/)


(http://www.armytimes.com/xml/news/2009/09/army_new_camo_091409w/092109_swatches_multicam_800.JPG)


(http://www.armytimes.com/xml/news/2009/09/army_new_camo_091409w/092109_swatch_UCP_Delta_800.JPG)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: L@rsen le 17 septembre 2009 à 17:24:00
Merci pour le liens ! Je savais pour le multicam, mais l'UCP Delta je ne connaissais pas !
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 17 septembre 2009 à 20:48:38
Quelqu'un a déja testé le camouflage français "lézard" ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 17 septembre 2009 à 21:04:56
Ouaipe...  c'est presque le même que le DPM jungle brésilien...  j'avais un hamac comme ça.  Très bien dans la végétation.  En même temps, dans assez de végétation un pull orange fluo ça peut faire aussi ;#

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 17 septembre 2009 à 21:46:59
Ouaipe...  c'est presque le même que le DPM jungle brésilien...  j'avais un hamac comme ça.  Très bien dans la végétation.  En même temps, dans assez de végétation un pull orange fluo ça peut faire aussi ;#

David

Le coté végétation ca doit venir de sa conception pour l'Indochine ^^

J'ai lu sur un site dédié aux camouflages que le Brésil avait été utilisateur du camo Lezard, peut l'ont ils adapté à leur sauce ensuite ?  :huh:

En tout cas merci du retour ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 17 septembre 2009 à 21:54:38
En même temps, plus je traîne avec des mecs qui s'y connaissent vraiment, plus je me rends compte que le camouflage c'est vachement surfait.  C'est surtout un truc psychologique, identitaire, pour motiver les mecs et tout...  parce que concrètement ça change pas grand chose.  Pour peu que t'aies des fringues dans des tons qui ressemblent vaguement à ton environnement, et que tu bouges pas, sans dec... 

Un jour y'a deux cueilleuses de champignons qui sont passées à 2m de moi en pleine forêt.  J'étais debout à côté d'elles, et elles m'ont même pas vu.  Depuis ce jour là, je me casse moins la tête avec le camo ;D

Même délire, un pote me racontait ce matin avoir vu une vidéo d'un Lynx, assis au bord d'une route tranquillement.  D'un coup le lynx entend un truc derrière lui.  Il se lève, fait deux pas et se met juste à l'ombre d'un pin.  Il se rassoit.  Ne bouge plus.  Un chasseur passe sur la piste à 2m de lui.  Il voit RIEN.  Une fois le chasseur passé de 2-3m, le lynx se lève, se casse sur la route, tranquillement, dans le dos du chasseur... 

Concrètement, les gens vivent dans une bulle visuelle de 5m de diamètre, et une bulle auditive pas bien plus grande.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: greenman le 17 septembre 2009 à 21:57:00
TAFDAK



c'est marrant j'ai eu la meme esperience en foret!
c'est super marrant de voir les gens sans qu'ils se soucient d'etr VU! :doubleup:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 17 septembre 2009 à 21:59:26

Concrètement, les gens vivent dans une bulle visuelle de 5m de diamètre, et une bulle auditive pas bien plus grande.


Ca me fait penser à H2G2 de Douglas Adams, ou un vaisseau spatial possède un système d'invisibilité basé sur le fait que les gens ne voient pas ce que leur yeux voient mais ce qu'ils veulent voir !
Titre: Re : Camouflage
Posté par: L@rsen le 18 septembre 2009 à 08:44:55
quand j'étais tout gamin avec un groupe d'ami on jouaient à la guéguerre ( bon je fais de l'airsoft, foncièrement ce côté là n'a pas trop changé chez moi  ;D) sous la surveillance de la maman de l'un ou l'autre.
Un beau jour la fameuse môman qui portait ce jour-là une superbe doudoune bleu vif, s'est assise par terre pour fumer un clop.
Un des gamins est passé tout près dans une tactique de contournement des autres bambins guérilléros.
Elle lui lanca alors : "C'est qui qui gagne ?".
Le petit pote a sursauté de frousse ! Il ne l'avait pas vu et a avoué un peu plus tard qu'il avait cru avoir à faire à un sac poubelle qui trainait...

Moralité : il vaut mieux, pour se camoufler, s'intégrer au paysage que d'arborer ses couleurs !
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wapiti le 18 septembre 2009 à 11:02:29
Bjr.

J'abonde dans la réflexion de David.

Les motifs destinés à « briser » la silhouette ne le font qu'a très courte distance, plus on s'éloigne plus l'œil voit une dominante de ton. En revanche, la silhouette est parfaitement identifiable si l'homme se déplace debout. C'est le mouvement qui trahit plus que la forme ou la couleur. En outre, l'odeur est perceptible de très loin car portée par le vent.

Je vois souvent des souris sur les voies du métro à cause de leurs mouvements, alors que leur robe a la même teinte que les cailloux du ballast.

Concernant les couleurs, ce sont celles qui contrastent vraiment avec l'environnement qu'on remarque tout de suite.

La forme caractéristique de l'homme debout et se mouvant, le fait repérer tout se suite. Immobile debout, il est presqu'invisible en sous-bois, peu discret dans un pré. Accroupi ou assis, est pris pour un buisson, un rocher. Couché, il disparaît.

Le meilleur des camouflages est l'immobilité, la preuve : il est très difficile de repérer un corps dans la nature, même non dissimulé, il faut quasiment marcher dessus pour le trouver ou être « par l'odeur alléché ».

Ceux qui ont un chat, le savent bien, il est attiré par la projection d'une tache de lumière en mouvement (reflet, faisceau lumineux).

Enfin, ou pour commencer, le bruit que l'on fait. La voix humaine et presque tout les bruits générés par l'homme (moteur, musique, coup de feu, etc.) sont ceux qui s'identifient le plus vite. L'origine d'un son grave est plus indéfinissable qu'un son aigu.

À +
 

Titre: Re : Camouflage
Posté par: Campeur le 18 septembre 2009 à 13:25:54
En même temps, plus je traîne avec des mecs qui s'y connaissent vraiment, plus je me rends compte que le camouflage c'est vachement surfait.  C'est surtout un truc psychologique, identitaire, pour motiver les mecs et tout...  parce que concrètement ça change pas grand chose.  Pour peu que t'aies des fringues dans des tons qui ressemblent vaguement à ton environnement, et que tu bouges pas, sans dec... 

(...)

Concrètement, les gens vivent dans une bulle visuelle de 5m de diamètre, et une bulle auditive pas bien plus grande.

Ciao ;)

David

+1

quand j'étais gamin, je fumais souvent à la fenêtre de ma chambre :-[ , le haut du corps penché au max à l'extérieur pour qu'il y ait le moins d'odeur possible à l'intérieur. vous avez compris mes parents me l'interdisaient  >:(.

je comptais sur le vent pour la fumée, sur les oiseaux ou autre animaux présents pour me signaler l'arrivée de mes parents et sur mon immobilisme. En effet à chaque fois que je rentrais précipitamment, je me faisais choper, alors qu'en ne bougeant plus d'un iota, ils pouvait passer juste en dessous sans me voir.

plus récemment, combien de VTtistes j'ai pu surprendre alors que je n'étais recouvert que de mon poncho, adossé à un arbre les jumelles à la main en quête de l'oiseau rare.

une autre fois encore, j'étais à vélo dans Rouen, et j'arrivais à un carrefour, une voiture arrive de la droite, s'arrête au stop. le conducteur regarde dans ma direction, j'étais dans son champ de vision, mais il ne me voyait pas, j'en étais certain, je ne voyais pas la lueur de son regard... j'ai donc ralentis et bien m'en a pris car il a avancé au moment ou ma roue devait être à un mètre de son aile? c'est à ce moment la qu'il m'a vu, son regard s'est allumé

j'étais vêtu de manière neutre (la faute à qui ?  ::))sur un vélo noir, mais je pense après coup, que comme beaucoup d'automobilistes, moi y compris surement, nous checkons notre environnement en mode automatique en fonction des menaces potentielles que celui-ci représente pour nous : je cherche une forme de camion, voiture, eventuellement moto... mais pas un vélo, encore moins un piéton... j'étais parfaitement camouflé, son oeil ne me cherchait pas  :D

En fait tout dépend de ce qu'on cherche et de la représentation mentale qu'on a de ce qu'on cherche ainsi que du temps qu'on y accorde. Quand j'observe les oisaux, plus rarement les mamifères, si je n'ai pas de représentation exacte de ce que je recherche, ben j'ai un mal de chien à voir ceux qui sont autour de moi. Si je suis moi même en mouvement et que l'oiseau lui est immobile, la c'est clair ça tient du coup de chance.

Salut
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 18 septembre 2009 à 13:36:36
Tout d'abord, merci à Didier pour le liens, je ne connaissais pas l'existence du nouveau cam US, en fait depuis l'attribution de l'ACU, qui me laisse perplexe, mon intêret pour les cams US ( y compris le multicam) à beaucoup diminuer. :closedeyes:
Au final quels sont vraiment les apports fondamentaux  du nouveau cam US avec un simple Sumrak

Citer
En même temps, plus je traîne avec des mecs qui s'y connaissent vraiment, plus je me rends compte que le camouflage c'est vachement surfait.
Mêmes conclusions pour ma part, depuis quelques sorties je peux voir des gorkas évoluer, en milieu naturel, au cotés de CE, j'avoue que l'avantage de la discetion va vraiment du coté du "coyote" à la mode russe,

J''en viens à penser que les états-majors feront un grand progrés, et de substancielles économies, le jour ou ils réadopterons des colories simples, unis, beiges, marrons, kaki, vert (tan coyote foliage) au lieu de se péter les rouleaux à trafiquoter un cam "universel" qui fait tout sans rien faire de bien.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wapiti le 18 septembre 2009 à 14:12:25
Bjr Kodiak.

Pour confirmer tes dernières phrases. De près, on peu compter les feuilles d'un arbre, de très loin la forêt fait une tâche verte, de vraiment très loin la Terre est une boule bleue.

Concernant les tissus dits « camouflés », la détection IR et thermique les rend caduques.

À +
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Trekkal le 18 septembre 2009 à 22:36:42
Voici la tenue de camouflage de Decathlon (pour environ 80€) sur le terrain : la personne marche tout simplement le long d'une haie sans chercher a se cacher. Le resultat est déja pas si mal je trouves:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Trekkal le 18 septembre 2009 à 22:40:47
une photo de la tenue de plus pres :
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Trekkal le 18 septembre 2009 à 22:42:59
mise en situation:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Trekkal le 18 septembre 2009 à 22:44:49
on se fond facilement dans le decor:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: greenman le 18 septembre 2009 à 22:45:57
ça m'a l'air assez bruyant! ;)
mais pour quelqu'un d'immobile cela doit aller!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Trekkal le 19 septembre 2009 à 07:43:47
C'est exact;le gros defaut de cette tenue est le bruit provoqué par les frottement des materiaux utilisés (100% polyester).Mais elle doit etre tres efficace par temps de pluie: l'eau ne s'impregne pas autant que si c'etait de la toile de jute et donc n'alourdie pas le vetement,et on entendra plus les petits frottements ces derniers etant couverts par les sons de l'averse...du moins je penses.... ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wapiti le 19 septembre 2009 à 12:48:39
Bjr Mav.

Beaucoup d'animaux voient en noir et blanc, donc la couleur n'a pas d'importance si elle ne constraste pas avec le fond. Toutefois, ils détectent bruits, odeurs et mouvements.

Les camouflages pixelisés ne brouillerons pas les caméras thermiques ; hors, beaucoup de serpents voient leurs proies dans l'obscurité absolue grâce à leur organe de Jacobson qui détecte des variations de température de l'ordre du millième de degré. L'homme s'est doté de machines presque aussi performantes.

D'autres animaux voient des couleurs du spectre lumineux invisibles à l'homme : les infra-rouges et les ultra-violets. Enfin, il y a ceux qui les perçoivent comme nous, notamment les oiseaux.

Les photos ci-dessus montrent l'efficacité du camouflage en statique, si le personnage bouge, les animaux détecterons le mouvement, s'ils sont au vent, ils percevront l'odeur et le bruit (pour eux nous en faisons autant qu'un cheval galopant sur du carrelage). Quand l'animal n'identifie pas ce qui le met en alerte, il fuit.

À propos de l'odeur, durant la guerre du Viet-Nam, les Étatsuniens, mirent au point un « renifleur » qui détecte la production d'ammoniac que dégage le corps humain (plus ou moins selon le stress).

Parfois, pour nous dissimuler, nous avons la même attitude que les enfants qui s'imaginent devenir invisible en cachant leur visage derrière leur main.

Sans dénigrer les vertus de ces textiles, nous sommes loin des caméléons, bien qu'ils ne puissent modifier leur chaleur corporelle.

Les différents tissus de camouflages n'ont qu'une efficacité visuelle, en restant immobile, très peu envers la technique.

À +

Titre: Re : Camouflage
Posté par: Artic Killer le 19 septembre 2009 à 17:42:57
Mais elle doit etre tres efficace par temps de pluie: l'eau ne s'impregne pas autant que si c'etait de la toile de jute et donc n'alourdie pas le vetement,et on entendra plus les petits frottements ces derniers etant couverts par les sons de l'averse...du moins je penses.... ;)

J'avais entendu dire que l'eau (pluie, rosée, etc) rendait les "feuilles" de la tenue très luisantes, donc qu'elle brillait au moindre rayon de soleil... :-\ As-tu déjà fait cette expérience dans diverses conditions ?

Artic
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 20 septembre 2009 à 12:31:27
En gros, mouillée çà donne un effet "feuilles de lierre" le côté artificiel me paraît un peu plus marqué à moi ,
Titre: Re : Camouflage
Posté par: h le 27 septembre 2009 à 12:28:00
je viens de lire les 14 pages...     intéressant!   camo suisse ou belge ou usa ou centre europe...   si j ai bien compris  on garde le gilet jaune fluo pour le bord des routes et le vert ou marron pour le terrain - allons nous (pour etre discret ) en tenue airsoft à la fac ou la DDE utilise t elle des gilets gris asphalte sur les routes - les chasseurs utilisent l'orange fluo pour les autres chasseurs , pas pour le gibier.   bref pas de bon ou de mauvais camo , juste les utiliser correctement   ...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 décembre 2009 à 20:18:08
En camo Belge, c'est possible?? :lol: :lol:

Ca peut se faire à une condition : qu'un mec qui sait utiliser ce camo m'explique où on peut se planquer avec ça ;# ;)

Sans dec, et sans vouloir polémiquer, j'ai failli demander à Commando, dont c'est l'outil de travail, de nous faire un topo là-dessus.  Concrètement si les mecs ont choisi ces couleurs là, il y a forcément une vraie raison derrière...

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 02 décembre 2009 à 20:24:43
Sans dec, et sans vouloir polémiquer, j'ai failli demander à Commando, dont c'est l'outil de travail, de nous faire un topo là-dessus.  Concrètement si les mecs ont choisi ces couleurs là, il y a forcément une vraie raison derrière...

Tu sais il a de nombreuses raisons déterminant l'habillement militaire. L'efficacité sur le terrain n'est qu'un facteur. Trois exemples :

L'AF avait des tenues rouge et bleu au début de 1914 pour des raisons économico politique. D'une part, les plantes tinctoriales étaient produites dans le pays et dès que l'on voulait changer il y avait une "sainte ligue" de député à l'assemblée...d'autre part pendant pas mal de temps la seule couleur que l'industrie chimique pouvait produire en grande quantité c'était le réséda.

Les tenues camo "léopard" ont été proscrites après le putsch des généraux en Algérie.

Je me suis aussi laissé dire que le camo CE avait été choisit au détriment d'une tenue de type "flecktarn" du fait de sa trop grande ressemblance avec celui des *affen *S de la 2GM.

 ;#
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Patrick le 02 décembre 2009 à 20:40:28
Ca peut se faire à une condition : qu'un mec qui sait utiliser ce camo m'explique où on peut se planquer avec ça ;# ;)
Aaaahhhhh quand même, sans déconner y'à une flore qui n'existe que chez vous en Belgique ou le bureau d'étude de l'armée ne fait pas d'alcotest sur ses ingés  ? :lol:

Y'à une tenue désert j'espère pour l'afgha ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 décembre 2009 à 20:48:42
Non mais sérieusement, j'ai cherché avec mon poncho ABL, et j'ai trouvé des usages pas mal hein.  Sous les sapins, t'as souvent des tas d'aiguilles mortes qui tirent un peu sur le bordeaux, par exemple...  mais on m'avait laissé entendre que ça avait un rapport avec les premières générations d'appareils d'amplification de lumière résiduelle.  Je sais pas si c'est vrai...

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 décembre 2009 à 20:49:59
J'ai scindé le fil, histoire de voir si on tire quelque chose de bon sur le camo ABL.

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 02 décembre 2009 à 20:56:06
Non mais sérieusement, j'ai cherché avec mon poncho ABL, et j'ai trouvé des usages pas mal hein.  Sous les sapins, t'as souvent des tas d'aiguilles mortes qui tirent un peu sur le bordeaux, par exemple...  mais on m'avait laissé entendre que ça avait un rapport avec les premières générations d'appareils d'amplification de lumière résiduelle.  Je sais pas si c'est vrai...

Ciao ;)

David

Attention... Ton poncho ABL n'est pas en camo Belge (enfin, pas vraiment). Il est beaucoup moins marqué, il n'y a pas de moutarde, ni de blanc, et le bordeaux est moins...Bordeaux  ;) (Hé vi, c'est ça la Belgique)

En fait, c'est pour éviter de voir les taches de bouffe et de vin notre camo national :D

Sur la photo du dessous, on peut voir la différence entre le poncho et le bivi qui lui est camo ABL

(http://img14.imageshack.us/img14/7598/img0980aq.jpg)

@++



Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 décembre 2009 à 21:05:38
C'est un vieux modèle... ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DEUN le 02 décembre 2009 à 21:08:09
Je me suis laissé dire que sa conception correspondait à des besoin exprimés au moment de la décolonisation sur le théâtre africain, mais je n'ai rien retrouvé sur la toile pour l'instant.

Emile n'est pas dans le secteur ? Il pourrait peut-être nous en dire plus.

Ou bien si quelqu'un avait sous le coude les ouvrages du regretté Dr J-F Borsarello...

@+ DEUN.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 02 décembre 2009 à 21:21:17
ce site est pas mal aussi:

http://camo.henrikc.dk/ (http://camo.henrikc.dk/)

sur le sujet, voir:

http://camo.henrikc.dk/category.asp?category=Europe (http://camo.henrikc.dk/category.asp?category=Europe)

 ::)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 02 décembre 2009 à 21:28:12
J'espere que c'est pas un bivouac clandestin,parceque si je te trouve..tu vas courir!!!!!!!!!mdr

Hé,hé,hé... ;D ;D

@++
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Patrick le 02 décembre 2009 à 22:11:15
Je vais vous apporter la lumière à tous...Le camo Belge est prévu pour des mission Afrique,étant donné que les paras Belges sont prévu pour la récupération de ressortissant en Afrique.
Au début seul les commandos paras et les LRRP (SF actuelle) était en possession de se camouflage.Pour ne pas marquer une différence,l'armée l'a mis en dotation partout.Voilà,maintenant essaye d'imaginer du camo Belge dans la pampa Africaine,il est très efficace.
Voilà celui de Kolwesi ou les Belges ont sauté.
http://photos.west-airsoft.com/pictures/large/1188814157diHw.jpg
et le camo d'un peu partout.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://photos.west-airsoft.com/pictures/large/1188814157diHw.jpg&imgrefurl=http://www.west-airsoft.com/camo.php&usg=__l_j0RXyl0pJrEToi7JId6YQxwCY=&h=515&w=374&sz=90&hl=fr&start=9&um=1&tbnid=32D_QT0v3arBpM:&tbnh=131&tbnw=95&prev=/images%3Fq%3Dcamouflage%2Bbelge%2Bancien%26hl%3Dfr%26client%3Dsafari%26rls%3Den%26um%3D1

Au plaisir de t'avoir aidé david

Chris
Pour l'Astan, vous avez un modèle adpaté ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: ACORN le 02 décembre 2009 à 22:21:51
Pour l'Astan, vous avez un modèle adpaté ?
Tu veux dire ça : http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Belgian%20Army/Lebanon27.jpg (http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Belgian%20Army/Lebanon27.jpg)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 décembre 2009 à 22:29:51
Nan, le meilleur c'est le cadpat voyons ::)

(http://i207.photobucket.com/albums/bb4/mezz0italiano/cadpat1m.jpg)

David ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 02 décembre 2009 à 23:09:55
Là tu vas faire plaisir à Rod ;D

Sans dec, y'a pas de bon ou de mauvais camo.  Y'a juste l'arrière-plan qui fait chier parfois ;)

Je t'aurais mis une photo du cadpat vert pétant en pleine caillasse d'afghanistan, ça l'aurait pas fait.  Le multicam est mieux dans les caillasses.  Le multicam est à chier dans les buissons.  Faut savoir à l'avance où on veut se planquer, quoi.

Mais bon on va pas refaire le fil sur le camo hein ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 02 décembre 2009 à 23:17:00
Assez impréssionnant ce "cadpat"  :o
Perso je trouve que le DPM est pas mal adapté à nos régions

Par contre je crois que tout les camos (ou presque) peuvent être éfficace celon un lieu bien préçis, le probléme c'est de trouver un camo qui s'adapte à un max de lieus

Le multicam à l'air pas mal non plus(celon leur site) mais les photos sont parfois bien trompeuses...

Et pour finir tant pis j'assume et je le dit haut et fort : OUI J'AIME NOTRE CAMO BELGE....  :doubleup:
(voilà c'est dit)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 02 décembre 2009 à 23:18:32
Sorry, j'ai redis presque la même chose que David  :-[
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 02 décembre 2009 à 23:22:33
là je le trouve qd même éfficace...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Patrick le 02 décembre 2009 à 23:36:23
Tu veux dire ça : http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Belgian%20Army/Lebanon27.jpg (http://i602.photobucket.com/albums/tt104/vor033/Belgian%20Army/Lebanon27.jpg)
Voui  :) Ça va déjà mieux.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Rod le 03 décembre 2009 à 01:35:46
Là tu vas faire plaisir à Rod ;D
Je vois qu'on balance encore mes coupables penchants... :-[ ;D

Et sinon au rayon "nouveauté", on a l'A-Tacs:
http://soldiersystems.net/tag/a-tacs/
Ou le Mirage...
http://strikehold.wordpress.com/2009/11/24/mirage-camo-up-close-and-in-the-field/
http://strikehold.wordpress.com/2009/08/03/mirage-camo-uniforms-from-bulldog-equipment/
 :lol:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 03 décembre 2009 à 08:42:36
Moi j'ai arrêté de chercher le camouflage parfait depuis le jour où je me suis retrouvé à 20m de PP sans le voir DU TOUT en terrain pratiquement ouvert, alors qu'il portait un jeans bleu ordinaire et une chemise kaki délavée...  pas de filet, pas d'écharpe, pas de bordel...  juste du savoir-faire :)

Je dis ça, je dis rien ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: lepapat le 03 décembre 2009 à 08:53:30
Ce là me rappel un stage dans le Vercors  :D Mais où son les sacs ?  :D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Pics (Vincent.D) le 03 décembre 2009 à 12:22:52
Moi j'ai arrêté de chercher le camouflage parfait depuis le jour où je me suis retrouvé à 20m de PP sans le voir DU TOUT en terrain pratiquement ouvert, alors qu'il portait un jeans bleu ordinaire et une chemise kaki délavée...  pas de filet, pas d'écharpe, pas de bordel...  juste du savoir-faire :)

Je dis ça, je dis rien ;)

David

+1000...

Un autre contre-exemple.
Fab à voulu barioler son sac.
Il a eu un prob avec la couleur, et le résultat n'a pas été du tout celui qu'il voulait.
Son sac (brun/tan à la base) ressemble maintenant à un vieux sac très usé et sale.
Pour le port, il a un sac qui ne paye pas de mine, et qui n'attire pas le regard (pas du tout ressemblant à du matos mili)
Par contre, dès qu'il le pose!! Les ligne droites sont cassées, et le sac se fond pas mal du tout dans le décor.(Bien mieux que beaucoup de camo neuf, et que mon sabre vert ::))
ça, j'aime!
Un camo "civil-furtif"
Un truc qui quand tu te balades ne te fais pas passer pour un fan de contractor et qui est pourtant efficace!
Peut être une idée à creuser!
Comment être camo, sans camo!
Couches et matériel de différentes couleurs qui cassent les formes sans en avoir l'air (ex chemise à carreaux de couleur discrète...)

@++
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wapiti le 03 décembre 2009 à 12:50:29
Bonjour.

Le meilleur camouflage est l'immobilité et le manque de contraste avec le fond.

Les couleurs délavées et « sales » y contribuent grandement. Pendant la Grande Guerre les soldats en bleu-horizon se fondaient très vite avec leur environnement après quelques jours dans la terre et la boue des tranchées.

Quant à « casser » la silhouette, on y parvient avec peu de moyens.

Les teintes neutres sont un gage de discrétion tant en ville que dans la nature. Les couleurs fluos vous font repérer à coup sûr dans la foule ou dans la verte. Un treillis camouflé s'il ne pique pas trop les yeux en sous-bois, c'est tout le contraire à l'opéra dans le public.

La silhouette de l'homme debout se reconnaît de très loin surtout mouvante ou se découpant sur le fond. Accroupie, assise ou couchée elle devient quasi invisible, il en est ainsi pour beaucoup d'objet : couchée, une éolienne se voit de beaucoup moins loin.  :lol:

De loin, tout les camouflages font une tache de couleur unie de la dominante de teinte. Les petites feuilles et fleurs qui le composent disparaissent. Un semi clairsemé de paquerettes forme une tache blanche à une certaine distance.

À +



Titre: Re : Camouflage
Posté par: Camaro le 03 décembre 2009 à 13:09:35
Et quid du camouflage actif ?

(http://www.defensereview.com/stories/aae/agVisSt051Partial.jpg)

Aussi appele camouflage electro-optique ou camouflage adaptatif.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 03 décembre 2009 à 13:10:58
Moi j'ai arrêté de chercher le camouflage parfait depuis le jour où je me suis retrouvé à 20m de PP sans le voir DU TOUT en terrain pratiquement ouvert, alors qu'il portait un jeans bleu ordinaire et une chemise kaki délavée...  pas de filet, pas d'écharpe, pas de bordel...  juste du savoir-faire :)

Je dis ça, je dis rien ;)

David

En gros comme me le dit souvent le paternel, il suffit de faire fomec ! 

Un jour j'ai cherché mon chien (alors qu'il était encore très jeune) pendant un bon quart d'heure jusqu'au point de paniquer en croyant qu'il s'était enfuit. En fait il s'était juste endormi et restait donc immobile devant un buisson de framboisiers, j'ai bien du regarder 3 ou 4 fois à cette endroit pourtant... ^-^ (C'est un malinois alors il est livré en coyote-tan  ;#)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 03 décembre 2009 à 14:05:33
Je ne suis pas fan de ce camouflage mais dans ce cas là il est quand même bien éfficace... :lol:
Y a pas à dire, mais je préfère le camo Belge quand même..
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 03 décembre 2009 à 14:08:27
Bonjour à tous,

Je me suis déjà présenté, mais je recommence. Je suis mili Français et pas obligé de bosser avec du cam CE  :down:.
J'ai du cam DPM (2 versions dont le digital) , flecktarn et Danois.
(Très bien le danois dans un milieu à dominance de vert)
Sans prétention et à tête reposée, j'ai fait un petit book en rapport avec mon job. Les infos recueillies viennent du net et mon expérience perso. Si certains sont intéressés je peux leur envoyer la partie cam. Rien de secret. :D
Me contacter par MP.
JMD
Titre: Re : Camouflage
Posté par: athlon le 03 décembre 2009 à 15:08:47
Peux tu publier ici ?
Amicalement
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Moleson le 03 décembre 2009 à 15:09:12
Moi j'ai arrêté de chercher le camouflage parfait depuis le jour où je me suis retrouvé à 20m de PP sans le voir DU TOUT en terrain pratiquement ouvert, alors qu'il portait un jeans bleu ordinaire et une chemise kaki délavée...  pas de filet, pas d'écharpe, pas de bordel...  juste du savoir-faire :)

Je dis ça, je dis rien ;)

David
Ben c'est pas tout d'avoir le camouflage qui correspond au décors faut encore savoir l'utiliser:

- Se mettre dans le décor de telle façon de briser les formes
- Être conscient de l'ombre portée
- Pas de mouvement brusque
- Ne pas mettre en évidence les parties brillantes
- Ne pas fixer le but
- Ne pas faire de bruit et d'avoir d'objet kling-kling sur soi
- Ne pas avoir d'after chèvre

etc et....


s'appeller et avoir le background de PP


Moléson
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 03 décembre 2009 à 15:15:20
- Se mettre dans le décor de telle façon de briser les formes
- Être conscient de l'ombre portée
- Pas de mouvement brusque
- Ne pas mettre en évidence les parties brillantes
- Ne pas fixer le but
- Ne pas faire de bruit et d'avoir d'objet kling-kling sur soi
- Ne pas avoir d'after chèvre

FOMECBLOT (http://fr.wikipedia.org/wiki/FOMECBLOT) comme dirait Rouletabille !!  ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: lawrence le 03 décembre 2009 à 15:20:57
 :camo:

Les sites de fabricants et de test ont un point en commun: les photos sont prises à 10/15 mètres à peine. PERSONNE se planque derrière son treillis à ces distances, c'est même pas que c'est inefficace, c'est qu'on est vulnérable, qu'on à souvent pleins de matos non camo par dessus le camo et qu'instinctivement tout le monde se planque derrière quelque chose ou ne se planque pas du tout et court...

En partant de ce principe, les trucs à travailler et qui font vraiment la différence c'est l'immobilité parfaite; et NE PAS chercher un contact visuel avec le danger (on sort la tète => qui est identifiable). Quand vous arrivez à faire ça sous stress... ça vaut touts les camos du monde. Lors de vos promenades, planquez vous quand des gens arrivent, vous allez beaucoup apprendre sur le VRAI camouflage  ;)


le camouflage c'est 90% de nerfs, 10% de tissu

___

Autrement, je crois qu'on ferait vraiment avancer le truc en photographiant les camos à plus de 100 mètres, et en comparant avec des couleurs unies, je pense qu'on aurait de bonnes surprises et que ça ferait chier pas mal de gens  ;#
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Camaro le 03 décembre 2009 à 15:42:50
FOMECBLOT comme dirait Rouletabille !!  ;D
En Belgique, on utilise la version plus courte:
FORMATT pour Forme, Ombre, Reflet, Mouvement, Arrière-plan, Tonalité, Traces.
Plus facile a retenir mais un peu moins complete.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 03 décembre 2009 à 17:38:37
Peux tu publier ici ?
Amicalement


Je veux bien, mais elle est au format PDF. Comment l'envoyer?
JMD
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 03 décembre 2009 à 18:33:50
cam CE  :down:.

Tout le monde gueule contre ce camo, mais moi je l'aime bien.  L'autre jour j'étais à Collioure et je voyais les stagiaires faire les singes araignées sur les murs de la citadelle.  J'ai pas pu m'empêcher de me faire la réflexion dur le camo CE et de la partager avec un des instructeurs.  Il m'a dit "ouah le camo est bien, c'est le treillis qui est nul à chier"..  Bien résumé ;D

Mais sans dec, ils se fondaient bien sur les murs hein... !  C'est un camo qui va bien, je trouve, dans un environnement assez minéral, type montagne, rocher, avec un peu de mousses ou deux touffes d'herbe par-ci par là. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 03 décembre 2009 à 20:36:36
Citer
ça vaut touts les camos du monde. Lors de vos promenades, planquez vous quand des gens arrivent, vous allez beaucoup apprendre sur le VRAI camouflage  {$default_wink_smiley}
le camouflage c'est 90% de nerfs, 10% de tissu

d'accord avec toi! C'est un "petit jeu" qui peut être marrant mais aussi instructif. Il faut souvent trouver une planque efficace au plus prêt et le plus rapidement possible, en faisant le moins de bruit possible, en dérangeant le moins possible la végétation autour de soi (laisser le moins de trace de son passage qui pourraient attirer l'attention).Puis vient ensuite l'attente et l'observation, ou il faut mesurer sa respiration et garder son calme. Il faut veiller aussi à ne pas déranger la faune (oiseaux, par exemple) qui pourraient donner l'alerte.

L'autre jour, sans camouflage, je me suis dissimulé à 10 mètres d'un petit groupe de randonneurs.Même leurs chiens (de berger) ne m'ont pas repérés. L'odeur est aussi importante.

Un jour, on va vraiment me prendre pour un pervers et un toqué :lol: :glare:! Et je vais me faire courser par les gardes montés! ;#
(leçon n°2 comment semer des cavaliers dans les bois...)M'enfin, on s'amuse comme on peut... :honte:


Titre: Re : Camouflage
Posté par: SILVERBACK le 03 décembre 2009 à 20:41:56
Citation de: camoléon

Un jour, on va vraiment me prendre pour un pervers et un toqué :lol: :glare:! Et je vais me faire courser par les gardes montés! ;#
[/quote
D'ou l'expression un pervers en imper vert!aller jme casse!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Rod le 04 décembre 2009 à 01:33:01
Moi j'ai arrêté de chercher le camouflage parfait depuis le jour où je me suis retrouvé à 20m de PP sans le voir DU TOUT en terrain pratiquement ouvert, alors qu'il portait un jeans bleu ordinaire et une chemise kaki délavée...  pas de filet, pas d'écharpe, pas de bordel...  juste du savoir-faire :)

Je dis ça, je dis rien ;)
Ben dis rien alors... :lol: :lol: :lol: ;)

Sans déconner... J'aime l'aspect esthétique du multicam et je bosse dans un environnement où je peux me le permettre. Mais je ne me branle pas sur son efficacité ou sa pseudo supériorité en condition "opérationnelle"... ::)
Le camo c'est comme le matos... Ce qui compte c'est le cerveau qui dirige et comment on l'utilise...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Houroukaii le 04 décembre 2009 à 02:04:33
Salut à tous.

Pour les militaires je comprend mais sinon pourquoi chercher à etre furtif?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 04 décembre 2009 à 02:08:24
Salut à tous.

Pour les militaires je comprend mais sinon pourquoi chercher à être furtif?

Chasseurs, photographes animaliers ou tout simplement pour (ou se faire) approcher (par) les animaux et les regarder vivre :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Houroukaii le 04 décembre 2009 à 02:14:22
Ah oui désolé j'étais dans une optique survie... oups on est dans feu de camp.

Pour la chasse je trouve ça marrant le camo avec gilet orange fluo.. dsl je sors.

Non parce-que je me disais que si les secours on besoin de me repérer et que je suis fondu dans la végétation ben du coup pas évident pour eux...

Sinon malheureusement comme je me promène avec mon chien ça réduit pas mal le monde animalier visible...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 04 décembre 2009 à 08:34:19
Pour la chasse je trouve ça marrant le camo avec gilet orange fluo.. dsl je sors.
A la chasse : On peut avoir un gilet fluo (les herbivores perçoivent mal cette couleur), qui casse pourtant les formes. Le camouflage ne se réduit pas au coté visuel, et le coté visuel ne se réduit pas à un problème de couleur perceptible par l'homme.

Citer
Non parce-que je me disais que si les secours on besoin de me repérer et que je suis fondu dans la végétation ben du coup pas évident pour eux...
Certain vêtements sont orange d'un coté, camouflés de l'autre. A défaut, il est intéressant d'emporter un effet bien visible (argenté, orange fluo...)

Citer
Sinon malheureusement comme je me promène avec mon chien ça réduit pas mal le monde animalier visible...
;D...ils font comment les chasseurs ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 04 décembre 2009 à 08:34:43
Sans déconner... J'aime l'aspect esthétique du multicam et je bosse dans un environnement où je peux me le permettre. Mais je ne me branle pas sur son efficacité ou sa pseudo supériorité en condition "opérationnelle"... ::)
Le camo c'est comme le matos... Ce qui compte c'est le cerveau qui dirige et comment on l'utilise...

Bien dit :)

Moi c'est exactement l'inverse.  J'aime pouvoir être discret/invisible au besoin...  et j'aime pas le look des camos, en général.  

Sinon pour répondre à ta question, Houroukali, pourquoi être furtif ?  Ben pour pas être vu !  J'aime bien voir avant d'être vu, toujours.  J'aime bien, aussi, ne pas défigurer la nature par ma simple présence.  Ca m'agace quand je suis en montagne et que je vois plein de taches fluo sur la pente en face de la mienne.  Ca me fait penser  à des pustules sur les seins d'une belle fille.  Ca ne gâche pas tout, mais c'est mieux sans...  donc pour ne pas être le pustule moi-même, j'opte pur des tons neutres, qui ne contrastent pas trop.

Sinon concrètement, selon les endroits où on part en trek, et le climat politique, ça peut être intéressant de pouvoir passer inaperçu...  et donc la discrétion (qui peut aussi vouloir dire banalisation) est parfois de mise.

Evidemment, pour ça comme pour tout, chacun voit midi à sa porte.  Moi j'expose ma vision à moi, mais je ne l'impose pas.  Et là j'ai un matelas de sol orange fluo, pour les raisons inverses : c'est bien aussi de pouvoir être vu.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: philippe13 le 04 décembre 2009 à 10:51:57
Souvenir de lecture d'un manuel militaire de 1939 chapître camouflage: les daltoniens ne se laissent pas prendre au camouflage et identifient immédiatement la différence de texture. On utilisait cette particularité dans les usines textiles pour leur faire faire des contrôles de qualité sans se laisser distraire par la couleur.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 04 décembre 2009 à 11:17:06
Comme savoir-faire tout simplement  ;) La survie c'est large.... j'aime pas les clauses du besoin, jusqu'à une certaine limite j'essaye d'être polyvalent, ça veut dire pouvoir se cacher de petits enc**és qui veulent ta peau ou se faire voir de good guys qui veulent ton bien.

Les principes de signalisation sont les principes de dissimulation à l'envers, forme humaine, ombre portée, mouvement, lumière, couleurs vive, bruit, fumée, trace...

++





Voir DELIVRANCE film de 1972 pour les cinéfils. Je plaisante ;#
Titre: Re : Camouflage
Posté par: lepapat le 04 décembre 2009 à 12:49:48
Fait le cochon  ;D

Deliverance - Scène culte (contenu explicite - Explicit Content) - (French HD Version) (http://www.youtube.com/watch?v=2b_SPCy0qLU&feature=related#ws)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: h le 04 décembre 2009 à 13:27:04
a JMD, suis interesse par ta doc...
merci     hrk
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 04 décembre 2009 à 14:13:04
a JMD, suis interesse par ta doc...
merci     hrk

Pas de PB mais il me faut ton adresse mail. En MP. Attention ce n'est pas la Bible ;# . C'est juste une collecte d'infos et du vécu perso.
 ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 04 décembre 2009 à 18:02:18
Voir DELIVRANCE film de 1972 pour les cinéfils. Je plaisante ;#

"On est peut être débiles, mais on joue bien du banjo !!"  ;#
Titre: Re : Camouflage
Posté par: philippe13 le 04 décembre 2009 à 20:34:42
"On est peut être débiles, mais on joue bien du banjo !!"  ;#

Le jeune acteur en question n'était pas débile mais presque aveugle ce qui lui donnait ce regard spécial. Je l'ai vu dans un bonus il a des verres plus qu'impressionnants et teints.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Raiderscout le 04 décembre 2009 à 23:55:40
 Salut JMD,

Fana pour ton topo sur le camo :up:.

Perso j'ai opté pour des équipements (sac, couchage, etc.) aux tons neutres (Kaki, vert olive, etc. selon les régions) que je défraichis à la machine ou dépolis au sable (pour les parties en plastique ou en nylon cordura quasi brillant en sortant de l'emballage).
Si nécessaire je passe un coup de bombe en utilisant comme pochoir des fougères, des grilles ou des feuilles.

Le pied se serait de le faire avec des peintures en bombe Bio dégradable et/ ou lavable : retour des tissus aux couleurs d'origines, plus grande rentabilité des matériels et donc économie (à force de couches et de recouches de bombes les camos perso deviennent ubuesques  :lol:).
Je ne sais pas si ce type de peinture exciste en bombe.

Outre le côté peu éco - nomique/logique du bombage, le PB de cette méthode (efficace), est double : identification du porteur + signature IR.

adresse MP sur mon profil.

Merci d'avance.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 12 décembre 2009 à 13:56:02
Bonjour,


Une photo de camouflage fabriqué par l'auteur (Fy) que ce soit sa très remarquable "smock DPM" en riptsop+nikwax résistant à l'eau avec une coupe bien couvrante ou bien le "steatlhcanis" de son compagnon.  :up:

(n'oubliez pas que les chiens ne transpirant pas par la peau, ils peuvent facilement adopter ce type d'équipement...qui leur évite de se tremper ou de tremper votre abris)

voir en Pj.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 12 décembre 2009 à 20:17:22
Voici un lien pour avoir ma doc:
http://jpdelx2009.free.fr/doc_camo.pdf (http://jpdelx2009.free.fr/doc_camo.pdf)
Merci à J.Phil ;)

JMD
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Mad Max le 13 décembre 2009 à 00:42:18
'faudra quand même penser à faire des trous pour les yeux dans le masque du chien.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: h le 13 décembre 2009 à 07:23:41
merci JMD pour ce pdf ....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: josephcurwen le 13 décembre 2009 à 09:17:16
Merci  :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 13 décembre 2009 à 15:04:59
C'est très intéressant ZCH mais le camouflage quand on parle d'animaux n'est il pas aussi olfactif, relevant aussi des vibrations dues au pas et à certaines formes de signaux électriques et magnétiques que semblent percevoir certains animaux ?

En clair, un animal ne vous voit pas mais vous sent, ressent votre pas, ou vous accroche "radar", il se barre ou pire appelle ses potes selon sa position et la votre dans la chaîne alimentaire.

Bonjour

Voici un peu d'infos tirées d'une doc perso faite de recherches sur le net et d'expérience:

VISION D’UN CHIEN
Pour l’homme, «la nuit tous les chats sont gris» et les formes incertaines. La raison: seuls les bâtonnets, cellules sensibles à la lumière présentes dans la rétine fonctionnent. Ces derniers ont besoin de très peu de lumière pour réagir et assurent donc la vision nocturne, à l’inverse des cônes, les cellules qui détectent les couleurs et les détails.
Contrairement à l’homme, le chien a une excellente vision nocturne. D’une part parce que sa rétine compte beaucoup plus de bâtonnets que celle de l’être humain, d’autre part sa pupille étant capable de beaucoup plus se dilater, il voit même lorsque la lumière est de très faible intensité. Enfin, il possède une membrane réfléchissante derrière la rétine, le tapetum lucidum, qui lui permet de capter la moindre parcelle de lumière. C’est ce processus qui fait briller les yeux du chien (et d’autres animaux) lorsqu’ils sont éclairés de nuit par une source lumineuse.

De plus, les chiens n’auraient pas la possibilité de voir les jaunes, les rouges et les oranges, ainsi que les bleus. Leur palette de couleurs tournerait donc autour des verts. Ils sont par ailleurs un peu presbytes. Leur vision est floue à 25 cm, au point qu’ils ont des difficultés à voir un objet immobile sous leur nez et en moyenne, leur acuité visuelle est six fois plus faible que celle d’un être humain moyen.
Mais ils ont d’autres atouts: en terrain dégagé, un chien de berger peut percevoir un mouvement à 1,5 km. Ils ont aussi une meilleure vision périphérique que la nôtre grâce, entre autre à la position latérale de leurs yeux.
De plus n’oubliez pas que leur odorat est particulièrement développ


A développer...
JMD
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 13 décembre 2009 à 21:03:05
Merci de ne pas reproduire les stéréotypes à la con...  que ça soit sur les arabes ou les chasseurs, c'est aussi débile ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Mjöllnir le 14 décembre 2009 à 02:12:58
Pour le camouflage j'ai trouvé ce lien si...

http://www.sniperland.net/Articles/Les-ghillies-suits/Comment-realiser-une-ghillie-suit-en-fibre-de-jute-38.htm (http://www.sniperland.net/Articles/Les-ghillies-suits/Comment-realiser-une-ghillie-suit-en-fibre-de-jute-38.htm)

En espérant vous rendre service, je vais me mettre à l'œuvre bientôt, si ce tuto n'est pas complet, vous n'aurez qu'à le signaler et je prendrais quelques photos et y joindrais des explications.

Amicalement, Valentin
Titre: Re : Camouflage
Posté par: fy le 14 décembre 2009 à 11:18:47
Bonjour,
Je tien juste à préciser que ce qu'il y a sur le chien est un morceau de poncho,non pas pour le camoufler mais parce qu'il a un handicap à la 1ère vertèbre et que quand il a le dos mouillé,comme tous les chiens il se secoue mais à la difference que lui tombe en arrière et sur le côté...
j'ai déja été le récupèrer dans des ravines et sauvé de la noyade à cause de cela....
donc,maintenant,je lui protège le dos quand il pleut pour qu'il ai moins besoin de se secouer....

FIN du HS..................
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 14 décembre 2009 à 11:34:14
L'idée de développer le camo naturel ou pris du terrain peut être interressante si tu nous précise ce que tu veux camoufler...

Un bivouac? Un poste d'obs/affut? Un homme? Son apparence? ses odeurs?

Manu. :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wapiti le 14 décembre 2009 à 11:59:07
Bonjour

Effectivement prédateurs et proies sont sensibles aux mouvements et certaines couleurs non perceptibles par l'œil humain. D'autres espèces on des moyens de détection encore plus subtils : thermique (organe de Jacobson des serpents, capable de percevoir des variations du millième de degré) ; électrique et électro-magnétiques (ligne médiane des poissons et ampoules de Lorenzini) ; sonore (audition très supérieure à celle de l'homme, localisation très précise des oiseaux nocturnes grâce à des oreilles décalées), écho-location (cétacés et chiroptères) et l'odorat.

Pour se dissimuler, impressionner ou manifester leur humeur d'autres sont pourvus de chromatophores leur permettant de changer leur couleur. D'autres encore comme le poulpe de changer la texture de surface de leur peau, en plus de se cacher derrière un nuage de sépia (encre).

Comme je le dis plus haut, grâce à des machines (détecteurs d'infra-rouge, d'ammoniac, radar) l'homme imitant la nature rend caduque les camouflages physiques de ses semblables.

Le meilleur des camouflages est celui qui ne vous fait pas remarquer dans l'environnement, si vous portez un badge sur lequel est inscrit espion ou terroriste, vous n'irez pas loin. La « taupe » est peut-être votre voisin de palier ou votre marchand de journaux, il n'ont pas un « déguisement » spécifique qui permet de les différencier.

Pendant la Grande Guerre on s'ingénia par des figures savantes et des couleurs tout aussi élaborées à faire paraître les navires plus petits ou plus rapides que la réalité (époque ou le radar n'existait pas), ça ne trompait pas les sous-marins ennemis, puisque la silhouette réelle de ces bâtiments vue à travers un périscope se découpait sur l'horizon.

Pour nos activités (civiles), je ne suis pas convaincu qu'une tenue camouflée soit d'une grande utilité sauf à se faire plaisir.

En cas de conflit sur notre territoire, ça fait tache dans la population, ça nous désigne à l'attention de l'ennemi, nous devenons suspects : militaire régulier, résistant, franc-tireur, etc. ? Ça peut nous conduire en prison ou le dos au mur. Donc, mieux vaut être le plus discret possible en évitant les extravagances vestimentaires injustifiées.

Mon centime de franc.

À +  




 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Raiderscout le 15 décembre 2009 à 23:06:41
MP envoyé.

DAKECHEUNEU Beaucoup  :up:.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bpc le 17 décembre 2009 à 10:25:52
super sujet.

quand j'habitais le nord médoc( zone de marais et de forêt de pins), je portais une veste bgs:

http://www.kamouflage.net/camouflage/00077.php

aucune raison particulière de se camoufler, je trouvais simplement la veste superbe.
ben, finalement, elle est restée neuve.
j'étais trop inquiet de la porter( même hors saison de la chasse autorisée........)

trés trés efficace, comme quoi, les solutions anciennes peuvent être toujours trés bonne, comme le dit émile au sujet des premiers dpm:

http://www.epicmilitaria.co.uk/product.php/1445/british-para-denison-camo-smock-half-zip

j'ai été trés intéréssé sur la distinction que fait émile sur les camo de proies qui sont plutôt flous pour l'immobilité et les camos de prédateurs, qui forcés de se déplacer, sont plus contrastés pour mieux perturber l'oeuil:

en selfdéfence, je trouve que quand quelqu'un porte une tenue bariolé, on a plus de difficulté à percevoir ses mouvements, à voir où est exactement ses bras quand ils passent devant le tronc, si la jambe gauche est devant la droite ou inversement, etc....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Dox le 17 décembre 2009 à 11:11:16
Est ce qu'il y aurait des infos sur la genèse du camouflage au niveau historique ?
Je sais que certains peintres issus du cubisme, du futurisme ou du Bauhaus (entre autres) ont été mis à contribution pendant la première guerre.

Graphiquement époustouflant :

http://www.art-ww1.com/fr/texte/056text.html

http://www.alliancegeostrategique.org/2009/08/06/du-razzle-dazzle-au-navire-invisible/
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 17 décembre 2009 à 11:17:34
http://www.epicmilitaria.co.uk/product.php/1445/british-para-denison-camo-smock-half-zip

Je me permets d'attirer votre attention sur un détail de la veste que bpc nous montre ici (:love:) : il n'y a pas de noir dans le camo. 

Hier je méditais là-dessus en regardant du camo français dans mon bureau (bordelique à souhait).  T'enlèves le noir, il est parfait :)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 17 décembre 2009 à 11:24:30
En tout cas quand on voit les Denison Smock, on voit directement d'où vient l'inspiration du camouflage Lézard français !!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 17 décembre 2009 à 11:33:33
Complètement !

D'ailleurs le SOE avait des smocks taillés sur le modèle des vestes des paysans français de l'époque avec un colorant qui partait très vite, pour pouvoir se fondre dans la masse rapidement ensuite.  2-3 lavages, un coup de teinture et c'était bon.

Dans pas mal de boutiques un peu spéciales de l'armée française, on garde encore par tradition un amour pour le DPM Britannique, et ça vient en partie de cette période là je pense...

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 17 décembre 2009 à 11:51:10
Dans pas mal de boutiques un peu spéciales de l'armée française, on garde encore par tradition un amour pour le DPM Britannique, et ça vient en partie de cette période là je pense...

David

C'est vrai qu'a chaque fois qu'il y a un énième reportage sur les commandos marine ou certains RPIMa, les instructeurs sont quasi toujours en DPM.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 17 décembre 2009 à 11:53:06
Ca risque de changer maintenant avec les directives de folie qui viennent de tout en haut :o

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 17 décembre 2009 à 11:55:15
Bon j'ai fusionné les deux fils actuels sur le camo...  ça a bien foutu le bordel parce que les messages sont classés par date du coup, sorry ;#

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: ** Mathieu ** le 17 décembre 2009 à 12:40:46
Salut j'en profite au passage pour signaler un post tout à fait intéressant sur ItsTactical (http://www.itstactical.com/) - un blog sympa que vous devez connaître j'imagine :

(http://farm3.static.flickr.com/2495/4190160547_19bcaaa924_b.jpg)  (http://www.itstactical.com/2009/12/16/camouflage-comparison-results/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ItsTactical+%28ITS+Tactical%29)

Testing comparatif de différents types de camouflages :

    * Crye Multicam
    * Bulldog Tactical Mirage Camo
    * Hyde Definition PenCott Camo
    * Crye Sand
    * Desert MARPAT (Desert Digital)
    * 3-Color Desert Camo (DCU)
    * UCP (ACU)
    * Woodland Camo
    * Tan Flight Suit
    * OD Flight Suit

⇨ Les diaporamas comparatifs :

- Location Alpha : http://www.flickr.com/photos/itstactical/sets/72157623013093858/show/
- Location Bravo : http://www.flickr.com/photos/itstactical/sets/72157622888636193/show/
- Location Charlie : http://www.flickr.com/photos/itstactical/sets/72157623013285352/show/
- Location Delta : http://www.flickr.com/photos/itstactical/sets/72157622888807917/show/

Source : http://www.itstactical.com/2009/12/16/camouflage-comparison-results/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+ItsTactical+%28ITS+Tactical%29
Ce site présente également des reviews de matos intéressantes et plein de petits trucs qui peuvent être pratiques en matière de Survie...

Titre: Re : Camouflage
Posté par: bpc le 17 décembre 2009 à 12:54:38
pour ceux qui aiment la "denison smock" (dpm), il y a les tenus rhodésienne ( "shadow" ?), qui sont trés réputés et que je trouve trés proche, genre dpm modifié pour le bush africain:


http://www.tridentmilitary.com/new-photos21/rhobshjktb.jpg
Titre: Re : Camouflage
Posté par: philippe13 le 17 décembre 2009 à 12:58:26
Est ce qu'il y aurait des infos sur la genèse du camouflage au niveau historique ?
Je sais que certains peintres issus du cubisme, du futurisme ou du Bauhaus (entre autres) ont été mis à contribution pendant la première guerre.

Graphiquement époustouflant :

http://www.art-ww1.com/fr/texte/056text.html

http://www.alliancegeostrategique.org/2009/08/06/du-razzle-dazzle-au-navire-invisible/

En fait ces navires ne sont pas réellement camouflés mais rendaient extrèmement difficile la visée et le calcul de leur distance aux officiers des sous-marins qui auraient bien voulu les torpiller. La distance était trouvée au  moyens d'un télémetre  optique à deux foyers: Image nette par coincidence = lecture de la distance de tir, là avec un sous-marin quelque peu en mouvement cela devenait difficile.

Cela ne fut pas généralisé l'article en dit pas pourquoi. étais-ce efficace seulement dans certaines circonstances ou cout et temps de la peinture  généralisée des navires?  

Source "Album de L'illustration" "la marine" édité vers 1920.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 18 décembre 2009 à 14:07:33
super sujet.

quand j'habitais le nord médoc( zone de marais et de forêt de pins), je portais une veste bgs:

http://www.kamouflage.net/camouflage/00077.php

aucune raison particulière de se camoufler, je trouvais simplement la veste superbe.
ben, finalement, elle est restée neuve.
j'étais trop inquiet de la porter( même hors saison de la chasse autorisée........)

trés trés efficace, comme quoi, les solutions anciennes peuvent être toujours trés bonne, comme le dit émile au sujet des premiers dpm:

http://www.epicmilitaria.co.uk/product.php/1445/british-para-denison-camo-smock-half-zip

j'ai été trés intéréssé sur la distinction que fait émile sur les camo de proies qui sont plutôt flous pour l'immobilité et les camos de prédateurs, qui forcés de se déplacer, sont plus contrastés pour mieux perturber l'oeuil:

en selfdéfence, je trouve que quand quelqu'un porte une tenue bariolé, on a plus de difficulté à percevoir ses mouvements, à voir où est exactement ses bras quand ils passent devant le tronc, si la jambe gauche est devant la droite ou inversement, etc....


Bonjour bpc

Ne te connaissant pas et avec tout le respect que je te dois, ressembles tu à la personne qui porte ta veste spéciale Médoc??? ;#
Pour répondre à David je crois, il est vrai que quelques unités Française (Terre, Marine, Gendarmerie et Police) portent du DPM voir Flecktarn. Mais cela se limite bien souvent à de petits groupes, d'autre part à une certaine tolérance de nos chefs devant l'efficacité par rapport à notre cam C.E. Tolérance officiel car ces tenues peuvent être en dotation. A suivre le nouveau cam Français...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: cromagnon le 20 décembre 2009 à 18:38:01
Salut

concernant le nouveau cam français : ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: cromagnon le 20 décembre 2009 à 18:54:21
 ;D

Titre: Re : Camouflage
Posté par: josephcurwen le 20 décembre 2009 à 19:00:55
il semble vachement sombre non?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bpc le 20 décembre 2009 à 19:04:06
@ JMD
non, moi je suis barbu !   :D

( sinon, il faut descendre la page du lien pour voir une image du camouflage bgs)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 21 décembre 2009 à 10:38:50
Moi je le trouve pas mal ce nouveau camo, à voir ce que cela donne dans "la verte"...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Thanos le 21 décembre 2009 à 12:23:11
Ca ressemble à du flecktarn qui ne voudrait pas en être quand même :/
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 21 décembre 2009 à 12:28:12
Ouais...  j'en ai vu de proche.  Le truc est plutôt géométrique en fait, comme du camo Norvégien miniature, trop foncé et pas top...  je trouve.

David ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: kodiak le 22 décembre 2009 à 13:38:55
De toutes façons ce cam n'est pas encore adopté officiellement, il est en cours d'évaluation et de validation mais rien n'est définitif,

On ( et comme dans l'armée le "on" n'est pas de mise, je précise mon chef de peloton) m'avait affirmé que ce cam, produit par Sagem je crois, devait être en dotation à partir du premier semestre 2007  :o, j'en rigole encore :lol:

D'autres rumeurs prétendent qu'il serait en dotation ou à l'étude dans de petites unitées spéciales ( le CNEC par ex ), certaines prétendent que ce projet fut abandonné et que les quelques exemplaires en circulation ne sont que des stocks résiduels, impossible de savoir pour un bidasse lambda, si il sera ou non adopté,

Citer
Hier je méditais là-dessus en regardant du camo français dans mon bureau (bordelique à souhait).  T'enlèves le noir, il est parfait

Encore une fois radio bidasse fait état d'un projet basé sur le CE, çà partirait du CE actuel mais avec des tâches plus petites et ou la couleur noire serait remplacée par du "tan" ou "coyote", malheureusement, il n'y pas un mois ou ne circules une nouvelle rumeur sur l'adoption théorique de tels ou tels équipement, camouflages ou armements :glare:

Pour des soldats réguliers peu importe le cam, ils devront se satisfaire de ce qu'ils percevront, malheureusement,

 je souhaites perso, que même si le futur cam réglo ne soit pas le plus "fashion" qu'au moins  les décideurs aient fait un effort sur la coupe et le confort du vêtement, parce que c'est là la principale faiblesse du treillis actuel

 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DEUN le 23 décembre 2009 à 09:43:16
Hôpla M'sieur Kodiak,  ;)

Rattrapé par l'actualité :http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/quand-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise-voulait-changer-le-bariolage-des-treillis.html (http://secretdefense.blogs.liberation.fr/defense/2009/12/quand-larm%C3%A9e-fran%C3%A7aise-voulait-changer-le-bariolage-des-treillis.html)

@+ DEUN.

EDIT : et pour ma pomme = grillé par Sharky sur http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7993.100.html (http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,7993.100.html)  8)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 25 décembre 2009 à 21:54:20
L'autre jour, sans camouflage, je me suis dissimulé à 10 mètres d'un petit groupe de randonneurs.Même leurs chiens (de berger) ne m'ont pas repérés. L'odeur est aussi importante.

J'ai arrêté avec les humains le jour où une vieille dame est venue faire pipi entre mon copain et moi, couchés à plat ventre tête-bêche et distant d'environ 5 mètres... :-[ :bheurk:.

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 28 janvier 2010 à 10:26:51
Je me peremet de remonter ce post, qqn aurait-il des nouvelles concernant le nouveau camo CE ??
Titre: Re : Camouflage
Posté par: guillaume le 28 janvier 2010 à 22:53:37
Il y a ça (http://www.defense.gouv.fr/terre/breves/tenue_de_combat_nouvelle_generation) mais c'est tout...

a+
Titre: Re : Camouflage
Posté par: huskbarthai le 02 février 2010 à 11:03:17
Un cam que je trouve bluffant... Le Surpat Russe.
Peu connu, pas facile à trouver, pas de dotation officielle, juste quelques unités spéc.

http://survivalcorps.com/pages/8365 (http://survivalcorps.com/pages/8365)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 02 février 2010 à 11:13:44
Salut, il a l'air super pour le milieu minéral, ok pour la forêt, mais bof-bof pour le désertique....
Il me fait penser à une marpat mixé avec les couleurs d'un multicam  ;D
Merci, je ne connaissais pas  ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 02 février 2010 à 15:09:48
Ouép interessant!
Il a l'air très multi milieu, c'est un peu la mode du moment!

Après faudrait voir ce qu'il vaut sur des distances plus grandes!

A mon humble avis, a voir tous ces types de camo diffèrent (les russes en sont experts), j'aimerais bien connaître les différents objectifs recherchés lors de leurs conception!!
Je serais pas étonné, en dehors de ce qui a pu être dit, que certain sont plus adapté pour des embuscades par leur efficacité à faible distance et d'autre plus pour les déplacements de troupe (plus efficace à longue distance)!

A voire!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 09 février 2010 à 22:36:11
Deux vieux camouflages qui sont resté très efficace:

(http://img402.imageshack.us/img402/6643/p2090026.jpg) (http://img402.imageshack.us/i/p2090026.jpg/)
recto
(http://img504.imageshack.us/img504/7162/p2090029.jpg) (http://img504.imageshack.us/i/p2090029.jpg/)
verso

C'est une toile de tente autrichienne des années 50, l'armée autrichienne avait des tenues camouflées comme le modèle recto avant de passer au vert plus "politiquement correct"  ::) et depuis cette année la Bundesheer recommence à équiper certaine unité de tenue de camouflage (digitalisé comme par hasard  ::))
(http://img16.imageshack.us/img16/6420/jakdouniform1.jpg) (http://img16.imageshack.us/i/jakdouniform1.jpg/)
Mais je trouve les anciens camo bien meilleurs,...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 09 février 2010 à 22:48:33
Bonsoir Wood,

Petite question par curiosité :

D'un point de vue "humain" tu penses quoi des camo "civils" 3D comme le realtree hardwood?

(http://www.camoskinz.com/images/RealTreeHardwoodsGreenHDl.jpg)

Je dis bien d'un point de vue "humain" parce que pour les animaux je pense que le "visuel" est secondaire....
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 09 février 2010 à 23:25:00
J'utilise un filet avec ce type de camouflage (hardwood couleur automnal) pour le combat de localité,... cela fonctionne très bien dans ce milieu.  ;)
Mais j'ai des doutes quand à l'utilisation de certains de ces camo qui sont très souvent très lié à un terrain type! Leur utilité est donc limité. les feuilles de chêne vert pomme des fois cela fait tâche dans une forêt de résineux.  ;D Je trouve que ces tenues sont souvent très sombre et font un effet de masse qui dénote dans le paysage.
Les branches sont trop proches l'une de l'autre à mon goût, pour moi le cerveau de la cible doit faire une partie du travail, il doit "imaginer" le prolongement du camouflage et avec le realtree c'est souvent tellement mâché que le cerveau but contre. Je sais pas si c'est compréhensible...
(http://img153.imageshack.us/img153/3536/camouno.jpg) (http://img153.imageshack.us/i/camouno.jpg/)
Ensuite c'est claire que même avec un camo merdique on peut être invisible,... par exemple quand j'étais jeune et c*n, j'utilisais une tenue urban Woodland  ::) comme dans le film "the Rock" en forêt et j'arrivais quand même à surprendre les potes...
Donc soit j'étais doué, soit ils étaient très nul, soit l'immobilité et le choix du fond est la base du camouflage personnel!

Perso j'aime les camo assez claire, mais c'est très personnel.

Un petit exemple:
(http://img214.imageshack.us/img214/1662/p2090039.jpg) (http://img214.imageshack.us/i/p2090039.jpg/)
ce qui fait vraiment tache c'est mes oreilles (moyen de signalisation ;#) et les poignés des bâtons de marche. Sinon le reste passe assez bien dans le paysage je trouve.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 09 février 2010 à 23:41:03
J'ai toujours trouvé la formule usuelle pour retenir la méthode de camouflage trop compliqué alors dernièrement j'ai fait ça:
(http://img191.imageshack.us/img191/6645/camommo.jpg) (http://img191.imageshack.us/i/camommo.jpg/)
Les petits gars retiennent beaucoup mieux depuis... je leurs montre trois fois le dessin et la majorité à ça gravé dans la tête pour un moment.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 10 février 2010 à 21:11:57
puisque l'on donne son avis sur les camouflages, j'ai du matos à choisir mais on me propose 3 camouflages:

le flecktarn allemand,
(http://www.tacgear.de/produkte/op-ve_fl-rue.jpg)

 camo danoise
(http://www.tacgear.de/produkte/op-ve_dk.jpg)

 et le splinter camo suédois.
(http://www.tacgear.de/produkte/op-ve_s.jpg)

 Je ne vois pas vraiment pour quel type de milieu ils ont été crées.
Le flecktarn doit avoir été fait pour des terrains avec des résineux, mais pour les autres... :blink:

Qu'en pensez vous, et que pourriez vous me conseiller pour un terrain avec beaucoup de feuillus et parfois des espaces découverts.
Plutôt en déplacement, en distance courte/moyenne? 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 10 février 2010 à 22:00:11
Le suédois est très efficace avec les résineux et les terrains avec de la roche et des buissons:
(http://img707.imageshack.us/img707/3873/pa150127.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/pa150127.jpg/)

(http://img707.imageshack.us/img707/3917/pa150129.jpg) (http://img707.imageshack.us/i/pa150129.jpg/)

Le flecktarn est le vtt des camo, il fonctionne aussi bien en montagne et en milieu urbain, que dans les prés et les bois. Par contre à plus longue distance il fonctionne moins bien (subjectif) la personne camouflé devient très vite une tâche sombre.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 11 février 2010 à 16:18:42
Bonjour,

.
Citer
Le suédois est très efficace avec les résineux et les terrains avec de la roche et des buissons:

Autre photo. Le coté gauche sur la photo est trop exposée au soleil. Le cam Danois est pas mal aussi dans les terrains cités ci-dessus sauf les rochers

(http://img407.imageshack.us/img407/1189/82559418.jpg)


Sur un autre post, j'avais mis en ligne une doc sur la cam. Voici entre autres ce que j'avais écrit.
Le contraste est une opposition de couleur, d’ombre ou de lumière. Tel qu'un individu dans un uniforme vert foncé se tenant contre un mur blanc. Ce dernier est reconnaissable, même de loin. Souvent l’oeil humain va repérer une forme identifiable et concentrer son attention sur elle, même si cette forme ne peut être identifiée immédiatement. Choisissez un fond qui absorbera l'aspect de votre silhouette, vos mouvements ou déplacements. Une différence de couleurs ou la forme du fond seront remarquées. L’idéal étant de se camoufler en fonction du fond dans lequel vous vous trouvez. Préférez des zones d’ombre pour établir vos postes d’observation.


Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 11 février 2010 à 19:18:33
Le camo suédois est très bien adapté à leur biotope ou un vert plus clair que chez nous domine....et de nombreux bosquets mixent les deux nuances de vert du camouflage.

Démonstration ci-dessous (pj) : observez comme la jambe du soldat ayant un puuko se confond au kéké
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 11 février 2010 à 20:07:50
Si je comprends bien, les camo proposées sont plutôt efficaces sur des terrains rocheux et résineux.
Donc, je peux aller voir ailleurs avec mes feuillus. Retour au bon vieux DPM! :glare:
le splinter camo suédois me semble quand même plus polyvalent et il a l'avantage de "casser" la  silhouette.

en vrac, quelques camo que je trouve intéressantes, de par les teintes et le côté "casser" la silhouette, justement:

-l'ancienne camo des para british de la WW2, que l'on trouve sur la vénérable Denison smock( qui donnera le DPM, il me semble):(http://www.asmc.de/images/product_images/info_images/103553_0.jpg)

-celui là, c'est un camouflage autrichien également, non?:
(http://www.asmc.de/images/product_images/popup_images/10103_0.jpg)

-Et un camouflage russe:
http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p433_RASWETSHIK---winter-suit.html (http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p433_RASWETSHIK---winter-suit.html)
le principe face hiver et face été est à méditer.
(http://web53.brightling.de/shop/images/protec_mimi/Eichenlaubmuster%20-%20Spring.jpg)

(http://web53.brightling.de/shop/images/protec_mimi/Eichenlaubmuster%20-%20Summer.jpg)

Inspiration camouflage allemand?

(http://web53.brightling.de/shop/images/protec_mimi/Eichenlaubmuster%20-%20Autumn.jpg)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: lepapat le 11 février 2010 à 20:30:16
Citer
Inspiration camouflage allemand?

Si j' ais bien retenu la leçon, JA  :) ( version 2 war )
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 11 février 2010 à 22:51:52
Merci huskbarthai pour ton rappel

Effectivement, c'est du Danois. J'étais dans mon idée et voilà le résultat :(
En plus j'ai pas de mérite car je bosse entre autres avec ce cam.  :down:
J'ai rectifié
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 février 2010 à 10:26:13
Le fameux camouflage russe partisan est effectivement une réédition d'un camo allemand.
Sont efficacité est redoutable en forêt:


(http://img97.imageshack.us/img97/9632/sf007.jpg) (http://img97.imageshack.us/i/sf007.jpg/)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: lepapat le 12 février 2010 à 10:42:46
Je dois pensé a trouver un bon fournisseur, pour le " Partizan", sur la toile, et qui accepte " Pay machin "  :). Faut évité ce lui de la " Bay ", si j' ais bien compris  :closedeyes:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: ACORN le 12 février 2010 à 11:00:21
Désolé pour le hors sujet mais je crois qu'il faut le signaler...
Citer
-Et un camouflage russe:
http://www.wttag.de/shop/product_info.php?info=p433_RASWETSHIK---winter-suit.html
JE DÉCONSEILLE VIVEMENT de traiter avec cette boutique.  :down: :down: :down: >:( >:( >:(
J'ai commandé une tenue "partizan" début mai de l'année passée... Toujours pas reçue.
Actuellement, je suis en train de me battre pour être remboursé. C'est pas facile!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 12 février 2010 à 11:02:09
+1

Y'a eu bcp de retours dans ce genre...  donc d'après les infos qu'on a : a éviter.

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 12 février 2010 à 15:47:25
Tu nettoieras ton bruit stp Pat ? ;)

David
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 12 février 2010 à 18:49:32
pour Acorn et David: Merci pour l'info.! Sans vous, je me serais bien laissé tenté par les produits de ce site.

Pour Woodrunner:Redoutable camo, le Partizan, en effet! :camo:
C'est une de tes photos perso? Il n'y a pas de trucages?
Quel est le nom de la camo allemande d'origine? De la famille des camo Léopard?
Titre: Re : Re : Camouflage
Posté par: ACORN le 12 février 2010 à 19:08:22
Quel est le nom de la camo allemande d'origine? De la famille des camo Léopard?

Tu veux dire ça ??? http://www.camotest.de/gallery/index.php/manufacturers_id/44 (http://www.camotest.de/gallery/index.php/manufacturers_id/44)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 12 février 2010 à 19:24:48
Bonsoir,

Petit exemple de Camo Realtree Hardwood Green HD dans les arbres du piémont pyrénéen (env. 700m) au mois de janvier.

La matière de la veste est en synthétique et ressemble à du velours....



(http://img688.imageshack.us/img688/4633/camoarbre.jpg)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: DavidManise le 12 février 2010 à 19:44:37
Sorry mais "nos contrées" c'est vraiment 200000 de biotopes différents.  T'aimes bien le DPM, moi aussi, mais par chez moi l'est vraiment pas efficace. 

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 février 2010 à 20:16:09
pour Acorn et David: Merci pour l'info.! Sans vous, je me serais bien laissé tenté par les produits de ce site.

Pour Woodrunner:Redoutable camo, le Partizan, en effet! :camo:
C'est une de tes photos perso? Il n'y a pas de trucages?
Quel est le nom de la camo allemande d'origine? De la famille des camo Léopard?


C'est une de mes photos, prise à 10 m env. aucun trucage j'en serais bien incapable,... ;D

Le nom allemand est Eichenlaubmunster

(http://img522.imageshack.us/img522/1894/ijkl022.jpg) (http://img522.imageshack.us/i/ijkl022.jpg/)

La partizan est réversible, parfait en automne, pour les rochers, ...
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 février 2010 à 20:29:18
Totalement d'accord avec David!  :up:

Kilbith ta veste est vraiment en accord avec le terrain! J'avais touché une veste similaire et c'est vrai que la matière était sympa! Cela doit être silencieux et très bien au niveau renvoi de la lumière!
Titre: Re : Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 12 février 2010 à 20:31:33
Totalement d'accord avec David!  :up:

Kilbith ta veste est vraiment en accord avec le terrain! J'avais touché une veste similaire et c'est vrai que la matière était sympa! Cela doit être silencieux et très bien au niveau renvoi de la lumière!

C'est aussi silencieux que de la laine (donc parfait), pour la lumière dans le visible c'est très correct. Mais n'anticipons pas sur la revue à venir.... ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: LAURENT-COQ le 12 février 2010 à 22:24:40
Salut woodrunner, tu pourrais me dire le nom du filet de camo (style décath) et où le trouver?
Merci  ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 février 2010 à 22:26:10
Je l'ai acheté chez D4 il y a 8-9ans,...
Titre: Re : Re : Re : Camouflage
Posté par: JMD le 12 février 2010 à 22:28:18
C'est une de mes photos, prise à 10 m env. aucun trucage j'en serais bien incapable,... ;D

Le nom allemand est Eichenlaubmunster

(http://img522.imageshack.us/img522/1894/ijkl022.jpg) (http://img522.imageshack.us/i/ijkl022.jpg/)

La partizan est réversible, parfait en automne, pour les rochers, ...


Bonsoir,

Déjà je dois avoir un sacré problème avec la vue, je ne trouve pas sur la photo!!! :huh:
Peux tu me dire où trouver ce type de cam reversible sur un site fiable :D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 12 février 2010 à 22:52:36
Citer
Tu veux dire ça ??? http://www.camotest.de/gallery/index.php/manufacturers_id/44

Euh, de mémoire, je crois que c'est ça. Dommage que je ne lise pas trop l'allemand.
Je me rappelais d'un truc du genre, reactualisé:(http://www.tacgear.de/produkte/op-ve_dfl.jpg)

Citer
Déjà je dois avoir un sacré problème avec la vue, je ne trouve pas sur la photo!!! huh

j'allais dire là même chose. Un haut à gauche? :blink: :huh:
Ou le truc sur la droite? :ohmy:

Citer
Petit exemple de Camo Realtree Hardwood Green HD dans les arbres du piémont pyrénéen (env. 700m) au mois de janvier.

La matière de la veste est en synthétique et ressemble à du velours....

de chez Jack Pyke? Je m'y intéresse aussi.
Titre: Re : Re : Re : Re : Camouflage
Posté par: sharky le 12 février 2010 à 22:58:18
Bonsoir,

Déjà je dois avoir un sacré problème avec la vue, je ne trouve pas sur la photo!!! :huh:

Sur le bord droit de la photo à mi hauteur, la forme qui fait la transition entre les pierres et la végétation ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 12 février 2010 à 22:59:15
Au milieu légèrement à gauche, trois doigts sous le bord supérieur de la photo.

 ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 12 février 2010 à 23:01:54
Pour les partisans du partizan ;# ;#
EBAY feuille d'érable   :D
http://stores.shop.ebay.ca/Russian-Camouflage-and-Gear-Store__W0QQ_armrsZ1 (http://stores.shop.ebay.ca/Russian-Camouflage-and-Gear-Store__W0QQ_armrsZ1)
JMD
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 12 février 2010 à 23:10:36
en fait, voilà ce que j'avais en tête: camo "petit pois" allemand WW2:
http://cgi.ebay.fr/veste-allemande-camouflee-camo-44-allemand-reproduction_W0QQitemZ140381924767QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Collections_Militaria_Uniformes?hash=item20af6a2d9f (http://cgi.ebay.fr/veste-allemande-camouflee-camo-44-allemand-reproduction_W0QQitemZ140381924767QQcmdZViewItemQQptZFR_JG_Collections_Militaria_Uniformes?hash=item20af6a2d9f)

à ne pas confondre avec camo français léopard:
http://cgi.ebay.fr/France-Alg%E9rie-Kolwezi-TAP:-veste-1947%2F52-camo-l%E9opard-_W0QQitemZ150399472360QQcmdZViewItemQQimsxZ20091222?IMSfp=TL091222152001r14316 (http://cgi.ebay.fr/France-Alg%E9rie-Kolwezi-TAP:-veste-1947%2F52-camo-l%E9opard-_W0QQitemZ150399472360QQcmdZViewItemQQimsxZ20091222?IMSfp=TL091222152001r14316)
Titre: Re : Re : Camouflage
Posté par: huskbarthai le 12 février 2010 à 23:13:10
Pour les partisans du partizan ;# ;#
EBAY feuille d'érable   :D
http://stores.shop.ebay.ca/Russian-Camouflage-and-Gear-Store__W0QQ_armrsZ1 (http://stores.shop.ebay.ca/Russian-Camouflage-and-Gear-Store__W0QQ_armrsZ1)
JMD

Il me semble que c'est l'une des diverses boutiques sur labay de Dmitry...

Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 12 février 2010 à 23:34:54
Citer
Il me semble que c'est l'une des diverses boutiques sur labay de Dmitry...

Ok  :up:
Titre: Re : Re : Camouflage
Posté par: ACORN le 21 février 2010 à 08:36:25
Désolé pour le hors sujet mais je crois qu'il faut le signaler...JE DÉCONSEILLE VIVEMENT de traiter avec cette boutique.  :down: :down: :down: >:( >:( >:(
J'ai commandé une tenue "partizan" début mai de l'année passée... Toujours pas reçue.
Actuellement, je suis en train de me battre pour être remboursé. C'est pas facile!
Juste pour vous signaler, qu'enfin, j'ai reçu mon argent de retour. Ça a été un dur combat >:D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: blackelk le 22 février 2010 à 08:48:11
salut les gars, je vais répondre au sujet du camouflage, enfin essayer de vous convaincre

aujourd'hui lorsque on parle de chasse à l'arc, on nous dit qu'il est presque obligatoire de se camoufler pour approcher le gibier!! aprés plusieurs experiences je peux vous garantir que c'est faut!!

shaggies, tentes camo, habits camo........ :-\ bref

nos ancétres ne disposés pas de camouflage, et pourtant ils chassés, et arrivé a tuer!!

la différence qu'il y a entre eux et nous en grande partie c'est qu'ils connaissés leur territoire par coeur, et qu'il observé longuement le gibier!! il y avait aussi surement plus de gibier!!

prenons pour exemple les indiens d'amerique du nord!! la tenue vestimentaire " chemise a franges et pantalons à franges" c'est avec ca que je chasse à l'arc aujourd'hui "2010" pourquoi car les franges deforme la silhouette humaine. Les animaux voient le mouvement des genoux et des bras avec les franges qui se balances avec le vent, ou lorsque vous marchés!! votre silhouette n'apparait plus comme celle de l'homme principe du shaggies qui vous fait apparaitre comme un arbre!!

un autre point qui est le plus important "le sens du vent" vous pouvez avoir le meilleur camouflage du monde si vous marché dans le sens du vent vous n'arriverez à rien " un grand chasseur à l'arc disait qu'il était possible de faire une approche avec une cigarette si le vent soufflé en sens contraire"

deuxieme point trés important localiser les coulées les plus importantes en principe quand le gibier passe il ne fera pas attention à vous. l'année derniere deux brocards sont passés à 3 metres de moi j'étais simplement contre un pin il n'on pas remarqué ma présence sur le moment un des deux s'est retourné environ 15 métres aprés!! je n'étais pas camouflé

ensuite l'odeur pas de parfum, ni déo, shampoing etc....

il faut simplement adapter son camouflage, vous etes au milieu de la neige mettez un pull blanc, vous etes dans les bois mettez un pull marron pour vous poster devant un arbre, au milieu d'une prairie une chemise à frange

si je devais choisir un camouflage je prendrais celui type armée qui est celui qui destrucure le plus car ceux que l'on trouve avec des motifs d'arbres, feuilles, imprimés sur le tissu vous font apparaitre comme une ombre !!!

regardez comment chassent les americains ou canadiens!!! beaucoup chassent avec seulement une chemise canadienne qui est chaude et qui destructure bien la silhouette humaine!!

il y a aussi certains gibiers beaucoup plus méfiants que d'autres!!!

pour ma part je n'oublis pas la société de consommation qui veut nous faire croire à beaucoup d'améliorations qui ne sont pas justifiées !! cela fait environ 40 ans que le camouflage se développe, cela fait plusieurs milénaires que l'on chasse!! :D



Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 01 mars 2010 à 16:59:26
Je suis bien d'accord avec toi L'indien! Le sens du vent c'est PRIMORDIAL!!! Sinon on est perçu deux coline plus loin!!! (pour beaucoup de mammifère l'odora est trés développé, des fois bien plus que la vue! Pour les oiseau, c'est l'inverce!)
Aprés je metrais que la silouhaite en mouvement c'est ce qui attire le plus l'oeil! donc le plus lent et ramassé possible!

Pour le realtree, perso, je trouve le filet trop sombre, et pas assez destructurant!
J'y ai ajouté quelque passant en élastique, pour y fixer de la toile de jute et de la végétation local!
Mais...bon pas trés satisfait pourtant ma région s'y préte bien!

Aujourd'hui aprés un peu d'expérience (un peu plus de 2 ans) je me rend compte que les diffèrentes teintes de marron beige sont vraimant passe partout, enfin presque, ça couvre pas la belle prairie verte, mais une fois séche (de Aout à la fin de l'hiver), c'est le top, dans les bois (peu importe l'essence) ça roule, en montagne idem, dans les pierrie, ça passe!
Ok pour la neige, mais bon là c'est le poncho amrée allemende, côté blanc si pure prairie blanche, coté blanc taché de vert dans les bois, avec petit passant....pour le fin du fin, la végétation local si il faut!

Du coup j'envisage de teindre une smock desert en marron, l'un de vous l'a t'il dejà fait? Quelq'un connait la composition du tissu utilisé? (c'est une smock ressente!)
Qu'en pensez vous?

Enfin, en statique des fois je met un petit filet genre "écharpe filet" pour déstructurer épaule et tête, au ras du sol et exite tout mouvement!
Du coup, les rencontre son belle, un soire un moyen duc est venu tourner au dessus de moi (il ma pris pour un gros mulot) et une fois, sur 2 biches et 1 faon qui se trouvé là, il n'y a qu'une biche qui m'a regardé s'en me reconnaitre (à environ 20-25m) l'autre s'est approché à 10 en broutant sans même me voir! 

 
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 01 mars 2010 à 17:06:31
J'ai essayé de teindre une smock désert avec un peu de vert pour rendre le tout plus adapté à ma région mais dès que je rince la couleur part,... dommage car le résultat est sympa!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 01 mars 2010 à 17:25:47
ah Ah! Interressant!

Il y avait pas des tenues de camouflage à la coupe des paysants du cru durant la seconde guerre dont les couleur partaient aprés quelques lavage??? alors les soldat passé inaperçu parmis la population local!!!

Bref ça m'interesse, ce qu'il te manque je pense c'est de quoi fixer la teinture! Et celà dépend de ta teinture et du type de tissu, je suis pas expert, loin de là , mais il me semble que l'on peut utiliser du vinaigre ou du sel (suivant le tissu) et celà permet "d'ouvrir" les fibres pour fixer la teinte!

Y a pas la mère Denis qui traine dans le coin???

Comment as tu procédé, avec quel type de teinture??? Merci!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 01 mars 2010 à 17:31:29
J'ai utilisé de la teinture de type commercial avec du sel pour fixer la teinture,... et j'ai fait deux fois le test pour un résultat peu perceptible. Mais bon au pire je ferais comme d'habitude:

Peinture krylon ou peinture acrylique et pistolet à peinture avec compresseur et roulez jeunesse!  ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 01 mars 2010 à 17:46:34
Tenez ce lien peut interesser certain d'entre vous: http://cgi.ebay.fr/Fishing-Camping-Green-Camouflage-Net-Scarf-62-x-44-CAMO_W0QQitemZ310178734524QQcmdZViewItemQQptZAU_Camping_Clothing?hash=item483817e1bc

j'en ai acheté du même genre en woodland (mais mail un peu grosse) (http://cgi.ebay.fr/GI-Type-Sniper-Body-Veil-NEW-Woodland-Camo-Net-Netting_W0QQitemZ160407753022QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item25590c113e), c'est le même type que chez déc@thlon (qu'il ne fond plus d'ailleur), mais Décat on des mailles plus petites, donc meilleur effet couvrant!
Là sur le lien je connais pas!

sinon, essayez ça, perso j'ai essayé et j'ai adopté, c'est ultra polivalant! (sac, filet, filet de pêche, filet de braco...en survie ;D, peu servir de corde, d'ombrelle, etc...etc...)
http://cgi.ebay.fr/ARMY-SURPLUS-ISSUE-SNIPER-VEIL-SAS-PARA-PLCE-DPM-CAMO_W0QQitemZ190256641908QQcmdZViewItemQQptZUK_Collectables_Militaria_LE?hash=item2c4c2df774

Si y en a parmis vous qui connaissez, comment les utilisez vous?

Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 01 mars 2010 à 17:58:10
Ok Woodrunner, ça veut dir que la smock est à forte composante de fibre synthétique! donc la teinture (qui est prévu pour du coton) n'accroche pas!

Et ton pistoler peinture et compresseur, ça marche bien? Je veux dir, ça tiend dans le temps et ça laisse pas des odeurs de "chantier"???

ça existerait des gens qui font ça?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Woodrunner le 01 mars 2010 à 18:50:00
La peinture que j'utilise pour ça le plus souvent (Tamya) n'a pas une odeur trop forte on la dilue à l'eau, cela tiens quelques mois selon l'utilisation et le support.
Je l'ai déjà utilisé sur du cordura, du métal acier, alu,... différent type de plastique, et du coton. Par contre j'utiliserais pas ça pour teindre toute une veste mais pour faire des tâches c'est ok.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 01 mars 2010 à 19:13:11
Oué! C'est pas une teinture quoi!

Mais bon au moins je sais où j'en suis, c'est pas si mal! ;)

Que penses tu des nuance beige marron pour le camouflage?

Tiens c'est marrant sur un blog de survie on a pas encore palé des teinture de camouflage naturel, genre broux de noix, divers pigmant des terres, le simple charbon de bois!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 01 mars 2010 à 19:19:49
Bonsoir Woodrunner,

J'ai déjà utilisé de la peinture acrylique sur des tissus afin de camoufler du matos. Nickel, elle n'a jamais bougé à l'usure et sous la pluie. Je l'avais acheté dans un magasin spécialisé de déco.
Par contre l'application se faisait au pinceau. A vérifier et tester pour une application au pistolet.
JMD
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 01 mars 2010 à 20:39:55
salut,

J'ai utilisé en premier lieu du thé (ce que j'avais alors sous la main), pour teindre une smock (à l'origine en camo multicam, qui virait au vert pomme-anis sous l'humidité puis le soleil) afin d'obtenir une teinte plus beige-poussière. Après 3 ou 4 bains et des tests avec différents type de thé, c'était OK. Il te faut une grande baignoire, par exemple, de l'eau bien chaude. Tu laisse trampouiller 30 à 45 minutes (l'eau refroidit trop ensuite) en touillant légèrement tout les 10 mn afin que le thé se repartisse bien. Tu vide l'eau de la baignoire et tu laisse sécher au fond, sans rincer. Avec le tanin du thé, la couleur reste. :up:
Certains l'on fait avec du café, mais il faut un fixateur.
Depuis, j'ai utilisé la teinture du commerce.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 01 mars 2010 à 21:32:29
Salut camoléon!

Alors justement quelle teinture du commerce tu as utilisé?

Et surtout quelle est la composition du tissu de ta smock?

le thé je connais, j'ai vu ça sur le site 22sas12! So british!!!!

Enfin quel rendu au niveau visuel du "mutithécamteiture" camouflage? (il est claire que plus c'est vieux, mieux c'est!!! ;D
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 01 mars 2010 à 22:19:01
Pas trop de difficultés  pour teindre la smock, car le tissu doit être composé de 35% nylon et le reste de coton.
Quand à la marque de teinture, si tu habite la France, je crois que tu n'as pas trop le choix, il doit en exister que 2 (d'après mes recherches).Tu trouveras facilement en faisant chauffer Gogol ou en allant te promener dans ta grande surface de bricolage préféré, genre Lareine Merlin, pour ne pas citer la marque.

Le résultat? Sympa, comme un multicam "subdued", genre qui à trainé dans la poussière pendant 15 jours, et plus adapté et discret dans le milieu.

Il y a pas mal de sites qui traitent du sujet des teintures naturelles, mais, en général, pas le genre de trucs que tu peux faire sur le terrain.Il faut du matos, du temps, quelques bases de chimie et surtout beaucoup de patience et de détermination.
De plus, si c'est des couleurs discrètes genre camo. que tu cherche, j'ai surtout vu des couleurs trop criardes.
Sur le terrain, c'est un peu hasardeux, si on ne s 'y connait, d'utiliser n'importe quelles herbes. Il y a des risques d'allergies, de démangeaisons etc...

La peinture du commerce? J'ai un peu peur des bases chimiques employées qui risque de te transformer en torche si tu reste au coin du feu ou utilise ton fire-steel.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 01 mars 2010 à 23:06:40
Bien vu le coup du fire steel torche humaine! Ren de tel pour allumer un feu de camp!

MMMmmm!! Et ça crépite avec ça!

Bref! Fut un temps j'ai coloré de la toile de jute avec du broux de noix, et mes p'tits doigts boudinés au passage, pour le reste des plantes, j'ai qlq notion et bientôt bcp plus, mon amie a commencé des stages chez Mr "Coupe pas rapide" (je sais pas si je peux sité, si c'est comme la reine merline!)
D'ailleur en parlant de la reine merline, chez la grande surface de la croisé des chemin, c'est là où je trouve le plus facilement les teintures! Sinon, j'ai essayé aussi la toile de jute au henné, le résulta est dans les ton de roux, trés simpa, ça fait renard (je suis convaincu de camo naturel des p'tites bêtes).

Le hic, c'est que ma smock désert british je ne sais pas de quel composition elle est!!! Et les diffèrents fournisseurs que j'ai contacté, me disent pas la même chose!

Enfin pour revenir un peu plus prés du post, comment camouflez vous les bruits???
Ok sangle de sac etc...on connait, mais plus délicat, les feuilles mortes, et c'est la pleinne saison!!!
Perso c'est bien quand il vient de pleuvoir, les feuilles mouillées ça attenu énormement le bruit, sinon, je me balade sur les troncs d'arbre abatu, les pierres et mousses, mais bon y a toujours des zones...séches!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Wapiti le 03 mars 2010 à 17:41:41
Bonsoir !

L'alun (en vente en pharmacie) est utilisé comme mordant pour les teintures depuis l'Antiquité.

Mordançage : imprégner une substance avec du mordant.

Mordant : Substance utilisée en teinturerie pour fixer un colorant sur les fibres.

À +
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 03 mars 2010 à 21:44:35
Salut,

Citer
Enfin pour revenir un peu plus prés du post, comment camouflez vous les bruits???
Ok sangle de sac etc...on connait, mais plus délicat, les feuilles mortes, et c'est la pleinne saison!!!
Perso c'est bien quand il vient de pleuvoir, les feuilles mouillées ça attenu énormement le bruit, sinon, je me balade sur les troncs d'arbre abatu, les pierres et mousses, mais bon y a toujours des zones...séches!

L'animal qui marche dans les bois remue aussi des feuilles mortes et casse des branches.
Ce qui distingue un homme, plus que le bruit lui même, c'est le rythme de ses pas.

Adopte un pas léger et "anarchique". Un pas. Pause. Trois pas. Pause. Deux pas. Pause. Un pas. Pause courte, trois pas.

Avec cette technique, les animaux t'entendent, mais te t'identifient pas comme un homme, car tu te déplaces comme eux, avec de nombreuses pauses pour observer ou se nourrir.
Ils n'ont donc pas de raison de s'enfuir à ton approche.

Manu. :camo:
 
Titre: Re : Re : Camouflage
Posté par: JMD le 03 mars 2010 à 23:44:04
Salut,

L'animal qui marche dans les bois remue aussi des feuilles mortes et casse des branches.
Ce qui distingue un homme, plus que le bruit lui même, c'est le rythme de ses pas.

Adopte un pas léger et "anarchique". Un pas. Pause. Trois pas. Pause. Deux pas. Pause. Un pas. Pause courte, trois pas.

Avec cette technique, les animaux t'entendent, mais te t'identifient pas comme un homme, car tu te déplaces comme eux, avec de nombreuses pauses pour observer ou se nourrir.
Ils n'ont donc pas de raison de s'enfuir à ton approche.

Manu. :camo:
 


Bonsoir bloodyfrog

Perso, as tu testé ce mode de progression, et le valides tu?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 04 mars 2010 à 13:13:15
Merci Boodyfrog!

j'y avais pensé, mais pas encore essayé, effectivement c'est du coup plus proche des habitudes et déplacements des ruminants. Perso je m'étais dit, que nous bipède, n'avons pas la même empreinte sonore! Eux effectivement son plus proche du un pas puis trois , puis de nouveau un ou deux puis trois quarte etc...

 Un pote a essayé ça en indonésie...au milieu d'une foulle genre sur un marché, et il me disait que beaucoup ne le capté pas, lui l'europeen!
Il avait changé son rythme de déplacement (genre "anarchique" mais pas si anarchique que ça finalement!).

et je te retourne la question de JMD, as tu essayé?

En forêt, à cause des feuilles, mais valable pour l'herbe séche, quand je suis en affût, les 3/4 du temps, c'est pas les bruits de feuilles, de brindilles cassées que je repère un annimal (ou un promeneur, quoi que, souvant les blablas les annoncent bien avant!)

A essayer donc avec retour sur action!

Pendant que j'y pense l'attitude du prédateur est fort déterminant aussi!

Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 04 mars 2010 à 13:20:11
Merci Wapiti, mais est ce que l'alun "marche" pour les mélanges avec plus de 50% de polyester?
(si inférieur à 50% celà donne un effet chiné)

Car d'après mes recherches, les fabricants de colorant teinture etc....ne propose pas encore de quoi teindre le polyester et dérivé!

Autre piste sympa, une bonne veste de chasseur alpin en coton et roulé jeunesse!!!
D'ailleur il doit être possible de teindre avec des effect, genre faire un noeud lors de la teinte!

Titre: Re : Camouflage
Posté par: bloodyfrog le 04 mars 2010 à 13:50:35
Citer
Perso, as tu testé ce mode de progression, et le valides tu?

Testé et approuvé.
Ca marche très bien dans les forêts vosgiennes, sur la faune locale.
J'ai vu un beau blaireau encore récemment (qui faisait plus de bruit que moi...) avec ce type de déplacement.

Testé aussi face à un autre gibier (le genre qui boit trop d'alcool de palme...), sous d'autres latitudes, il y a quelques milliards d'années...

Manu.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: JMD le 05 mars 2010 à 22:25:54
Citer
et je te retourne la question de JMD, as tu essayé?

Non justement, c'est pour cela que je posais la question!
Je vais voir la prochaine fois que j'irai e forêt :)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 08 mars 2010 à 13:59:46
Idem! à tester dés la prochaine sortie!!!

Avant qu'il n'y est plus de feuilles mortes!  :lol:

En tout cas ce que je peux dejà en dir de ce type de démarche c'est que celà pause énormément notre approche, celà nous permet d'être beaucoup attentif et de prendre du recule sur ce qui nous entour!
A ce sujet je rajouterais qu'il est interressant de constater que lorsque l'on observe au loin ce qui nous entour, on passe en parasympathique, attitude qui est plus calme plus pausé, donc mieux adapter pour ne pas effrayer la faune!

je vous ferais un retour sur mes autres testes concernant les coloris marron beige!

Bonnes balades  ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 09 mars 2010 à 18:10:14
Imiter la marche d'un quadrupède, perso., je trouve ça épuisant, physiquement et mentalement.
Il faut "penser quadrupède" et se "mettre dans la peau" de l'animal pour être convaincant. Cela demande beaucoup de concentration et cela va à l'encontre de la plupart de nos réflexes acquis. Au bout d'un moment, cela se ressent aussi dans les muscles.
Ce qui peut être marrant, c'est que si on est assez doué, on peut peut être attirer par le bruit les prédateurs de ces quadrupèdes.
Dans la nature vraiment sauvage, ça pourrait être "intéressant" de se retrouver nez à nez avec des loups, puma etc... ;#   
Titre: Re : Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 09 mars 2010 à 18:18:58
Testé et approuvé.
Ca marche très bien dans les forêts vosgiennes, sur la faune locale.
J'ai vu un beau blaireau encore récemment (qui faisait plus de bruit que moi...) avec ce type de déplacement.

+1

N'oubliez pas que les quadrupèdes sentent beaucoup mieux les vibrations du sol que nous. Et que les mammifères qui marchent au sens propre (chute interrompue)...il n'y en a qu'un.
Titre: Re : Camouflage
Posté par: xzh le 09 mars 2010 à 19:03:19
Citer
Imiter la marche d'un quadrupède, perso., je trouve ça épuisant, physiquement et mentalement
si il te manque des pattes pourquoi ne pas prendre  un bâton pour en faire une troisième ou encore 2 bâton ce qui saccaderait peut être moins le rythme de marche.    
Reste a savoir si les animaux remarqueront l' animal avec deux pattes qui font pas le même bruit que les 2 autres et s'en méfiront
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 10 mars 2010 à 08:21:47
Citer
si il te manque des pattes pourquoi ne pas prendre  un bâton pour en faire une troisième ou encore 2 bâton ce qui saccaderait peut être moins le rythme de marche.   

C'est pas bête, en effet.
Je pensais à un truc, je pourrais aussi vraiment marcher à quatre pattes et me mettre sur le dos la descente de lit en fourrure de mamie, pour faire plus vraie ;#
Et pourquoi pas, imiter le cri d'un quadrupéde (dans cette position,évitez la saison des amours ou sachez faire la différence entre le cri du mâle et de la femelle.) :lol:
Ou alors, frapper les deux moitiés d'une noix de coco pour faire croire que j'ai des sabots (merci les Monthy Python!) :doubleup:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 10 mars 2010 à 18:23:48
Citer
Je pensais à un truc, je pourrais aussi vraiment marcher à quatre pattes et me mettre sur le dos la descente de lit en fourrure de mamie, pour faire plus vraie Karto's Smiley

d'autres y avaient pensé bien avant moi...
Amérindiens chassant le bison, camouflés en portant des peaux de loups:

(http://agora.museevirtuel.ca/media/FR/uploads/image/TH2_646392.jpg)

désolé pour la qualité de l'image. Si quelqu'un connait l'origine de la peinture et connait une meilleure source, je suis preneur. Merci
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 12 mars 2010 à 00:20:41
C'est vrais qu'ils sentent beaucoup mieux les vibrations, d'où une marche genre tai-chi, où le poids du corps repose sur la jambe "arrière" tandis que l'autre avance pour ce poser "devant", ensuite on fait le transfère du poids du corps!
A essayer!
En tous cas, cette marche évite beaucoup de bruit, car en dosant le poids du corps dans son transfère d'appui, on ressent si il y a sous la voute plantaire des obstacles au silence!!! (Genre la classique brindille!)
De plus dans le noir ou forte obscurité, elle peut être très utile!

Oui cette image de deux amérindiens est assez connu, perso je la trouve pas très crédible, car les loups aussi son des prédateurs, alors pourquoi se déguiser finalement en un autre prédateur??? Après, il n'y a que deux loup et pas une meute! A voire!

Et vive les ghillie suit en jonc! Cela me rappelle étrangement certaine tenue utilisée au japon, fut un temps, pour se protéger de la pluie.

Allez on ferme les yeux et on imagine, genre à 4 pattes, + les bâtons de ski avec des chaussures aux bout! :up: Le tout recouvert de la descente de lit en pure peau de bison de la mémé à Camoléon, enfin, appeau dans le bec, et un de jonc dans le ... !!! On est bon pour la prochaine foire du trône si on nous attrape!!! ;#
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 12 mars 2010 à 08:23:46
Citer
C'est vrais qu'ils sentent beaucoup mieux les vibrations, d'où une marche genre tai-chi,...

Ah, toi aussi tu connais! :up: Perso.C'est ce que j'ai trouvé de mieux comme marche silencieuse.
Cela vient du fait, en effet, de savoir porter ses appuis et transférer le poids du corps en douceur et en pleine conscience (en étant vraiment concentré), couplé à la respiration adéquate. On dévellope ainsi, une "conscience de la marche", une sensibilité au niveau des pieds. Ce n'est pas sans rappeler la marche féline de certains prédateurs. Bon exercice à faire nu pieds ou en chausson.

Citer
Allez on ferme les yeux et on imagine, genre à 4 pattes, + les bâtons de ski avec des chaussures aux bout!  Le tout recouvert de la descente de lit en pure peau de bison de la mémé à Camoléon, enfin, appeau dans le bec, et un de jonc dans le ... !!! On est bon pour la prochaine foire du trône si on nous attrape!!!

Allez, on s'y donne RDV, pour la prochaine! :lol:
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 12 mars 2010 à 15:01:09
C'est tout à fait ça Camoléon! Comme tu dis, en marchant façon taichi on fait tout le contraire de ce que l'on fait habituellement, au lieu de se casser la gueule en se rattrapant successivement! (La marche quoi!) On réapprend à marcher ! Là c'est carrément en conscience de sa structure corporelle et qui plus est, si l'on redresse la tête pour regarder autour de soi, et non où on marche, la conscience devient globale, en soi et avec tout ce qui nous entoure !  :doubleup:

Vive les chevreuils!!! :lol:

Avec cette marche, très silencieuse, il m'arrive de surprendre (et aussi d'être surpris ::) ) par nombres de passereaux en arrivant à leur hauteur! (Non non, je ne lévite pas, c'est une façon de parler!!! :closedeyes: )

J'ai hâte d'essayer ça ce WE avec un rythme de quadrupède!!!!

Allez j'enfile la doudoune à mamie, et hop! Heureusement que la chasse est finie !

Pour ce qui est de marcher pied nu ou en charentaise (la touche finale de l'animal de foire) on m'en a beaucoup parlé, et j'ai lu David a ce sujet.
Pas encore testé, mais j'attends vivement vos retours, expériences et conseils !

A pluche!
Titre: Re : Camouflage
Posté par: scaldeofseraphim le 15 mars 2010 à 20:58:39
Retour très intéressant!

La marche au rythme changeant est vraiment intéressante, j'ai pu l'essayer ce WE, résultat:

_les pauses entre deux série de pas permet de beaucoup mieux observer en prenant ce temps pour ça, du coup on observe les alentours plus souvent et sur des angles a chaque fois légèrement diffèrent ce qui donne une bonne perspective des lieux!!

_le rythme est saccadé et donc les "traces de bruit" parasite moins l'ouïe, et éveille moins l'attention (j'ai pommé ma copine sur 10 mètres :lol: ).

Finalement on avance assez vite, et on reproduit quasi les bruits des déplacements d'un quadrupède!

Résultat final: avec malheureusement un manque de temps (que 2 heure à peine) j'ai pu approcher 2 occupants des lieux sans les faire fuir, entrain de fouiller dans les feuilles, à 2 reprises différentes mais sans pouvoir les identifier (manque de temps pour une approche plus fine et végétation trop dense).

voili voilou!


Titre: Re : Camouflage
Posté par: Kilbith le 31 mars 2010 à 21:34:45
Bonsoir,

Optifade est un camouflage de chasse de la société Gore. Leur site propose un petit jeu où vous jouez le rôle du gibier qui repère le chasseur:

http://www.optifade.com/hunting-gear/content/spot-the-hunter.html (http://www.optifade.com/hunting-gear/content/spot-the-hunter.html)

(plein de ressources en anglais sur le site)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: xzh le 04 août 2010 à 18:16:23
salut a tous je voulais faire un petit retour d'expérience d'un jeu auquel j'ai participé en colo.

En fait c'était une chasse a l'homme chasse au trésor : il y avait trois équipes: 2 équipes de recherche et une équipe de "fugitifs".
Les équipes de recherche devait trouvé les fugitifs qui se cachaient dans la foret pour les échanger contre des pièces de puzzle conduisant au trésor. Dès qu'un fugitif était échangé il avait une petite minute pour repartir se cacher.   
Ben malgré que l'on ai tous 16/17 ans on s'est bien éclaté.   
 Revenons donc au vif du sujet:  j'ai eu la chance d'être ans l'équipe des fugitifs donc il a fallu se cacher mais le problème c'est que l'on devait poussé des cris de temps en temps pour aidé un peu les équipes de recherche. IL fallait donc resté mobile tout en étant discret

J'ai put expérimenté 2 techniques:
     - l'éventail de fougère: a un moment j'ai trouvé quelques fougère j'en donc ramassé assez pour me faire un sorte d'éventail.  avantage: très mobiles j'ai put bouger alors que je voyait certaines personne de l'équipe de  recherche
Le gros problème c'est que cela ne couvre q'un angle de vue donc je me suis fait piéger parce qu'ils était plusieurs.
     - je me suis couché dans des haute herbe puis je me suis recouvert d'une branche feuillue de temps en temps je me levé puis me recouché autre part cette technique a très bien fonctionné jusqu'au moment ou j'ai failli me faire marché dessus par un fou qui courrait dans tout les sens pour attrapé un fugitif.
   voili voilou je pense que ces technique sont tout a fait perfectionnable et que ce jeu peu amusé les plus petit comme les plus grand.


P.S: la plupart des gens qui ont joué au jeu n'avaient pas l 'habitude de sortir en foret donc leurs yeux n'était pas très "aiguisés".
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Patrick le 12 décembre 2010 à 18:08:37
Je viens de voir mis en vente un sac à dos dans un des ces camouflages imitant particulièrement bien la nature ambiante.

Mais autant si je vois l'utilité d'un ghillie suit pour surprendre et se camoufler de l'hostile sur deux pattes, j'avais toujours cru jusque là que le gibier sur quatre ne réagissait pas spécialement aux couleurs.

Alors pourquoi ces camouflages de chasse qui nous font ressembler à des arbres jusqu'au moment de décocher la flèche fatale ?
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Gros Calou le 12 décembre 2010 à 18:15:05
Pour prendre un coup de chevrotine dans le cul  ;#
Titre: Re : Camouflage
Posté par: soyot le 12 décembre 2010 à 18:54:44
Bonjour Camoléon,
je viens de tomber sur ce fil et comme apparemment ta question :
"Si quelqu'un connait l'origine de la peinture ... "
n'a pas reçu de réponse : il s'agit vraisemblablement d'une oeuvre de George CATLIN, peintre de l'Ouest encore libre (cf. Edward S. CURTIS dans le domaine de la photographie).
Il y a, entre autres, un article sur lui sur Wikipedia.
Bonne lecture.
Soyot
Titre: Re : Camouflage
Posté par: François le 13 décembre 2010 à 01:00:50
Il y a un tableau similaire (l'un est une copie de l'autre, sans doute), et une explication de la cohabitation bisons-loups ici :
http://americanart.si.edu/exhibitions/online/catlin/catlin_highlights2.cfm?StartRow=10 (http://americanart.si.edu/exhibitions/online/catlin/catlin_highlights2.cfm?StartRow=10)

(http://americanart.si.edu/images/1985/1985.66.414_1b.jpg)

Et traduction approximative de l'explication :
"Plus de la moitié des veaux mourant dans leur première année, les bisons toléraient la présence d'une meute de loups qui s'occupaient des carcasses. Les bisons n'étaient toutefois pas préparés aux indiens en "habit de loup" qui s'approchaient à quelques perches (note : une perche = environ 5 m) du troupeau sans méfiance et tiraient facilement le plus gras de la multitude."
Titre: Re : Camouflage
Posté par: camoléon le 13 décembre 2010 à 12:57:36
merci pour vos recherches iconographiques, les gars ;)
Titre: Re : Camouflage
Posté par: Tengu le 14 décembre 2010 à 11:22:46
Un tuto sur la fabrication d'une GUILLIE SUIT :

http://www.22sas12.com/15-categorie-810022.html
Titre: Re : Camouflage
Posté par: sharky le 29 septembre 2012 à 18:21:16


Quelques liens vers l'excellent Blog "Lignes de Défense"

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/01/11/l-us-army-fait-plancher-cinq-finalistes-sur-un-nouveau-camou.html (http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/01/11/l-us-army-fait-plancher-cinq-finalistes-sur-un-nouveau-camou.html)

http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/09/29/camouflage-un-rapport-epingle-les-errements-des-armees-us-a.html (http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2012/09/29/camouflage-un-rapport-epingle-les-errements-des-armees-us-a.html)


Titre: Re : Camouflage
Posté par: xzh le 01 octobre 2012 à 20:29:51
 L'art du camouflage avec Jo Bonten  :lol:
http://www.youtube.com/watch?v=YLW1eQJubMU&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=YLW1eQJubMU&feature=player_embedded)


On est bien dans feu de camp c'est bon?  ;#
Titre: Re : Camouflage
Posté par: bpc le 12 octobre 2012 à 00:08:52
des petits films des AAF de 1944, pour expliquer l'art du camouflage:

http://www.youtube.com/watch?v=69gb7zbgHhE&feature=related