Vie Sauvage et Survie

Premiers secours et santé => Premiers secours et santé => Discussion démarrée par: ionos le 25 novembre 2008 à 16:44:16

Titre: la carie dentaire
Posté par: ionos le 25 novembre 2008 à 16:44:16
Bonjour!

j'ai recherché sur internet en vain :

Quelqu'un vit dans la nature (et n'a donc pas accès à une médecine extrêmement performante). Comment est ce qu'il peut traiter définitivement les éventuelles caries qui peuvent apparaitre sur ses dents ?
Comment est ce qu'il peut les désinfecter et les reboucher ?

Souvent (pour ne pas dire tout le temps) quand je vois des documentaires sur des communautés vivant dans la nature, il manque pas mal de dents à ses ressortissants. C'est peut être une question stupide mais est ce qu'elles se déchaussent toutes seules ou est ce que ce sont eux qui les arrachent pour traiter des problèmes comme les caries ?

En d'autres termes, est ce qu'il y a d'autres moyens que le patin à glace et la roche pour s'en débarasser ? ;D

Sinon j'ai lu ici : http://www.homeoint.org/seror/odonto/nevrezecaries.htm (http://www.homeoint.org/seror/odonto/nevrezecaries.htm)
que la consommation d'eau bouillie sur le long terme pouvait amener des caries.....

Citer
Abus d'eau bouillie pendant 4  ans. Apparition de caries chez un homme bien portant.

Un de nos confrères, 34 ans, vient nous voir un jour en s'étonnant de présenter cinq nouvelles caries sur les grosses molaires, quoique jamais n'ayant eu par lui-même mal aux dents.

Ayant recherché sans résultat, d'une façon particulièrement soigneuse, toutes les causes possibles de décalcification, nous sommes arrivés à cette conclusion, c'est qu'il buvait de l'eau bouillie sans le savoir.

Une enquête plus approfondie nous donna raison. Mon confrère, il y a quatre ans avait été atteint d'une fièvre typhoïde excessivement grave, et, depuis ce temps, ses parents lui faisaient boire de l'eau bouillie pour éviter les risques d'une autre typhoïde.

Dans les cas d'abus d'eau bouillie, on peut dire qu'il y a échange entre le sang pulpaire très pauvre en calcium et l'odontoblaste ; ce dernier cède ses matières minérales pour permettre un meilleur équilibre entre les deux milieux de densité si différente.

Nous savons d'ailleurs que l'absorption d'eau bouillie au même titre que les médications acides, était un procédé très employé surtout par les anciens médecins, pour favoriser l'élimination de certains calculs d'urate de chaux, certains tophi déposés par le tissu 'cellulaire sous-cutané ou les articulations.

Nous voyons donc dans ce premier groupe de caries, que ce sont des éléments chimiques qui paraissent jouer le rôle principal ; nous voyons successivement l'acide phosphorique, l'acide chlorhydrique, la créosote, le phosphore, le mercure, devenir causes générales de décalcification.

Tout se passe comme si le sel calcaire, soit fluorure, soit carbonate, soit phosphate de chaux, sous l'influence d'une de ces substances chimiques, se désagrège ; en se dissociant, met en liberté des molécules de calcium qui sont emportés par le courant sanguin des vaisseaux dentaires.

Nous insistons encore pour bien établir la raison de la différence des actions produites par les mêmes poisons toxi-chimiques sur les dents faiblement minéralisées (jeune âge, dents vacuolaires) et les dents plus denses (âge adulte).

Dans le premier cas, l'action déminéralisante générale s'exerce directement sur la pulpe dentaire : c'est une action primaire, dynamique paralysante et décalcifiante. Les odontoblastes ainsi troublés n'offrent plus aucune résistance aux microbes de la carie.

Dans le second cas, l'action de l'acide sur la pulpe est presque nulle ; mais l'acidose sanguine rend les humeurs plus acides ; la sécrétion des gencives devient corrosive, les dents ainsi rongées se carient au collet (caries des adultes).

En résumé, ces quelques observations où nous voyons l'influence des poisons chimiques dans la déminéralisation de l'organisme, éclairent d'un jour très particulier la pathogénie de certaines caries dont le mécanisme restait incertain.

Cette explication permet de rattacher les caries dentaires toxi-chimiques aux stomatites, aux nécroses osseuses toxi-chimiques dont la pathogénie est aujourd'hui bien connue.

ça voudrait dire (toujours dans une optique d'autarcie) qu'il vaut mieux éviter de faire bouillir l'eau tout le temps ? Ou est ce qu'on peut se le permettre à partir du moment ou l'alimentation nous apporte les minéraux perdus ?

edit : pour l'eau bouillie, j'ai regardé si je pouvais trouver des infos sur d'autres sites, mais je n'ai rien vu pouvant confirmer les dire du site que j'ai cité ci dessus.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: vik le 25 novembre 2008 à 18:14:20
le clou de girofle calme et désinfecte les problemes dentaire, pour l'instant je suis sur de ca , mais je pourrais amener plus d'infos ce soir au retour de ma mere  ;)
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Gros Calou le 25 novembre 2008 à 18:25:54
Tafdak avec toi Vik, d'ailleurs certains produit anesthésiant sente le clou de girofle, comme certain vieux Kanak en nouvelle-calédonie qui le fume (joint de clou de girofle séchés) à longueur de journée.

 :]]
Titre: Re : Re : la carie dentaire
Posté par: enzo le 25 novembre 2008 à 19:13:09
le clou de girofle calme et désinfecte les problemes dentaire, pour l'instant je suis sur de ca , mais je pourrais amener plus d'infos ce soir au retour de ma mere  ;)
Tout à fait, mais tout dépend de la puissance du mal ! l'huile essentielle de clou de girofle est plus puissante; mon grand, avant de se rendre chez le dentiste l'utilisait comme palliatif avant bien sûr un passage chez le dentiste ! :)
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: simoun le 25 novembre 2008 à 19:36:54
Bonjour,

Un jour je suis tombé la dessus :

http://www.boutique-sante-voyage.be/product_info.php?products_id=103 (http://www.boutique-sante-voyage.be/product_info.php?products_id=103)

Je m'en rappelle parce que franchement je me voyai mal jouer les dentiste sur moi même... Si ça peut t'aider  ;)
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: lambda le 26 novembre 2008 à 16:11:15
Salut,
Sur ce que nous a cite Ionos, j ai l impression, mais c est pas tres clair pour moi, que l eau bouillie est consideree comme nefaste car demineralisant les dents. Est ce le cas? si oui, je ne comprends pas, car faire bouillir de l eau ne demineralise pas cette derniere, et donc ne devrait pas drainer les mineraux contenus dans les dents par lessivage et osmose, non?
a+,
Lambda
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Sylvain74 le 26 novembre 2008 à 16:38:07
Oui, bizarre bizarre... De l'eau de fonte encore je veux bien, mais là je ne vois pas. Quelles transformations chimiques s'opèrent lors de l'ébulition ? Le texte proposé par Ionos est peut-être mal traduit de l'anglais, avec une confusion "bouillie / de fonte" ?

Sylvain,
perplexe...
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: raph le 26 novembre 2008 à 17:11:22

C'est clair que dans de l'eau distillée on n'a plus de sel minéraux, mais quand on regarde une casserole dans laquelle de l'eau a bouille, on voit une trace de calcaire....

Une partie du calcaire peu provenir de l'eau qui s'est évaporé.
Mais je crois ( a vérifier) que la chaleur dégaze l'eau et notamment de son C0² on a donc une précipitation de calcaire solide à la place du bicrabonate normalement soluble.

Pour résumer eau + calcaire soluble (hydrogeno-carbonate de calcium)--> eau bouille + C0² calcaire solide précipité au fond.
C'est comme ça que se forme les stalactites (mites)

 ::)Attention c'est de le physico chimie avec les mains ...
tiens sur wikipedia US: Ca(HCO3)2(aqueux) → CO2(g) + H2O(l) + CaCO3(solide).


Les personnes qui utilisent des adoucisseur d'eau devraient rencontrer le même problème. ??????
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Maximil le 26 novembre 2008 à 17:44:56
A noter que le principal problème de se soigner une carie vient.... du fait que l'on ne voit rien soi-même et que l'accès est difficile. Pour avoir déjà joué de la mini-perceuse de la bouche de ma chérie (urgence dentaire et pas de dentiste dispo), il faut trois choses si on veut se soigner mécaniquement soi-même: une bonne lumière, un bon miroir, et un peu de dexterité.
La bonne lumière ok.
Le bon miroir: à avoir dans son paquet.
La dexterité sous-entend de ne pas attendre d'avoir vraiment mal pour faire quelque chose.

Si un début de carie apparait (encore faut-il reconnaitre les types de caries, etc. donc s'instruire d'abord), un grattage peut suffire. Idéalement une petite fraise rotative, sinon un bout de lame effilé. Je n'en sais hélas pas plus. Si on a besoin de boucher une dent, un peu de coton (ou assimilé) et de la résine peuvent le faire. Attention de ne pas créér une pression dans la dent, même infime sinon à la moindre variation de pression atmosphérique = douleurs !

A noter que la prévention reste, dans le cas des maux de dents, quelque chose d'essentiel. Un peu comme l'entretien et la surveillance de ses pieds.

Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Pilip le 26 novembre 2008 à 18:11:38
Ca c'est un sujet d'actualité pour moi  ;D
Je précise que je suis pas spécialiste à ce sujet, j'ai juste un peu d'expérience  ::)

Comme d'hab, la meilleure manière de gérer un problème, c'est de l'éviter.
Donc, évitons les caries...

Le sucre est souvent pointé du doigt, à raison. Mais c'est incomplet. Il faut en fait éviter tout ce qui est raffiné (farine, sucre et sel blancs). Donc vive le sucre de canne, le sel marin, et les farines complètes (éviter au possible le blé "moderne", qui à l'excès peut causer de l'acidité gastrique, et l'acidité c'est pas bon pour les dents). Mais même non raffiné, l'excès n'est jamais bon.
L'idéal étant de tirer le sucre des fruits, le sel de la viande, etc.
Eviter également les aliments/boissons acides.
Tout ça est largement documenté sur le net.

Maintenant un truc que je tire uniquement de mes impressions, donc peut-être complètement à côté de la plaque, c'est l'influence des aliments "croustillants". Typiquement les biscuits apéros et autres saloperies sucrées. A la période où j'avais les dents bien sensibles, dès que je bouffais un de ces trucs j'avais l'impression que ça attaquait l'émail, pour des raisons purement mécaniques (un genre d'abrasion...). Mais j'avais les dents sensibles, alors peut-être n'était-ce qu'une impression.
J'ai réfléchi un petit peu la dessus, et il me semble qu'absolument aucun aliment purement naturel ne présente ce genre de consistance. Du coup ça serait pas étonnant que nos dents soient pas du tout faites pour bouffer ces trucs...

Le lavage de dents est bien sûr un must. A noter que les dentifrices ne luttent pas contre les caries, mais renforcent l'émail (grâce au fluor). Au final ça revient un peu au même, sauf que le fluor peut s'obtenir d'autres manières (alimentation...). Vu que perso je supporte pas le goût des dentifrices, ça m'arrange  ;D
L'intérêt du brossage est d'enlever les résidus de bouffe, source de bactéries. Si on devait se les brosser une fois par jour, ça serait le soir, car les bactéries sont plus actives la nuit. Par contre, comme l'intérêt du brossage est surtout mécanique, ne pas lésiner sur la durée, et veiller à brosser toute les dents, de tout les côtés. Pour être sûr de rien oublier, je suis attentif aux sensations du brossage. Il faut sentir la brosse passer sur les gencives, pas hésiter à passer la langue un peu partout, la sensation brossé/non brossé n'étant pas la même.
Dans la nature, mâcher du bois pas trop dur, ou n'importe quoi susceptible d'apporter le même effet mécanique, c'est déjà beaucoup mieux que rien.

Pour débusquer les caries, je passe mon ongle en grattant l'émail là où je peux, si je sens une petite fissure, un trou, ou quelque chose du genre (si vous l'avez pas de l'autre côté, c'est un signe  ;) ), généralement c'est une carie. Ca n'est pas infaillible, mais ça demande qu'un ongle. Visuellement, c'est une tâche marron, mais c'est encore moins facile à trouver de cette manière, surtout seul.

Une fois que la douleur est là, un conseil, n'y faites pas gaffe. Enregistrez le signal d'alarme, mais ne vous focalisez pas dessus, ça renforcerait d'autant la douleur. Il parait que les rages de dent c'est horrible, mais j'en sais rien, j'en ai jamais eu. Pourtant vous verriez mes dents  ;D Comme je crois pas être particulièrement résistant à la douleur, j'imagine que le psychologique a beaucoup joué dans le fait que je n'ai pas eu vraiment mal malgré mon parcours dentaire.

J'ai testé pour vous ! : laisser traîner une carie, quel risque ?
Bon c'est gênant pour bouffer, ça peut faire mal voir très mal, mais surtout, les dents sont innervées et je vous laisse imaginer l'effet que peut avoir le fait de laisser un nerf à vif dans l'endroit le plus mal famé du corps humain. Une autoroute à bactérie est une bonne description. Perso, j'ai eu droit à tout un tas de douleur bizarre, durant jamais plus d'une journée, à des endroits différents, et localisés sur les tendons. Ca rappelle vachement la tendinite. Scientifiquement, je crois que le lien n'est pas prouvé, mais depuis que je suis soigné, nada, et je suis pas le seul dans ce cas. A plus long terme, dixit my sister qui masterise médecine, ça peut causer un décès mortel, et ouais  ;D

Voilà pour le moment, ciao !

Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: lambda le 26 novembre 2008 à 18:20:58
Bon c'est gênant pour bouffer, ça peut faire mal voir très mal, mais surtout, les dents sont innervées et je vous laisse imaginer l'effet que peut avoir le fait de laisser un nerf à vif dans l'endroit le plus mal famé du corps humain. Une autoroute à bactérie est une bonne description. Perso, j'ai eu droit à tout un tas de douleur bizarre, durant jamais plus d'une journée, à des endroits différents, et localisés sur les tendons. Ca rappelle vachement la tendinite. Scientifiquement, je crois que le lien n'est pas prouvé, mais depuis que je suis soigné, nada, et je suis pas le seul dans ce cas. A plus long terme, dixit my sister qui masterise médecine, ça peut causer un décès mortel, et ouais  ;D

C est vrai qu une infection dentaire peut se propager a n importe quelle partie du corps humain, je crois que ca se fait pas mal par le biais de la lymphe et des "canaux lymphatiques" (si je dis pas de conneries...  :-[ ) qui s etendent en reseau dans tout le corps, systeme dentaire compris...

c est sur qu un décès, c est pas cool, mais en plus si il est mortel...  :lol:

Pardon, je sors...  :-[          :lol:

a+,
Lambda
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Pilip le 26 novembre 2008 à 18:26:22
Ouais possible pour le canaux lymphatiques, je suis pas très calé en physiologie. Preuve en est, je crois qu'un décès peut ne pas être mortel (c'tait une blaaaaagueuh  :lol:)
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: basic le 26 novembre 2008 à 20:07:41
Aller chez le dentiste au moins deux fois par an, c'est sans doute la meilleure façon d'éviter les caries. ;) Se faire faire un check up complet avant de partir un temps assez long dans des pays où les dentistes sont des arracheurs de dents, c'est de la sagesse. Mon dentiste me conseillait l'hydrojet avant le brossage, procédé qui lui paraissait la meilleure manière d'éliminer les résidus alimentaires.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: simoun le 26 novembre 2008 à 20:19:39
Citer
Quelles transformations chimiques s'opèrent lors de l'ébulition ?

Strictement parlant, aucune. L'ébullition est un phénomène purement physique, à savoir X(état liquide) -> X(état gazeux)
(remplace X par l'eau dans notre cas) Simplement, suite à une ébullition prolongé, tu diminues le volume d'eau, donc tu augmentes la concentration de ton composé, et quand la concentration dépasse une certaine limite, ton composé précipite (formation de solide, calcaire ou autre, tout dépend de ce que tu as dans ton eau)

Citer
C'est clair que dans de l'eau distillée on n'a plus de sel minéraux
Exact, ou du moins les concentrations sont fortement diminuées. Je souligne une chose, peut être que c'est clair pour tout le monde mais tant pis on sait jamais; de l'eau boullie n'est pas de l'eau distillée, l'eau distillée est la condensation de la vapeur d'eau issue d'une ébullition. Par conséquent, si tu fais bouillir ton eau, oui tu réduit la concentration en CO2 dissous, mais ça ne changera rien pour les autres composés (fer, calcium, etc...). Cependant, il y a toujours du CO2 dans l'air qui va venir se dissoudre dans ton eau, par conséquent, si tu laisses ton eau refroidir, et que tu la laisses à l'air libre pas bien longtemps (quelques heures je dirai, pas sûr...  :-[); t'es quasiment au point de départ (avant ébullition en bref...).

Les adoucisseurs ne sont pas basés sur une distillation de l'eau, (qu'on me corrige si je me trompe), heureusement d'ailleurs parce que ça te couterai cher pour faire bouillir toute la flotte que tu consommes ! Un adoucisseur fixe le calcium et d'autre composé et les remplace par du sodium en général (électroneutralité oblige).

Donc d'un point de vue chimique,je vois pas du tout en quoi l'eau bouillie peut provoquer des caries, après peut être que je me plante....

Citer
dès que je bouffais un de ces trucs j'avais l'impression que ça attaquait l'émail
J'ai pas les dents en super état (merci l'orthodontiste et ta colle de mes d**x ...), et même sensation.

Je suis naz en physiologie je peux pas vous aider sur ce point   ;)
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: vik le 26 novembre 2008 à 20:26:54
euh tu pense que l'on peut arriver a saturation de calcaire en faisant bouillir de l'eau? généralement, l'eau elle boue moins d'une minute, c'est rare qu'elle boue longtemps, perso je l'utilise frémissante, sinon c'est trop chaud et inutile   :huh:
non?
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: modl le 26 novembre 2008 à 20:41:57
Je ne suis pas un expert, mais j'ai déjà eu mal aux dents... ;)
Une carie mal soignée, ou un plombage qui saute, c'est gênant au début, puis on vit avec... et on vit avec un dent qui a un GROS trou dedans, et un jour, elle casse... Pas la joie.
Pour reboucher le trou, je suggérerai de la cire d'abeille naturelle, mais juste en dépanage (ça risque aussi de pas trop tenir), histoire d'éviter l'autoroute à bactéries. On peut effectivement mourir d'une septicémie.
Suite à une rage de dent terrible une nuit, j'ai pris du clou de girofle de toutes les façons que j'ai imaginé (je ne savais pas qu'on pouvait le fumer à l'époque), ça ne m'a rien fait... Le seul truc qui m'a soulagé, ce sont des lampées de whisky... Mais ça durait pas assez longtemps, et j'en avais pas assez.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: simoun le 26 novembre 2008 à 20:44:16
Citer
euh tu pense que l'on peut arriver a saturation de calcaire en faisant bouillir de l'eau?

Oui tu peux y arriver en labo de chimie ! :D, après sur un feu de camp, j'en ai pas la moindre idée, mais je vois pas pourquoi on pourrai pas si t'as un récipient qui tient la route et un feu qui tourne très bien.

Citer
généralement, l'eau elle boue moins d'une minute, c'est rare qu'elle boue longtemps
Sur un feu tu veux dire? parce que sur une plaque électrique, tant que tu chauffes assez, tu as ébuliton.

Tu l'utilise frémissante pour quoi faire?
Désolé si ma question est stupide, je suis néophyte en survie, j'ai cru comprendre que on la faisait bouillir pour la désinfecter (du moins tuer les bastéries) non?
(pour te préciser néophyte: j'ai tenté d'allumer un feu hier, en me limitant à un morakniv 2000, du coton et un firesteel, et j'ai pas réussi  :-[, ok il fesait -7 °C, y'avait 20 cm de neige, et j'étais pressé, ça fesai un paquet de contrainte pour un premier feu peut être  :D  :D)
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Ghjallone le 26 novembre 2008 à 20:45:22
on peut traiter avec un clou ou une compresse d'élébore, mais ca n'est franchement pas conseillé, ca peut endommager les dents a coté.
de plus l'élébore est tres toxique.
je vous expliquerais comment on fait sous peu, je dois retrouver mon bouquin.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Ghjallone le 26 novembre 2008 à 20:56:33
eccu, j'ai trouvé ;D
alors, ca vient du livre "tempi fa", c'est expliqué par Joachim Aquaviva, un vieux berger du Marsulinu.
contre la rage de dents, il faut placer une esquille de racine fraiche dans le trou provoqué par la carie pendant 24 heures, en faisant bien attention de ne pas toucher une dent saine, ou bien un coton avec un peu de seve dessus.
cette technique ne se contente pas de soigner, ca dévitalise la dent.
donc c'est efficace, mais c'est vraiment a utiliser en dernier recours.
Titre: Re : Re : la carie dentaire
Posté par: vik le 26 novembre 2008 à 21:05:12
Oui tu peux y arriver en labo de chimie ! :D, après sur un feu de camp, j'en ai pas la moindre idée, mais je vois pas pourquoi on pourrai pas si t'as un récipient qui tient la route et un feu qui tourne très bien.
Sur un feu tu veux dire? parce que sur une plaque électrique, tant que tu chauffes assez, tu as ébuliton.

Tu l'utilise frémissante pour quoi faire?
Désolé si ma question est stupide, je suis néophyte en survie, j'ai cru comprendre que on la faisait bouillir pour la désinfecter (du moins tuer les bastéries) non?
(pour te préciser néophyte: j'ai tenté d'allumer un feu hier, en me limitant à un morakniv 2000, du coton et un firesteel, et j'ai pas réussi  :-[, ok il fesait -7 °C, y'avait 20 cm de neige, et j'étais pressé, ça fesai un paquet de contrainte pour un premier feu peut être  :D  :D)

bah vu qu'on est dans une situation de probleme dentaire, logiquement, je la bois l'eau  :D
mais tu as raison , pour désinfecter de l'eau c'est possible, mais on pourrais mettre par exemple un papier alu sur le quart par exemple, comme ca, l'eau évaporé retombe dans l'eau bouillante, et ainsi pas de concentration de calcaire
mais sinon, sur un feu, ce'st quand meme du boulot de maintenir longtemps de l'eau a ébullition
pour otn feu, t'en fais pas, ca viendra, avant j'étais une daube aujourd'hui moins, je les réussis plus souvent  ;D

a+ !
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: raph le 26 novembre 2008 à 21:33:27
Simoun :
la dureté de l'eau se mesure en  degré F (1°F (=degré français) représente 10mg/l CaCO3)
un eau super dure = 30 °F--> 0.3 g / litre d'eau : tu fais franchement beaucoup évaporé quand tu fais bouillir ton eau   ;)
La seule évaporation lors d'une ébullition courte ne peut pas créer autant de calcaire solide , l'évaporation du Co², oui.
Les concrétions calcaire se font par pertes de CO² par le choc de la goute qui libère le CO² et forme du calcaire solide, ici c'est l'énergie thermique qui fait 'partir le CO².

L'effet n'est pas directement réversible : le coca ne se re gasifie pas spontanément ... 'pas super comme exemple  :-[

De nombreuses réactions physiques entrainent des réactions chimiques : exemple le frottement de la tête d'une allumette 'qui s'allume de partout' (frottement thermique),  conduit à la réaction chimique de combustion.


Un impact sanitaire constaté des eaux trop peu chargées en calcaire après passage dans un adoucisseur sont une augmentation des risque cardio-vascualires :
--> http://www.lenntech.com/fran%E7ais/eau-minerale/risque-sante-eau-demineralisee.htm (http://www.lenntech.com/fran%E7ais/eau-minerale/risque-sante-eau-demineralisee.htm)

CITATIONS:
"Prise d'eau de concentration pratiquement nulle en calcium et magnésium
Le calcium et le magnésium sont des éléments essentiels pour notre corps. Ils peuvent être fournis à notre organisme par la nourriture, mais même les régimes riches en calcium et magnésium peuvent ne pas être capables de compenser leur absence dans l'eau potable.
Le calcium est un composant des os et des dents. De plus, il diminue l'excitabilité neuromusculaire, et est bénéfice au déroulement du système myocardique, à la contractilité cardiaque et musculaire, à la transmission de l'information intracellulaire et à la coagulation du sang. L'ostéoporoses et l'ostéomalacie sont les plus communes manifestations de manque en calcium; l'hypertension peut aussi résulter d'une déficience en calcium.
"

Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: simoun le 26 novembre 2008 à 22:13:29
Ok je me suis peut être mal exprimé (je viens de lire, en effet ça porte à confusion), j'ai jamais voulu dire que le fait de faire bouillir l'eau précipite le calcaire, j'ai dit ça, pour donner un exemple d'une EVENTUELLE réaction chimique due à l'ébullition, qui me parait assez jouable sur un autre sel moins soluble que le calcaire (en conditions extrêmes et particulières bien entendu, faible volume, concentration proche du niveau de saturation, longue durée d'ébullition, etc...), et quand j'ai dit à Vik qu'on pouvait le faire sur un feu de camp, j'étais en mode chimiste: faut faire du calcaire, pas très utile...  :D Quoique on pourrait peut être faire du bicarbonate de soude comme ça avec un mélange adéquat qui serai plus utile en soit, mais c'est pas gagné. Mais tout ça c'est de la chimie, je crois pas que ça intéresse grand monde ici  :D, l'important est qu'on soit d'accord sur une chose: l'ébullition d'une eau ne la déminéralise pas, non ? Donc l'eau bouillie et les caries c'est de la  :branleur: ?


Raph
Citer
De nombreuses réactions physiques entrainent des réactions chimiques
J'ai jamais dit le contraire !  ;)

Vik
Citer
logiquement, je la bois l'eau
Frémissante?  :]]

D'ailleurs, c'est un peu hors sujet désolé, mais faut la faire bouillir combien de temps pour s'assurer une eau sans bactérie?
Titre: Re : Re : la carie dentaire
Posté par: Maximil le 27 novembre 2008 à 07:51:11
D'ailleurs, c'est un peu hors sujet désolé, mais faut la faire bouillir combien de temps pour s'assurer une eau sans bactérie?
Un article du CEETS sur le sujet devrait, un jour, venir expliquer tout ça.
Si tu es à hauteur de la mer, si toute ton eau boue (donc à fort bouillon, pas juste un frémissement), la faire venir à ébullition suffit. Par prudence, parfois, on dit de la laisser quelques minutes, histoire d'être sûr que toute l'eau est à la bonne température.

RAPPEL: le fait que de l'eau boue est un symptôme, pas la solution recherchée, on peut très bien faire bouillir de l'eau à 60° dans sa nalgene (si si !). L'élément vraiment important est que l'eau soit à plus ou moins 100°C (grosso modo). Ce qui veut dire qu'au sommet du Mont Blanc, elle va bouillir dès 85°C.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: ionos le 27 novembre 2008 à 22:27:03
l'élébore et le clou de girofle sont donc de bons remèdes. Est ce qu'on peut utiliser n'importe quelle substance à partir du moment ou elle est antiseptique (pin, jus de citron.....) ?
(le citron étant très acide, ce n'est probablement pas ce qu'il y a de mieux à utiliser, mais est ce que sur le moment ça pourrait détruire les bactéries responsables de la carie ?)

Et en ce qui concerne l'eau,  dans un contexte de vie sauvage, on ne la fait pas bouillir suffisamment longtemps pour que les minéraux qu'elle contient précipitent ?
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Ghjallone le 27 novembre 2008 à 22:34:06
attention, je le répète, l'hellébore, c'est vraiment en dernier recours, c'est pas du tout au niveau du clou de girofle, ca tue la dent, et ca peut agir aussi sur les dents saines autour si elle est mal employée...
accesoirement, c'est toxique..., donc bon... ca marche, mais faut vraiment pas avoir d'autre alternative.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Pilip le 27 novembre 2008 à 23:21:23
Je pense pouvoir répondre par l'affirmative pour l'utilisation d'anti sceptique antiseptique, en tout cas les bains de bouche à l'huile essentielle d'arbre à thé m'ont bien soulagé. L'autre avantage du liquide est qu'il peut accéder à des endroits où la brosse ne peut aller (dent creuse par exemple).

+1 pour Ghjallone et son dernier recours, dévitaliser une dent, ça se fait pas à la légère. Il me semble qu'une dent morte peut pourrir, mais ce qui est sûr c'est qu'on a plus de signal d'alarme (=douleur), et que les bactéries peuvent progresser sans qu'on le sache. Les dents peuvent aussi finir par se dévitaliser partiellement d'elle même, mais c'est déjà un état très avancé de carie. Ceci dit, dans le cas de l'autarcie, c'est toujours bon de savoir que quoi que vous fassiez, votre calvaire finira pas se terminer (ça a pris plus d'un an pour moi) En attendant, enjoy  ;D
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Maximil le 28 novembre 2008 à 08:33:29
Se terminer oui mais comment. Si c'est une rage de dent très importante, la douleur peut être insupportable au point de faire des erreurs qui peuvent coûter la vie.
Ne pas oublier qu'une carie est la plupart du temps un signe de mauvaise santé et/ou de carences alimentaires. Bon il y a aussi le stress, facteur démontré de carie, et d'autres paramètres bien sûr.

Attention tout de même: une carie non soignée ne finira pas forcément par se soigner d'elle-même. Elle peut s'étendre (car c'est une infection bacterienne, rappelons-le) à une infection généralisée du sang, la septicémie. Dans ce cas, le pronostic vital est engagé, surtout chez une personne un peu affaiblie.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Dox le 28 novembre 2008 à 09:01:15
Un autre facteur de caries: le stress.
Dixit mon dentiste, durant une période, j'étais tellement tendu que j'en grinçais des dents en dormant,
je me réveillais avec les machoires crispées, explosé plusieurs couronnes comme ça ...
Titre: Re : Re : la carie dentaire
Posté par: Maximil le 28 novembre 2008 à 09:16:54
Un autre facteur de caries: le stress.
ah bon ?

Bon il y a aussi le stress, facteur démontré de carie, et d'autres paramètres bien sûr.
:)

Et le stress peut provoquer les caries soit par un facteur mécanique, soit aussi par des facteurs chimiques internes.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Dox le 28 novembre 2008 à 09:31:24
oups,
parcouru la discussion en diagonale   :-[

j'vais faire une trentaine de pompes en pénitence, ça va me détendre  ;D.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: kinette le 28 novembre 2008 à 17:18:36
Hello,
L'histoire de l'eau bouillie... comment dire... aucune raison que ça fasse quoi que ce soit (à part par un phénomène "magique"... que ça vienne d'un site dur l'homéopathie n'a rien d'étonnant ;) ).

Par contre ma dentiste m'avait expliqué (vrai?) que la consommation régulière de thé avait un effet protecteur (apport de fluor), même si c'est pas génial pour la couleur des dents :-

En ce qui concerne l'hygiène dentaire: au Maroc on trouve sur les marché des morceux de racine ou de tige qui servent à se laver les dents... je n'ai par contre pas réussi à trouver d'information sur les plantes utilisées.

La douleur associée aux caries est quelque chose de peu informatif sur la gravité de l'atteinte. Il y a près de deux ans, j'ai eu mal à une dent de sagesse... direction le dentiste: dent cariée, à arracher. Ayant eu à ce moment un accident, qui m'a pris pas mal de temps, puis dû chercher du boulot, j'ai laissé traîner... la douleur a disparu (pas la carie!). Arrachée très récemment, la fameuse dent présente une bonne grosse carie... mais ne faisait pas mal! J'ai eu à l'inverse des douleurs à des dents... qui se sont juste avéré être une sensibilité au froid et chaud...

Cordialement,
K
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: simoun le 29 novembre 2008 à 14:28:00
Citer
dans un contexte de vie sauvage, on ne la fait pas bouillir suffisamment longtemps pour que les minéraux qu'elle contient précipitent ?

Non, aucune chance que quoi que ce soit précipite à mes yeux.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Ghjallone le 29 novembre 2008 à 15:44:53
si les minéraux précipitent, c'est pour les reins que c'est mauvais, non?
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Anto le 05 décembre 2008 à 20:44:44
je plussoie Ghjallone pour l'héllebore.

Il parait que ça marche bien, bon j'ai pas testé non plus hein!

Par contre ça ne fait que dévitaliser la dent, ce qui veut dire que vous n'aurez plus mal, c'est déjà ça !

Mais la carie, et à forciori le trou dans la dent ne sont pas soigné. Pour les bergers de l'époque c'était pas trop grave : ils mourraient jeunes !

Donc à ne pas faire, sauf pour attendre de revenir à la civilisation et se faire soigner pas un vrai dentiste.

Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: LOOPING le 16 décembre 2008 à 18:15:04
les problemes dentaires c'est un des pires problemes en survie moyen long terme à mon avis perso.

Le kit dentanurse ne permet pas de resoudre le probleme. J'en ai un et apres concertation avec mon dentiste il n'est guere adapté que  pour les pertes de plombage ou bridge seulement.

En cas d'infection, d'abces ou de douleur dentaire le dentiste et l'intervention est indispensable.
Sinon ca va degenérer en urgence medicale.

Si perte de plombage seule ou dent cassee  :

en attendant le dentiste  certains tentent une 1ere  desinfection (coton imbibé d'elixir suedois par exemple - c'est pas indolore, risque eventuel de devitalisation si forte dose)

si le trou est gros on peut utiliser du chewing gum pour boucher le trou (attention risque de l'avaler!!!)

puis  la prise d'huile essentielle de girofle (attention aux brulures les HE c'est pas anodains!!.)

ou encore la prise d"ADvil (médicaments)qui  reduit la douleur mais ne résoud pas le probleme...

Note : je ne suis pas dentiste et ne vous recommandent qu'une chose dans la situation, en trouver un au plus vite.

 
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Mellyann le 17 décembre 2008 à 08:34:33
Salut
Pour ceux et celles qui ne connaisent pas à quel point la douleur dentaire peut-être puissante, ma femme a testé pour vous la carie infectée (juste après une dent de sagesse arrachée, pas de bol). Infectée parce que dentiste incompétent qui la faisait revenir mille fois en nettoyant un peu à chaque visite, mais sans régler le problème (je laisse comme ça pour être sûr madame, mais ça devrait aller, ne vous en faites pas)
Bref, infection. Le moindre changement de température, choc, claquement de dents, et c'était parti. Trois nuits blanches, trois jours à se lancer le coeur, trois jours à aller au cabinet de ce con de dentiste matin et soir, avec toujours la même rengaine, jusqu'à ce que son remplaçant aille au fond des choses : anesthésie, nettoyage jusqu'au bout de la racine et terminé. Merci monsieur le remplaçant.
Au nieau traitement de la douleur, c'était paracétamol et morphine (elle a pas droit à la cortisone), ça la foutait Ko à chaque prise, je restais à coté d'elle pour la surveiller, la trouille. Tout ce que moi je pouvais faire pour l'aider, c'était des bouillottes.
Pour résumer, carie infectée, danger. La douleur sera tellement forte que vous ne pourrez rien faire d'autre que souffrir. Vous pouvez toujours bouffer des plantes médicinales, si même la morphine n'est que partiellement efficace.
Trouvez un BON dentiste et faites-lui un bisou, c'est votre meilleur ami.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Nävis le 17 décembre 2008 à 09:04:47
Comme ça en vrac, quelques souvenirs pour servir de piste (j'suis loin de ma bibliothèque, en vacances en Alsace, dans un coin où tous les villages sont en -heim).

- Le processus de perte et de reminéralisation des dents est permanent et continu. Le bilan dépend entre autre des minéraux disponibles, et du pH de la salive la nuit, quand la reminéralisation est la plus forte. Et de l'accès aux dents (pas de plaque, et pas de vilaines bactéries qui dégagent de l'acide sur les dents).

- Certaines habitudes alimentaires sont redoutables pour le bilan du calcium. Le pain complet, fait avec de la levure est mauvais (je ne sais plus à cause de quel produit qui se forme, acide oxalique?). Tandis que le pain complet avec du levain ne pose pas de problème.

Alors il se peut que boire de l'eau bouillie, dans laquelle on mets un truc pour changer le goût (quelques gouttes de citron) contribue à l'acidité de la bouche.

- Pour le traitement des caries, je crois qu'il existe un nouveau traitement "sans fraise", réservé encore en France pour les enfants (c'est pô juste!). Un gel ou une pâte, qui traite/nettoie, avant de pouvoir mettre un amalgame. C'est peut-être déjà disponible dans les kits dentisterie pour les expéditions "far from help".
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: kinette le 17 décembre 2008 à 14:17:31
Bonjour,
Pour les enfants, ce qui se fait c'est combler les sillons des molaires si mes souvenirs sont bons...

En ce qui concerne la douleur: je répète qu'elle n'est pas systématique, et dépend certainement des gens mais aussi certainement de l'infection. Évidemment quand on passe à l'abcès, ça devient autre chose...
J'ai pu admirer la dent de sagesse qu'on m'a arrachée: elle n'en avait plus pour longtemps, la carie ayant attaqué l'intérieur...
Citer
Pour résumer, carie infectée, danger. La douleur sera tellement forte que vous ne pourrez rien faire d'autre que souffrir.
Pas si vrai que ça... cette fameuse dent m'a fait bien mal il y a deux ans... puis a arrêté de signaler le problème.

Il arrive couramment que des gens, en mordant dans quelque chose, se retrouvent avec des dents en morceaux, la dent ayant été minée de l'intérieur par une carie, et ayant fini par casser.
Par contre, on peut très bien avoir une sensibilité accrue sur une dent (au froid, au chaud...), sans que pour autant il n'y ait de carie...

K
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: gahús le 17 décembre 2008 à 17:26:09
2 remarques :

Il serait judicieux de consulter au préalable son dentiste dans le cas d'un séjour pendant lequel on pense ne pas pouvoir en consulter un. Et peut être même faire faire un panoramique dentaire...

En cas d'une carie très douloureuse il y a la solution d'imbiber un morceau de coton avec de l'eau de vie (gnôle) et de serrer le morceau de coton au dessus de la dent douloureuse. Jadis, j'avais testé cette solution en attendant de voir un dentiste et cela marche quelques heures...
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: ULV le 20 décembre 2008 à 00:16:03
Il me manque quelques dents alors je vais partager un peut de ma connaissance.
premiere étapes la carie se creuse et sa fini par faire mal,sa peut être insoutenable,s'infecter ou causer de la douleur a intervale de plusieur heures à plusieur mois.Sa peut aussi ne pas faire mal pendant des années.
Sa fait un trou et ou la dent casse en miettes.
Pour la douleur clou de giroffe,médicament peut importe c'est pas toujours efficace.
solution faire arracher la dent ou se quil en reste,et si il ny a pas de dentiste vaut mieux arracher la dent pendant quel est encore asser solide et quil y à asser de (grip) et avant que sa soit infecté et que ca soit trop douloureux.À une certaine époque la prévention,c'était l'extraction,les premier américain,les Européens se fesait parfois arracher tout les dents avant de venir en Amérique,parce quil ny avait pas toujours de dentiste dans les colonies.
Se faire arracher une dent sans anastésie sa doit etre insoutenable,l'alcool pourrait en quelque sort anastésier mais sa rend le sang claire (plus liquide).
Vive les dentistes du XXI siecle.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: jd le 06 janvier 2009 à 23:47:34
Je me souviens d'une vague d'articles sensationnalistes à propos d'une enquête de santé publique anglaise qui avait mis en lumière des pratiques d'auto-médica-mutilation. Un exemple (http://www.guardian.co.uk/uk/2007/oct/15/health.healthandwellbeing). J'oserai pas là comme ça, mais quand la douleur joue le rôle d'anesthésiant, on peut imaginer tout et n'importe quoi :blink:

Personnellement, j'ai régulièrement des caries, dont l'origine est toute trouvée : la feignantise :down: Pas d'hygiène dentaire régulière, ou à la va-vite… (mais ça commence à rentrer ! La brosse à dent voyage quotidiennement à la fac désormais).

C'est un peu le « secret » de l'affaire : la carie est une pathologie qui fait intervenir des bactéries sans cesse renouvelées par l'ingestion et la mastication d'aliments divers et variés. Ces bactéries (typiquement, Streptococcus mutans, mais y en a plein) ont besoin d'un environnement favorable pour se développer. En fait, celles qui interviennent dans cette affection sont assez coriaces car elles ont la capacité, si on leur en laisse le temps, de développer une épaisseur — la plaque dentaire — qui est à la fois leur substrat nutritif et une protection solide contre l'abrasion mécanique. De ce fait, si on n'abrase pas régulièrement les dents, on favorise durablement l'installation bactérienne et on s'enlève toute possibilité d'aller les titiller. Les caries « incubent » et prennent par surprise, alors qu'on « pensait avoir été ok niveau brossage ces dernières semaines… »

Il faut par conséquent essayer de ne pas avoir de période de relâche de plus de quelques jours (sur le terrain) ! L'idéal est de n'avoir aucune phase de relâche. Mâchouiller du bois bien choisi (sous-copeau propre d'écorce d'un arbre non toxique, par exemple, ou brindille digeste) est un bon palliatif de la brosse à dent en pleine nature. Si on a la possibilité de se laver les mains correctement, on peut remplacer la brosse par un doigt, l'essentiel étant de virer les dépôts solides. J'imagine que tout un tas d'astuces ont été trouvé par tout un tas de peuplade mais comme je n'ai pas tout un tas de temps pour enquêter là dessus, ça rejoint la todo list.

Ça signifie aussi qu'il est particulièrement inefficace de se brosser les dents tous les jours trois fois par jour mais à certains endroits seulement, en appuyant comme une brute. Les dents de sagesse du fond, l'intérieur de la mâchoire, la transition dents-gencive sont à regarder de près (extraction de dent de sagesse sur-cariée mémorable dans mon cas). La morphologie joue ici… Pour donner un autre exemple perso, j'avais un joint entre deux dents inaccessibles à la brosse et au fil : terminé en onlay composite entourant toute une dent cassée en deux par une carie déclarée dans ce sillon. On a la chance de pouvoir aller chez le dentiste, ouf.

Autre point qui est lié à ceux d'avant : si vous êtes régulier dans l'abrasion, c'est-à-dire dans le nettoyage des dépôts que ce soit par brossage, gesticulation de la langue, masticage de chewing-gum ou autre, il n'y a aucune raison d'utiliser une brosse à dent à poils durs/rigides. C'est une agression pour les gencives. Des poils souples suffisent pour décoller mécaniquement ce qui doit l'être si on n'attend pas que le tout s'indure et forme une plaque dentaire et du tartre. Note : je dois cela dit aller faire un détartrage, faite ce que je dis toussa ^^

Une note sur les bactéries à l'origine des caries et pulpite qui peuvent s'en suivre. Si on se base sur Streptococcus mutans qui est quand même la plus archétypale, c'est une machine redoutable dans un environnement comme la bouche, car elle peut synthétiser ses réserves à énergie (ATP, comme nous) aussi bien en présence d'oxygène (air, aliments) qu'en son absence (par fermentation des sucres). Ça veut dire qu'elles bossent tout le temps si on a une alimentation anormalement élevée en sucres de toutes sortes. Pourquoi éviter l'excès des sucres en général ? Les mutans et assimilés utilisent le sucre saccharose (celui qui recouvre les fraises en été, mais aussi celui contenu dans le Coca et autres) pour produire du fructose (un autre type de sucre, typiquement celui des fruits) sous forme agglomérée de plaques dentaires, qui est ni plus ni moins qu'une sorte de super-glue à émail. En plus de la saccharose, mutans peut digérer le glucose, le fructose, le lactose (lait) etc. pour produire en général de l'acide lactique qui dissout l'email. On peut aussi citer l'amidon, un peu plus compliqué comme sucre encore… En réalité, on peut distinguer des bactéries qui préparent le terrain, comme S. mutans, en modifiant les conditions redox et d'accès nutritif, et d'autres, plus spécialisées, qui profitent de ces niches. Encore une fois, on se rend compte que si on décapite régulièrement la tête du processus, on se mets à l'abri des complications… mais il faut se faire violence pour intégrer le réflexe. Par ailleurs, il faut manger des sucres pour rester en bonne santé ::)

Un petit mot sur la plaque dentaire. Quand on mange, les dents s'échauffent (effet mécanique, circulation sanguine etc.) et contrairement à ce qu'on pourrait imaginer, il n'est pas bon de se brosser les dents immédiatement après le repas, car les gencives sont sensibles : c'est le meilleur moyen de les abîmer et de faciliter l'incrustation du tartre noir invisible sous la gencive superficielle, à la racine des dents. Par contre, il faut essayer de ne pas laisser trop de déchets (donc boire son dernier façon bain de bouche, un petit jeu de langue habile etc. ::)) car très rapidement, les bactéries s'activent, et comme la formation de la plaque dentaire est issue d'une réaction catalysée (saccharose etc.), ça va très vite : la plaque dentaire nouvelle commence à être produite seulement 20 à 30 minutes après la fin du repas actif. En gros, si vous pouvez vous brosser les dents 10 minutes après le repas, c'est un juste milieu acceptable. Deux heures plus tard ou le matin suivant, effet nul. Ça ne veut pas dire qu'il faille se brosser les dents après chaque repas, mais après les repas important et/ou en cas de dépôts abondants (voyez les gâteaux friables, barres chocolatés et autres !). La plaque dentaire est une réserve à nutriment et une protection pour les bactéries. Quand elle n'est plus utile, elle est minéralisée en tartre, que vous aurez du mal à décoller même au tournevis. Quand le tartre attaque la gencive (en fait le parodonte), ça peut être très douloureux et provoquer des saignements, déchaussements de dents etc. par déformation de la structure superficielle de la base de la dents. Sans aller par là, la plaque dentaire, l'acide lactique et les autres effets de bords creusent l'email sans causer de douleur. La douleur associée à une carie ne se déclenche que lorsque le trou atteint la pulpe interne et les nerfs qui la traverse. Il est donc bien trop tard pour régler le problème par un brossage accru !

En résumé de cette tentative de vulgarisation, les caries sont une pathologie dont il est assez facile de se prémunir car elle est déclenchée par des bactéries qui sont en surface des dents. Le tout est d'être régulier dans leur éradication, qui doit être méthodique et déterminée. C'est la guerre :love: Par contre, il est difficile de s'en défaire une fois le processus initié, les bactéries étant plus malines que nous à ce petit jeu sur le long terme. Problème, la plaque dentaire se forme rapidement. Pas la peine de se brosser les dents en permanence, juste être régulier pour empêcher toute installation durable. Point de vue survie, compte-tenu de la douleur infâme que ça peut provoquer, du retard entre les douleurs et l'avancement de la carie, et des diminutions physiques et mentales possibles (nervosité, contraction musculaire, stress, incapacité à manger solide, fatigue continue et migraine, etc.), on a tout intérêt à y être attentif car ça ne se règle pas correctement avec un Leatherman (quoique…) ni avec du clou de girofle. Analogie avec les engelures etc.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: georges le 10 janvier 2009 à 21:47:16
Alors la la carie une cata une vraie m*rde qui vous tombent dessus alors que l'on ne s'y attend pas.

Ayant vécus le cas en plein matiti pendant une op mil je peus vous dire que ca vous bouffent lemoral surtous quant le PMA est à plusieur centaine de km et que pour des raison tactique on ne peus vous déplacer sauf urgence de mort et la ca ne l'était pas.

Mais heureusement le doct   ancien de la vielle étais la et voila ces conclusions et conseil

"Mon petit gars quant tu part loin et que la ou tu est tu n'est pas certain de trouver un doc en urgence prend avec toi du moin débrouille toi pour avoir 3 choses: 1: Boite antibiotique à large spectre, 2: Boite antibiotique pour affection des voie superieur (angine, et CARIE, 3: Iso betadine buccal.


Effectivement ayant un popa toubib je lui est posé la question et quant je part maintenant j'ai toujour ces 3 choses sur moi.

Pour en revenir à ma carrie (rage de dent) j'ai pris de l'amoxicilline 2mg par jours et me rincé la bouche à l'iso aprés chaque repas et entre, et bien ca  a marché la douleur à disparu au bout du deuxieme jours et jusqu'au retour en camp arriere j'ai tenus.

PS: Un dentiste qui fait beaucoup de trekking ma dis que les douleurs au dent vous retire celon cas entre 25 à 50% de vos capacité
voila
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Kito le 16 janvier 2009 à 14:46:00
Salut à tous, j'ai peut être trouvé un truc intérressant sur le sujet : quelqu'un connait t'il le souek ?
(il parait qu'on dit aussi swak ou swek..) il s'agit d'une plante ? racine ? que l'on trouve en Afrique et qui semble être vendue dans les commerces de produits du Maghreb.
C'est un ancien employé de mon taf qui avait l'habitude d'en machouiller un bout, un peu comme un baton de réglisse, il m'a soutennu que ça servait de brosse à dent dans la brousse, et que cela fortifiait les gencives..
Mais, le hic, c'est que le gout est parait il pas terrible et à la longue, cela donne une couleur orange aux gencives et aux lèvres. J'ai trouvé ce lien sur gogol
http://www.lizou.fr/product-20.html...

Je vais essayer d'en trouver sur Marseille dans la semaine, histoire de me faire une idée, je vous tiens au jus.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: georges le 16 janvier 2009 à 17:11:40
Si tu veus le trouver cherche la plante qui est la même que l'on appel MEWAK c'est une plante séché qu'il faut macher tu en trouvera dans les épicerie magrébinne du moin en belgique on en trouve. Mais attention ca noirci les dent.
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Kito le 14 mars 2009 à 19:39:43
Salut à tous, ça y est j'ai fini par en trouver !
Une dame africaine en vendait à 1 euro l'unité dans la rue, sur un "stand" en cagette...
Après une petite semaine d'essais, c'est clair que ça a un gout "surprenant" voire franchement pas bon, que mes gencives et mes lèvres virent sur l'orange / ocre mais que les espaces interdentaires sont nickel (pour ceux qui ont les dents du bonheur comme moi ...) et que je n'ai pas ressenti de douleurs ou de saignements aux gencives.
En machouillant, les fibres agissent comme une brosse, et la "sève" aurait un effet désinfectant.

C'est désormais un élément incontournable de mes kits  :doubleup:
Titre: Re : Re : la carie dentaire
Posté par: vik le 28 mars 2009 à 09:23:50
Pu..n, tu es dans un trou de combat, tu te prends des obus de 120, la défflag te fait sauter les pombages des dents, tu bouffe des caiiloux et t es à moitier entérré, tu ressent la deflagration, tu doigt garder la bouche ouverte donc mordre un truk sionon tu implose.
Tu peux développer stp?, j'ai du mal à comprendre pourquoi ;)
Merci d'avance!
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: treant2 le 13 juillet 2009 à 10:29:34
Bonjour

Il y a quelques rumeurs qui disent que les hommes préhistoriques avaient peu de caries, et qu'ils n'ont commencé à en avoir qu'avec le développement de l'agriculture et la consommation de galettes de céréales.
C'est développé dans ce lien : http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bspf_0249-7638_1967_num_64_3_8950

Peut être que ça peut servir pour établir un régime alimentaire adapté pour la survie tout en préservant les dents ? Qu'en pense les dentistes ?

Au fait, comment on fait pour se soigner en situation de survie si on déjà une carie ?
Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: Gros Calou le 23 août 2009 à 18:37:03
Yo les filles  ;#

La carie survient lorsque les bactéries naturellement présentes dans la bouche entrent en contact avec des aliments qui contiennent du sucre ou de l’amidon modifié. Les bactéries forment alors un acide qui attaque les dents, et la carie peut s’installer.

Le sucre existe sous deux formes : celui que l’on ajoute à des aliments, comme le sucre blanc, la cassonade, le miel, la mélasse et le sirop d’érable, et celui que l’on retrouve naturellement dans les fruits et dans certaines céréales.

Ceci explique peut-être cela ???

 ;)


Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: éclipse le 23 août 2009 à 20:32:44
A-t-on parlé de la cortisone ? Crois pas…

Rage de dent en pleines vacances, une semaine à se frapper la tête contre les murs, jour et… nuit.
Je vais voir le dentiste du "bled" (super mec) et hop : ordonnance d'antibios et 3 injections de "cortisone".
Dès la première injection, une heure plus tard, fini la douleur, je reprenais vie !
Bien sûr, au retour, à Paris, dentiste, ect.

On a parlé de cet "antalgique", sur le forum ?
Anti-inflammatoire corticoïdien…

Je me dis que "sur le terrain", ça peut le faire, si on est capable de se faire une IM.

Je serais très intéressé par des avis éclairés sur le sujet.

Merci,
éclipse.

Titre: Re : la carie dentaire
Posté par: greenman le 23 août 2009 à 20:40:32
moi je sais juste(etant ex asthmatique) que ce n'est que sur ordonance et que les medecins n'en delivrent pa autant qu'avant car un exces peu provoquer de l'osteoporse!

mais c'est vrai que cela soulage!