Vie Sauvage et Survie

Équipement et matériel => Outils coupants => Discussion démarrée par: Diesel le 03 janvier 2007 à 18:29:42

Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 03 janvier 2007 à 18:29:42
Ah Rambo et son couteau  ::)... Tout les trentenaires s'en souviennent sûrement.
A la suite du film éponyme, les couteaux de survie ont fleuri chez tous les couteliers et je ne suis sûrement pas le seul à avoir rêvé de ses fameux Survival Knife à manche creux.

Suite à un message sur ce type de couteau, je me suis amusé à tester un des miens, Un clone des Jungle King II pour voir ce que, avec le recul des ans, les manches creux valaient.
L'argument principal de ce type de couteau est d'avoir un espace libre dans le manche qui peut être utilisé pour y mette un kit de survie, L'espace disponible est suffisant pour y loger un firesteel, un briquet, des micropures, etc .... (sans oublier les aiguilles et le fil pour se recoudre bien évidemment).

C'est parti pour mes impressions presque à chaud.  ;)

Voilà la bête de construction identique avec les fameux Aïtor même si l'acier n'est certainement pas le même mais ce n'est pas le but de ce test qui est de tester le manche.
Après avoir un peu reprofilé la lame et l'avoir affûté rasoir avec un DMT Double Sided Diafold je suis parti dans les bois pour l'utiliser un peu comme je l'ai fait avec le Cold Steel SRK ou l'ontario TAK-1.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux004_1.jpg)

Premier test, je coupe du bois sec avec 2 autres couteaux (un mora et un 7'' que je ne nommerai pas  ;)) pour comparer.
1ère constatation, ce type d'émouture est une horreur pour couper. Des trois c'est le pire loin derrière les autres. >:(
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux010_1.jpg)

Deuxième test, la prise en main
Je donne quelques coups sur une branche, Le manche rond fait perdre tout la précision et le bouchon de pommeau ne permet de prendre le manche par l'extrémité sans faire mal.  :'(
Il suffit de voir la photo pour ce rendre compte : même gars, l'entaille du haut (qui est en fait du à 3 coups porté avec mon 7'') est franche et précise sans avoir dévié d'un iota, Celles du bas sont le fruit du  ''clone''. Bref, précision et manche parfaitement rond ne sont pas vraiment compatible.
Entre les vibrations et l'impact, ma main n'a jamais pu garder la même position. Comble du ridicule, j'ai même tapé du plat de la lame. :-[
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux013_1.jpg)

Troisième test, bâtonnage d'un tronc de 10cm.
Ce n'est pas un effet d'optique, j'ai juste donné un peu de pression sur le manche pour voir sa réaction.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux014_1.jpg)

J'ai aussi un peu bâtonné sur le cul pour voir. Mauvaise idée, suite à ça, je n'ai plus pu dévisser le pommeau du manche creux. C'est c*n d'avoir un kit dans son couteau et de ne pas pouvoir l'utiliser, non ?.  ;D
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux016_1.jpg)

Néanmoins cette profonde déception ne m'a pas empêché de couper ce tronc. C'est déjà ça. :)
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux020_1.jpg)

Quatrième test, prendre du bois sur une souche en la coupant par les cotés.
Le but étant d'enfoncer le lame en bâtonnant par le cul puis de taper sur le manche latéralement pour faire levier dans le sens de la coupe.
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux022_1.jpg)

No comment.  :o
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux023_1.jpg)

Conclusion : le manche a très bien résisté à une petite heure de test....  la lame moins.  ::)

Quelqu'un peut me prêter un couteau pour la suite, celui ci n'a pas tenu entre mes petites mimines.
Pourtant je suis doux comme un agneau, je ne comprend pas. ^-^

(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux027.jpg)

J'espère que d'autres vont reprendre le flambeau car je vais avoir du mal à poursuivre mes tests avec celui là. ;D

EDIT: Après avoir réussi à dévisser le pommeau chez moi, j'ai pu constaté que le pivot de la boussole était parti la rendant inutile. ::)
Un "outil" de survie comme ça, ça me fait moins rêver d'un coup. John J. Rambo nous aurait menti ?.  ;D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: guillaume le 03 janvier 2007 à 18:48:24
 ;D!

Petite question: à quoi servait le trous dans la lame? Ça s'encastre sur le fourreau mais pour faire quoi?

a+
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 03 janvier 2007 à 18:50:06
C'est pour couper des barbelés ou du fil de fer.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Patrick le 03 janvier 2007 à 18:57:17
Dégénéré va  :D et dire qu'on nous taxe de violence  ;) Sinon un bon vieux marto explora avec sa D gard, reste un bon produit avec en référence les couteaux de chez M'sieur Reeves mais c'est pas le même budget.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kodiak le 03 janvier 2007 à 18:58:06
Le trou sert normalement pour faire un coupe cable une fois assemblé avec l'étui, comme les baionnettes d'akm.Sur les originaux, ils n'y en a pas :-\

Les lames des JG sont extremement dures et resistent donc moins à la flexion, j'en ai un d'aitor qui ma servis pendant mes années passées sous les couleurs et j'en suis content, je veux bien le testé pour la science et le progrés :D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 03 janvier 2007 à 18:58:29
Bonsoir Eric,

Super le test, il va falloir que je fasse subir les mêmes outrages à un de mes Glock pour voir ce qu'il a dans le ventre. L'acier est impossible à affuter et l'émouture encore pire, mais ce sont des couteaux "pas cher" ayant une bonne réputation de solidité.
Au passage, la scie sur le dos de la lame me semble constituer une zone de faiblesse. La rupture a eu lieu à la base d'une indentation sur ton couteau.

A noter que sur le Glock les dents doubles sont décalées pour éviter cela...

Did, ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 03 janvier 2007 à 19:12:07
Fait comme moi, écrit ton texte sous Openoffice (ou un autre produit infâme dont je tairai le nom  ;D) et colle le ensuite dans le message.  ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 03 janvier 2007 à 19:18:02
@ Kilbith Oui sans doute puisqu'il a parlé de bug.  ;D

@ Guillaume
Le trou sur la lame sert à faire ça aussi (mais faut pas être pressé   ;))
(http://i43.photobucket.com/albums/e375/ericfr/couteaux/manche_creux001.jpg)

[size=06pt]Jamais sérieux ? Moi ? Oui.  ;D[/size]
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 03 janvier 2007 à 19:43:01
Oui on trouve aussi ce trou sur la bayonnette M9 il me semble, permet de fer un "coupe-fil de fer" (efficace ???)... Merci pour ce test Diesel : très instructif !
J'ai hâte de voir le post de Firstblood (p'têt que ça me donnera envie de torturer mon Mountainer II  ;) ;D...) et d'avoir son point de vue sur le Jungle King d'Aitor...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: ours le 03 janvier 2007 à 20:48:20
salut!

j'ai utilisé un aitor jungel king I pour couper des troncs de sapins de 20 cm pour la réalisation d'une cabane
et tout a bien fonctionner si ce n'est que la goupille entre  le manche et la lame
a pris beaucoup de jeu .
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux Aïtor JKII
Posté par: SurvivalFred le 03 janvier 2007 à 23:25:23
Salut,

Ben, justement, moi, j'ai testé mon JKII d'Aïtor et j'ai été assez agréablement surpris ... mais commençons par le début : présentation de l'engin et des modifs faites il y a 6 ou 7 ans déjà  ::)

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/JKIIstrip.jpg)

1 : Gaine d'origine (avec pierre à aiguiser)  + étui de pliant en cordura fixé par un passage de cordelette nylon + 2 "ranger-band" (section de chambre à air = très bon allume feu)

2 : Briquet butane + 10 m de fil de pêche 22/100 (dans l'étui de pliant)

3 : Sifflet ultra-plat + sac ziplock de 1 litre (dans l'étui de pliant)

4 : Skinner SKI

5 : Cassette contenant Sandow du lance-pierre + épingle à nourrice + mini-crayon + Firesteel + pince à écharde, mini miroir de signalisation + rappel des signaux Sol-Air

6 : Manche recouvert de chambre à air

7 : Boussole exacte !

8 : Dragonne en paracorde + curseur

9 : Capsule tenant dans le manche creux et facile à extraire grâce à un ressort

10 : 10 pastilles AquaClear de purification de l'eau (périmée depuis 2001  >:()

11 : Steristrips 3M

12 : 2 pansements adhésifs

13 : 2 compresses alcoolisées (désinfection et allume feu)

14 : fil de pêche, 3 émerillons, 6 hameçons, 6 plombs anglais (soft), 1 virgule (appât souple)

15 : lame de scalpel stérile + aiguille à coudre + 3 m de cordonnet de couture nylon

Pas si mal comme petit nécessaire mis au point il y a si longtemps ... maintenant j'y ajouterais sûrement une photon !!

Alors, place aux tests :

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/JKII1.jpg)

A la cuisine, on ne peut pas dire qu'il soit des plus ergonomiques, il fait le boulot, soit, mais le dos-scie à tendance à me gêner ainsi que la garde à double quillons, l'émouture n'est pas non plus très "couteau de cuisine" mais ça ne marche pas trop mal et j'arrive à faire des rondelles de carottes de 1 mm sans trop de problèmes ...

Passons au jardin ...

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/JKII2.jpg)

Bûche de hêtre bien dure de 8,7 cm de diamètre ... bâtonnage sans hésitation ... ça rentre ...

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/JKII3.jpg)

Bûche presque fendue, la bûchette servant de "masse" trinque pas mal à cause du dos scie, sinon, pas de jeu, ça roule ...

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/JKII4.jpg)

Bûche de hêtre terminée, pas de soucis ...

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/JKII5.jpg)

Bûche de chêne de 11 cm de diamètre, pas facile de trouver une place pour bâtonner, on arrive à la limite de la longueur de lame, mais ... pas de soucis, le chêne est fendu et toujours pas de signe de faiblesse du JKII ... j'ai bâtonné un peu par le cul et là, j'ai bien senti que ce n'était point son truc ... donc, stop ...

(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/JKII6.jpg)

Après ça, test de coupe, bon, là c'est pas des plus évident de faire de la dentelle mais le feather stick est ok, la tranchant n'a pas subi de dégât des deux bûches ... il taille encore pas mal le bois mais, une fois encore, le dos-scie m'empêche d'appuyer avec le pouce sur le dos.

En parlant de la scie, elle scie vraiment mais s'encrasse rapidement et nécessite un "curage" régulier pour fonctionner vraiment.

Pour l'ouverture d'une boîte, j'ai passé le test vu que le Skinner JKI possède un ouvre- boîte à l'extrémité du manche, ce petit skinner, fait entre autre merveille pour nettoyer le poisson et les travaux délicats.

Conclusions :  Tests réussis, pas de jeu, pas de rupture, c'est vrai que le bâtonnage par le cul et les efforts latéraux ne faisaient pas partie de mon cahier des charges. En bref, ce n'est point le couteau que je prendrais en situation de survie, mais au pire, il fait du boulot acceptable et en complément d'une hachette pourquoi pas ... les seuls gadgets d'origine efficaces sont le Skinner SKI, le firesteel (avec lequel j'ai allumé le poêle ce soir) et la lame de scalpel, le reste ne sert pas à grand chose mais avec les modifs réalisées ça tient déjà meiux ses promesse de couteau de survie. Pour ce qui est de l'utilisation pratique ... pas trop pour les fanas de lames hard mais cela doit tenir la route comme couteau de dépannage dans une coffre de voiture de quelqu'un moins orienté survivor et lames que nous, non ?

Voilà, voilà ...

A toi FirstBlood !

Fred
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 04 janvier 2007 à 10:33:15
Merci mon sanglier des Ardennes  :love:

Ah voilà qui redonne un peu de lustre à ce type de couteau.  :doubleup:
Dire que pour épargner la lame, je n'avais choisi que du bois relativement tendre.  ::)

La qualité du JK II est incontestablement supérieur à mon clone. Reste à savoir ce que ça vaut vraiment après quelques mois.  :-\
Ours semble avoir utilisé un JK I mais ne précise pas combien de temps ....

Bref, si on on ne le pousse pas dans ces derniers retranchements, ça peut servir. :)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: bison solitaire le 04 janvier 2007 à 10:40:43
Dites les gars, pour bâtonner par le cul un "manche creux", ce serait pas mieux de retirer le kit, placer un bâton plus grand que le manche et bâtonner ensuite?
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 04 janvier 2007 à 10:50:54
Pas c*n ça   :)
ça éviterait de foirer le pas de vis.  ::)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Thierry le 04 janvier 2007 à 11:36:02
Promis dés que je rentre du boulot, je post.

Par contre, mes photos sont longues à charger (4 Millions de pixels) par le biais d'un hebergeur de photos, et de + elles apparaissent en petit format ! :(

Y aurais pas un truc plus rapide, avec le menus du forum par exemple. Je sais plus comment j'intégrais des photos avec un format comme dans vos postes ?? :-\ faut vraiment que tu te mettes à poster + souvent firsblood :-[

A ce soir avec mon évaluation...

@+ Thierry 
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 04 janvier 2007 à 11:42:55
Merci Firstblood ! :)
Tu pourras egalement faire une p'tite phrase de comparaison avec ton CRK Neil Roberts STP ?
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: LOOPING le 04 janvier 2007 à 11:50:29
Joli la composition du kit SurvivalFred !

Merci pour sa description et pour le test.

Je crois effectivement que cette lame dépannerais bien certaines personnes en situation. ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: ours le 04 janvier 2007 à 13:56:47
Merci mon sanglier des Ardennes  :love:

Ah voilà qui redonne un peu de lustre à ce type de couteau.  :doubleup:
Dire que pour épargner la lame, je n'avais choisi que du bois relativement tendre.  ::)

La qualité du JK II est incontestablement supérieur à mon clone. Reste à savoir ce que ça vaut vraiment après quelques mois.  :-\
Ours semble avoir utilisé un JK I mais ne précise pas combien de temps ....

Bref, si on on ne le pousse pas dans ces derniers retranchements, ça peut servir. :)
salut !

J'ai utilisé le JKI pendant 3 mois mais il a fallu que je change la goupille et que je réinstalle la lame avec du métal pour éviter les vibrations dans le manche.
MODO: Edité pour correction de l'orthographe


Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: raph le 04 janvier 2007 à 19:36:25
Merci,
comme ça je ne vais pas jeter mon JKII. :D

je trouve l'outil- skinner - harpon - ouvre boite super pratique  :doubleup:

devrait le vendre sans le gros .
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Thierry le 04 janvier 2007 à 19:40:23
Salut à tous,

Donc après avoir ouvert ma grande gu*ule pour défendre les survivals et pour répondre à la demande de Cyberic,

J’avais décidé de sortir mon Aitor Jungle King I de sa retraite de collector, pour voir ce que les couteaux à manche creux, avaient dans le ventre.

La rumeur populaire veut que les survivals manche creux sont fragile parce que la soie est quasi-inexistante, soit mais un test vaut mieux qu’un long discours, donc :

DESCRIPTION =

Le JKI est livré comme décrit ci-dessous :

   Le couteau avec son kit intégré dans le manche et sa boussole
   Un étui plastique portant une pierre à affûter collé au dos, de la para corde autour et un bras articulé à l’extrémité de l’étui pour le monter en lance pierre.
   Dans l’étui un support contenant un tube ??, de la ficelle, l’élastique du lance pierre, un firesteel, un miroir de signalisation et un rappel des gestes de survie (signalisation)
   Un skinner multi-fonctions

(http://img413.imageshack.us/img413/5448/cimg0095dg2.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img413.imageshack.us/img413/8330/cimg0093nr5.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img413.imageshack.us/img413/4873/cimg0090om8.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img115.imageshack.us/img115/1491/cimg0089fi1.jpg) (http://imageshack.us)
Dans le kit on trouve :

   Allumettes + grattoir
   Fils, hameçons et plombs pour la pêche
   Aiguilles et fil à coudre
   Pince à épiler + épingle à nourrisse
   Scalpel
   Cachets de purification + pansements

(http://img413.imageshack.us/img413/765/cimg0096pb6.jpg) (http://imageshack.us)

LE TEST =

Une fois arrivé dans les bois, je repère un petit arbre sans défense (diamètre 4 cm), je sort le « roi de la Jungle », je frappe et là stupeur,  :o au 2ème coup, j’entends comme un vieux bruit de casserole,  >:( de rage je pousse mon cri de guerre (qui sera repris des années plus tard par Stallone pour les besoins d’un film)


          BEUUHHAAA, TU LA VEUX TA P*TAIN DE GUERRE !!!  >:D

Et je finis le pauv’ ch’ti n’arbre pour me venger du mal qu’il m’a fait…

(http://img114.imageshack.us/img114/4981/cimg0087nh0.jpg) (http://imageshack.us)


Mais bon, c’est bien connue le firstblood est un être susceptible et donc je suis rentré chez moi, et j’ai démonté le couteau pour voir d’où venait le mal.

(http://img402.imageshack.us/img402/8417/cimg0070pm1.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img114.imageshack.us/img114/3152/cimg0071hy2.jpg) (http://imageshack.us)



Problème de conception, il y a un léger jeu dans le puit qui accueil la lame, pour y remédier je remplis le fond du couteau avec de la pattex,

(http://img114.imageshack.us/img114/6815/cimg0067nn6.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img114.imageshack.us/img114/2897/cimg0069cr9.jpg) (http://imageshack.us)

Je replace le rivet, je laisse sécher 24h, et c’est reparti pour un tour, au même endroit.

Je peux vous dire que j’y ait mit tout ce que j’avais dans les bras (qui à dit « pas grand-chose » !?!)  ;) j’ai frappé sur différent bois du plus tendre au plus dure, du sec, du frais…

(http://img114.imageshack.us/img114/1830/cimg0064bv8.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img47.imageshack.us/img47/3941/cimg0079bh4.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img47.imageshack.us/img47/8659/cimg0077cj3.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img402.imageshack.us/img402/6092/cimg0078qj4.jpg) (http://imageshack.us)

J’ai vraiment frappé sans compter, j’ai bâtonné,  J’ai scié

(http://img179.imageshack.us/img179/8026/cimg0080nb1.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img353.imageshack.us/img353/5688/cimg0084yi2.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img353.imageshack.us/img353/3923/cimg0099vv3.jpg) (http://imageshack.us)

(http://img167.imageshack.us/img167/790/cimg0086vh8.jpg) (http://imageshack.us)

Je me suis même attaqué à une palette qui passait par là.

(http://img167.imageshack.us/img167/6673/cimg0061zt4.jpg) (http://imageshack.us)

J’ai ensuite essayé le skinner, très bon petit couteau d’appoint,

(http://img408.imageshack.us/img408/1584/cimg0085qs9.jpg) (http://imageshack.us)

Puis après avoir laisser le retraité se reposer, j’ai décidé de m’exercer au lance pierre, j’ai donc placé une cible à environ 10 mètres et envoyé des projectiles de différentes tailles pour voir le comportement du matériel.

(http://img406.imageshack.us/img406/9467/cimg0074iu2.jpg) (http://imageshack.us)

Trop rudimentaire comme arme, et résultats trop aléatoires de plus la prise en main est nulle, vu que l’étui est carré la position est vite inconfortable…

Jusqu’au 26ème  coup j’ai manqué de réussite, au 27ème j’ai manqué d’élastique ! :down:

(http://img352.imageshack.us/img352/2293/cimg0072tx7.jpg) (http://imageshack.us)


RESULTATS =

En lui-même le JKI est très solide, la lame est imposante et il peut rendre de nombreux services.
L’émouture mériterait d’être retravaillée, la scie rend de réels services pour finir de couper une branche mais sur du bois vert les copeaux ont du mal à s’évacuer, ce qui nécessite un petit nettoyage de temps en temps…


Le problème vient de son étui très mal conçue, large, encombrant, bruyant + ces accessoires inutiles et inutilisables (surtout en survie) ce qui  alourdis considérablement l’ensemble.

Le mieux est encore l’ensemble JKI + skinner dans un étui cuir comme cela se faisait dans les années 80.

Le couteau de survie dans une utilisation normale n’a donc pas à rougir face aux autres couteaux, se qui, je vous l’avoue me conforte dans mon idée que les « hollow handle survivals » ne sont pas seulement des phénomènes de mode « RAMBO » et que qu’ils peuvent remplir les mêmes tâches qu’un plate semelle.

Le seul bémol vient bien sur de sa tenue en main, c’est vrai qu’un manche rond et moins confortable à l’usage et bien sur l’aspect esthétique joue un grand rôle dans le choix final.

Et comme là dis survivalfred, firstblood est monté sur les barricades mais cette fois ça à fini par payer…

Alors les anti manches creux, quelque chose à redire !!!

@+ thierry

PS pour humphrey : je vous ferais un petit post sur le Neil Roberts , David l'a essayé la dernière fois et je crois qu'il l'a apprécié ...

Pour raph, les petits skinner se vendent au détail !
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: SurvivalFred le 04 janvier 2007 à 22:36:40
Salut,

Merci Thierry pour ce test assez brillant ... en le lisant petit à petit j'ai cru que tu l'avais tué dès le début  :D

Bon, ben, je crois qu'au niveau des conclusions on se rejoint pas mal ...

Citer
Le mieux est encore l’ensemble JKI + skinner dans un étui cuir comme cela se faisait dans les années 80.


Alors là, 100% TafDak, un pote l'a et il est nettement plus "portable"  :up:

@ +

Fred
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 04 janvier 2007 à 23:05:42
Merci de ta persévérance firstblood.

Je comprend mieux pourquoi ils ont appellé le roman de David Morrell "The fist Blood" et que Rambo avait le même que toi.
Ils ont copié sur toi (même les paroles du film).  ;D

Ce post a au moins le mérite de dépoussiérer ces pauvres couteaux de survie qui trainaient dans un placard. ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: moustic le 04 janvier 2007 à 23:07:14
Merci merci pour tous ces test et si il y en a d'autre j'en veux encore  ::)
Moi j'aime pas mal le skinner mais pas tellement le couteau qui va avec  ;)
Pas c*n l'idée de le renforcer au patex si on a peur que sa pete au niveau du manche
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: guillaume le 05 janvier 2007 à 12:31:07
Y'a un couteau à manche creux qui ne joue pas dans la même catégorie, le tout pour 26 euros à la Coutellerie tourengelle, devinez lequel ? :D

J'dis ça, j'dis rien...

a+
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hellscream le 05 janvier 2007 à 12:35:04
Le cold steel bushman
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Vulpus le 05 janvier 2007 à 23:40:15
Impressionant!

Mais euh... en tant que ami de la nature, t'as pas coupé n'importe quel arbre sans défense comme ça juste pour tester un Rambo-outil?

En tout cas, tous ceux qui t'ont vu battre ces arbres doivent avoir paniqués :)

*allo la police? ya Rambo au bois qui défonce tous les arbres ..*
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: xav92p le 06 janvier 2007 à 09:58:45
Bonjour à tous,
ma petite contribution à ce post,
C'est un couteau que j'ai trainé sur trois continents, j'avoue que pour depecer un phaco c'est pas le plus maniable, mais ça le fait !
En plus il m'a été donné par mon premier chef de section, alors j'y suis aussi trés attaché
(http://membres.mezimages.com/image/xav92p/Ardennlame%20recto%202.jpg)
Un "petit" Ardennlame  :doubleup:
Jaimais de problemes avec.
Xavier
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 06 janvier 2007 à 14:55:54
Salut,

Sympa le chef de section. La copie par Jean Tanazacq du Lile. :o
Je ne me souvenais pas que la garde du modèle de Maubert Fontaine avait deux tournevis...

did, ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Le Belge le 06 janvier 2007 à 15:29:35
C'est possible d'avoir une photo du couteau en entier ???

Merci  :up:
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: SurvivalFred le 06 janvier 2007 à 19:25:48
Salut,

Citer
C'est possible d'avoir une photo du couteau en entier ???
...
Pour notre ami d'outre Quiévrain : il suffit de faire coulisser la barre de défilement inférieure de la photo !

Voilà, c'est pour des trucs comme ça que les voisins du sud se marrent avec les blagues belges  :bang:

Fred  ;)
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 06 janvier 2007 à 19:38:19
Salut,

Voilà, c'est pour des trucs comme ça que les voisins du sud se marrent avec les blagues belges  :bang:

Fred  ;)

c'est pas faux ....(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/sivousmecherchez.gif)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Thierry le 07 janvier 2007 à 09:20:07
Impressionant!

Mais euh... en tant que ami de la nature, t'as pas coupé n'importe quel arbre sans défense comme ça juste pour tester un Rambo-outil?

En tout cas, tous ceux qui t'ont vu battre ces arbres doivent avoir paniqués :)

*allo la police? ya Rambo au bois qui défonce tous les arbres ..*

Rassure toi, Amis de la nature, le bois ou je vais faire mes tests et une parcelle communale, qui va être réhabilité en parcours de santé d'içi quelques mois.

Donc un petit coup de couteau face aux buldozers, y fait pâle figure notre Rambo, à moins que je resorte mon RPG 7 du placard... ;D

Pour Xav92p,   :doubleup: ton chef qui te fais des cadeaux comme ça, d'aurais du l'épouser... ;)

Pour nos amis Belges, promis on mettra un mode d'emploi joint avec les photos la prochaine fois  :D !!!

@+ Thierry
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: xav92p le 08 janvier 2007 à 16:26:27
Bonjour
Milles excuses pour la taille de la photo, c’est rectifié.
En ce qui concerne ce « don »,  après notre mission au Cambodge, ce chef de section à du prendre une retraite anticipée pour cause de longue maladie. Ce « cadeau » est un peu un legs.
Il faudrait que je mesure le couteau pour vous donner ses dimensions, mais la lame est solidement fixée dans le manche : le tube creux mesure 2 cm de moins à l’intérieur qu ‘ a l’extérieur. Jamais eu de pb avec, néanmoins j’ai jamais bétonné dessus. Les dents de scies sont plus là pour le style. C’est pénible de couper avec mais efficace pour des diamètres jusqu'à 7-8 cm. L’étui est en cuir et à été modifié avec 2 clips ALICE au dos pour permettre une mise en place et un retrait rapide sur une ceinture. La pochette verte contenait une scie fil et de quoi faire du feu, un préservatif, de la ficelle ; le manche une mini boussole que j’ai perdu, des pastilles Aquapur, et des allumettes. Quand à la pochette en cuir destinée à recevoir une mini pierre à aiguiser, elle reste vide en attendant de lui trouver un usage, vu ces dimensions.
(http://membres.mezimages.com/image/xav92p/Ardennlame%20verso%202.jpg)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 08 janvier 2007 à 17:05:20
Bonjour,

Tanazacq avait exécuté ce type de couteau à contre coeur. Mais nous étions en pleine "Rambo Mania"....A noter qu'initialement ce type de scie avait comme cible la carlingue d'un hélico après un crash et non du bois !

Pour la solidité, Ardennlame à une excellente réputation....au point que c'est la principale critique : c'est très lourd !

Did, ;)

Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Sayamon le 08 janvier 2007 à 17:28:16
Et est ce que quelqu'un a déjà essayer les shadow de chris reeve?

(http://boutique.coutellerie-tourangelle.com/images/Image/CH597.jpg)

Sinon y'as le mountainer qui à l'air pas mal non plus ^^

(http://boutique.coutellerie-tourangelle.com/images/Image/CH600.jpg)

Bon évidemment ce sont des couteaux a plus de 300 blaireaux.... XD

Ils me semble bien que ces couteaux sont formée a partir d'un barre de métal unique donc je pense cque ça doite tre pas mal solide .
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: bison solitaire le 08 janvier 2007 à 17:54:31
Je suis le récent acquéreur d'un shadow III; me ferais un plaisir de tester en même temps qu'un fox... Mais je manque de temps, et en plus il me reste aussi à tester mon carcajou.
Note: moins de 300 euros le shadow III (ça reste cher hein, mais comme j'économise plusieurs mois avant de me faire plaisir...)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 08 janvier 2007 à 17:55:25
des couteaux de rêves  :love: :love: :love:, j'espère pouvoir m'en acheter un shadow 1 ou un project 1 , enfin c'est toujours beau de rêver  :doubleup: :doubleup:
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 08 janvier 2007 à 18:03:35
Pour ma part, j'ai 1 CR Mountainer II, avec la lame de ~14cm... Super couteau, robuste et au tranchant NIB impeccable ! Un investissement de qualité ! :)
Cela dit, j'dois admettre que j'hésite à m'en séparer car 5.5" de lame, je trouve ça un peu trop grand pour un couteau "à tout faire" et un peu trop petit pour un couteau de camp...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: bison solitaire le 08 janvier 2007 à 18:07:10
même commentaire que humpfrey pour la qualité, le manche rond n'est pas un handicap, le grip est excellent... J'avais peur que le shadow III soit un peu petit, mais on l'a bien en main.
Lame de 11 cm pour 10 cm de tranchant. J'ai trouvé une astuce pour le porter en inside, hormis que le port ne soit pas légal, c'est néanmoins un couteau idéal pour un port quotidien tant urbain que nature (en dehors des spécificités qu'on peut attendre d'un couteau de camp).
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 08 janvier 2007 à 18:07:40
Pour ma part, j'ai 1 CR Mountainer II, avec la lame de ~14cm... Cela dit, j'dois admettre que j'hésite à m'en séparer car 5.5" de lame, je trouve ça un peu trop grand pour un couteau "à tout faire" et un peu trop petit pour un couteau de camp...

 :o
Tu nous en parles avant hein !
 8)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 08 janvier 2007 à 18:09:39
surtout fait pas le c** hein bison solitaire , je suis prêt à t'écouter pour le couteau !!! si tu veux on en parle tout les deux  ;D ;D ;D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Sayamon le 08 janvier 2007 à 18:11:07
je pense la meme chose que kilbith lol :D

Sinon au niveau de la capacité du manche ça donne quoi ?...

Vraiment survivalfred si t'as la temp de faire un test je serai très très curieu de voir ce qu'il donne ^^
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Thierry le 08 janvier 2007 à 18:19:55
Salut,

moi j'ai un "project I" + un "Neil Roberts", et j'avais un shodow IV que j'ai revendu car la lame était trop petite pour ce que je voulais en faire,(tu as raison humpfrey !)

Rien à redire, j'ai investie mais je sais pourquoi, le style paramilitaire me convient, la robustesse, la finition et la qualité sont au rendez-vous de + l'affutage est un bonheur...

J'avais aussi un Tanazacq (revendu  :'() le même mais sans le tournevis à la garde, je constate que tu as le même soucis que moi pour la pochette de l'étui...  on se demande ce qu'il voulait y mettre ???

Killbith, Pour les dents de scie qui coupent les carlingues d'hélico, tu dois confondre avec les Randalls qui ont une scie bien plus fine que ces grosses dents qui se bloqueraient dans le métal dés le premier coup !!!

Non ces dents là sont juste bonne à faire des copeaux de bois pour le feu, et encore du bois trés sec facile à scier.

@+ Thierry



Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 08 janvier 2007 à 18:49:31
Hello,

Je n'ai pas dit que l'Ardenlamme était ok pour le job...je parlais d'idée initiale. A la relecture je n'étais pas clair ! :-[
TAFDAK pour dire que les dents de ce couteau (imitation du Lile) ne sont même pas valable pour faire le job du Randall initial !

(http://www.randallcollector.com/ForSale5-06/randallcollector.jpg)

Pour en avoir discuté à l'époque avec Jean Tanazacq il était d'accord pour dire que c'était plus un "objet culte" qu'un bon exemple de sa philosophie en matière de coutellerie. Il était contraint par le deal initial : réaliser une copie du Lile. Mais, il n'a pas pour autant transigé sur la solidité me semble-t-il !

Did, ;)
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: SurvivalFred le 08 janvier 2007 à 20:16:55
je pense la meme chose que kilbith lol :D
...
Vraiment survivalfred si t'as la temp de faire un test je serai très très curieu de voir ce qu'il donne ^^

Hein ?? Un test de quoi, de qui, hein, qui moi ?? Il doit y avoir erreur sur la personne ... pour rappel, moi, j'ai pas de couteau sauf ceux-là :
(http://home.versateladsl.be/chaos666/Images/collection1.jpg)
... et en plus je suis belge, alors  ::)

(http://jpdelx.free.fr/mortderire.gif)

@ +

Fred
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Thierry le 08 janvier 2007 à 20:58:26
MDR  ;D

Trop fort ce Fred...

@ + Thierry
Titre: Re : Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 08 janvier 2007 à 21:45:46
:o
Tu nous en parles avant hein !
 8)
Ah bon ? Intéressé ? ;) :D
Je précise que si je le vend, ce sera moins de 300€, port compris (je pense 275€) pour le schlasse neuf (cela dit, il manque l'échantillon de Tuf Cloth qui est habituellement livré avec...) :)
5.5", c'est 13.9cm de long, un peu trop pour moi pour un usage similaire au F1 de Fallkniven... Le Mountainer I ou Shadow III serait sympas en remplacement...
Titre: Re : Re : Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 08 janvier 2007 à 21:47:48
Ah bon ? Intéressé ? ;) :D
Je précise que si je le vend, ce sera moins de 300€, port compris (je pense 275€) pour le schlasse neuf (cela dit, il manque l'échantillon de Tuf Cloth qui est habituellement livré avec...) :)
5.5", c'est 13.9cm de long, un peu trop pour moi pour un usage similaire au F1 de Fallkniven... Le Mountainer I ou Shadow III serait sympas en remplacement...

en tout cas moi ça m'intéresse et sérieusement !!!!
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 08 janvier 2007 à 21:55:50
Wait and see... Si je veux faire une annonce, je le ferai dans la rubrique prévue à cet effet... Je vais y réfléchir...
En attendant, continuons à parler des couteaux à manche creux...
Perso, on peut pas dire que j'en sois fan parce que je trouve que ce que l'on peut mettre dans le manche, ne prendrai pas beaucoup de place dans son sac ou dans sa poche... Quid donc de l'utilité de ces fameux manches ?
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 08 janvier 2007 à 22:01:31
soit pour en faire des pieux ou des lances, mais je ne pense pas qu'ils étaient prévus à l'origine pour ça, je pense que c'était peut-être pour le poids !!! ces couteaux là sont sortis quoi dans le début des années 80  ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: IcarusII le 08 janvier 2007 à 22:14:09
oui le poids, imaginez un Chris reeve avec un manche plein......bonjour le poids et l'équilibre  :D

Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 09 janvier 2007 à 08:41:10
Je ne pense pas trop que l'idée première ait été d'en faire une lance. :-\
AMHA c'est bien dans le but d'utiliser le manche pour y loger quelques trucs utiles.

L'idée de manche creux se justifie dans ce but, difficilement pour d'autres choses. Enfin bon
Quand au poids, autant faire une soie non ?.  ;D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 09 janvier 2007 à 11:10:54
c'est pas faux !!!
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 09 janvier 2007 à 12:02:02
C'est vrai ! Cela dit, je pense que le mec qui part en rando sérieuse, aura déjà à peu près tout prévu et aura mis tout le matos vraiment necessaire dans son barda...
Je pense pas perso, que ce petit espace dans le manche serve dans ce cas à grand chose...
Enfin bon, on peut effectivement y loger un Firesteel ou qqs allumettes mais en dehors de ça...
Cela dit, je dois dire que le manche des CRK est vraiment bien conçu et d'une robustesse à toutes épreuves, c'est vraiment usiné avec précision... :)
Pour moi, CRK c'est vraiment le top de l'industriel : au dessus de Swamp Rat et Busse niveau tranchant et finition... Quand à la solidité, je pense pas qu'il soit facile de péter un "monobloc" CRK en A2...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 09 janvier 2007 à 12:07:51
Salut, :)

Je ne connais pas les CR. Mais le concept du manche vide ne me paraît pas inintéressant. Il y a toujours assez de place pour un petit firesteel, du fil, une aiguille, du micropur, un allume feu, un préservatif, un bout de papier de verre, une boussole.
Non pas pour les utiliser mais pour avoir en secours (doublon)...pourquoi pas ?

Avis à deux roros (tout augmente)....

did, ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 09 janvier 2007 à 12:13:02
ton idée n'est pas fausse Did , en effet si tu perds ton barda , et qu'il ne te reste que ton couteau à manche creux et auquel tu as penser adjoindre pleins de petites choses qui servent, te voilà sortie pour un petit moment des ennuis et en plus ça peut remonter le morale  :doubleup: :doubleup:

et autrement humpfrey le tranchant d'un CRK tient au batonnage ??? est-il facile à ré-affûter ???
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 09 janvier 2007 à 12:18:57
Pour ça je pense pas qu'il y ait de problèmes... :D Cela dit, je peux pas témoigner vu que le mien est neuf, j'l'ai jamais utilisé...  :-[
Mais pour sur que ça doit tenir, c'est du robuste et l'acier A2 est réputé pour ses performances...
V'là un lien avec qqs tests si tu veux en savoir plus :
http://www.zknives.com/knives/fixed/crk/index.shtml (http://www.zknives.com/knives/fixed/crk/index.shtml)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 09 janvier 2007 à 13:07:45
L'idée d'avoir son kit avec son couteau n'est pas nouvelle. ::)
Mais il est bien plus judicieux d'avoir son kit avec la gaine de son couteau. Avoir un kit séparé rend moins dramatique la perte du couteau.
Il y a plus de place, plus de possiblitées et c'est plus simple à utiliser.
Le défaut immédiat ? son poids et son encombrement surtout dans l'optique que ce soit l'outil de survie de quelqu'un qui ne peut pas prendre grand chose avec lui faute de place. (un pilote de chasse par exemple d'ou la scie assez spécifique).
De plus il a un emplacement étanche (enfin normalement).  ;)

Je penche quand même pour l'argument marketing mis en valeur par le film "First blood". A part peut être les CR, ce type de couteaux risquerait de d'être inutilisable trop vite pour être fiable.
Il n'est pas pratique ni comme couteau de camp ni comme couteau de combat et trop fragile comme couteau de survie. Bref j'ai du mal à  trouver ou il pourrait être réellement utile en fait.

Mon avis de vieux fan de Rambo à 2 balles.  ;D

Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 09 janvier 2007 à 13:13:08
enfin après avoir lu , le lien d'humpfrey , je pense que les CRK sont de très bon couteau (garantie à vie ) si ça ce n'est pas un gage de qualité !!!

le project II me semble être LE couteau qu'il faut avoir, ça n'engage que moi et je ne l'ai pas essayer non plus, donc que moi hein !!!

dommage qu'il soit si chère    !!! 

dans un futur qui sait !!!  :D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 09 janvier 2007 à 19:45:07
Hello,

S'il est bien conçu le couteau à manche creux peut être solide....il ne s'agit d'avoir son kit de survie dans le manche...juste deux ou trois trucs en doublon...

Le principal problème de ce type de couteau : c'est que le manche est en métal ce qui veut dire vite Très désagréable par temps froid !
Il suffit de tester la main sur la tête d'un piolet non protégé...

C'est pas pour rien que les scandinaves utilisent des couteaux n'ayant pas de métal sur les manches.

did, ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pat35 le 09 janvier 2007 à 20:23:45
ton argument n'est pas faux, mais en hiver j'ai sois des moufles soit des gants, donc ça ne me pose pas de problèmes  ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 12 janvier 2007 à 18:03:01
http://www.faridknives.com/index.html.html (http://www.faridknives.com/index.html.html)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 24 janvier 2007 à 12:13:58
Les manches creux de chez C.R. sont vraiment des outils à tout faire.
Je reviens d'un safari en afrique ou ce couteau a subi mille contraintes, bâtonnage, etc...
Du tranchant, il a vidé la 1/2 d'un hippopotame (3T de viandes) et 2 buffles sans broncher, quand on connait la résistance de la peau de ces animaux, les os et les poils qui ont la fâcheuse habitude d'émousser les lames...
Un léger affûtage a été refait en fin de séjour après toutes ces péripéties... Rien à redire !
Les pisteurs qui m'accompagnaient ont utilisés le C.R et ne voulaient plus me le rendre (Paaatron tu me donnes le cotau  :))
Bien que n'ayant qu'une lame de 5,5" je trouve cette longueur confortable surtout pour le port à la ceinture en brousse et non dérangeant une fois assis dans le 4x4.
Les pisteurs africains utilisent une espéce de dague "légère" affûtée des 2 côtés, long de lame ~25cm qu'il porte dans un étui en peau nouée avec une simple cordelette autour de la taille, cette lame fait tout avec eux.
L'outil suivant est la simple machette d'une longueur de lame de ~50cm qu'il laisse dans le véhicule pour les travaux plus lourds.
Voilà les seules lames qu'ils utilisent!!! et ils sont bougrement efficaces en toutes circonstances.
Ce qui les a un peu héberlué, c'est le contenu du manche, un firesteel "scout" et 3 morceaux de bois maya, le coton huilé dans le pommeau me sert d'amoudou, et quant j'ai allumé un feu avec, ils sont tous restés sidérés devant l'éfficacité du procédé.

Ici en compagnie du Tanazacq du guide.

(http://img301.imageshack.us/img301/4750/numriser00100ve.th.jpg) (http://img301.imageshack.us/my.php?image=numriser00100ve.jpg)

Si un modo est d'accord, j'ai des images de la découpe des animaux.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 24 janvier 2007 à 12:23:55
Ce qui est aussi hallucinant, c'est de voir que le Kalgard (revêtement de protection...) a tenu plus qu'honorablement à l'usage ! :o
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 24 janvier 2007 à 16:43:52
Tout à fait, ça ne bouge pas  :)
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kartoffel le 24 janvier 2007 à 16:49:27
Si un modo est d'accord, j'ai des images de la découpe des animaux.

Si tu penses que les photos presentent un interet pedagogique en matiere de decoupe d'animaux (et pas seulement pour demontrer la qualite du Chris Reeves), tu peux poster un message avec des liens vers les photos. Comme ca personne ne pourra dire qu'il ne voulait pas voir l'interieur d'un hippo.

Cela dit, les hippopotames, c'est une population en bonne sante ? Je veux dire, ils n'ont pas des problemes d'extinction ?
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kartoffel le 24 janvier 2007 à 16:52:55
ton idée n'est pas fausse Did , en effet si tu perds ton barda , et qu'il ne te reste que ton couteau à manche creux et auquel tu as penser adjoindre pleins de petites choses qui servent, te voilà sortie pour un petit moment des ennuis et en plus ça peut remonter le morale  :doubleup: :doubleup:

Ca reste encore plus efficace de scotcher un petit kit a l'etui de n'importe quel couteau, manche creux ou non...
Titre: Re : Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Baptiste le 24 janvier 2007 à 16:54:35
Cela dit, les hippopotames, c'est une population en bonne sante ? Je veux dire, ils n'ont pas des problemes d'extinction ?

Article publié le 02 Mai 2006
Source : LE MONDE.FR Avec AFP

Extrait : L'ours polaire et l'hippopotame font leur entrée dans la longue liste rouge des espèces menacées de disparition par l'intervention humaine, selon l'Union mondiale pour la nature (IUCN). Plus importante organisation de conservation animale, l'IUCN a recensé depuis 1948 16 000 espèces animales et végétales menacées d'extinction.  


ou encore


L'ours polaire et l'hippopotame viennent désormais s'ajouter à la liste annuelle des espèces menacées d'extinction établie par l'Union mondiale pour la nature (UICN). Ces animaux sont considérés comme « vulnérables », catégorie en dessous de celle des espèces « en danger ».

L'UICN prévoit que la population d'ours polaire diminuera de 30 % d'ici 45 ans en raison du réchauffement climatique et de ses incidences sur la fonte de la banquise, à moins que les émissions de gaz à effet de serre ne soient réduites.

Quant au nombre d'hippopotames, il a connu une importante baisse, surtout en raison de la chasse en République démocratique du Congo, qui possédait la deuxième population d'hippopotames de toute l'Afrique. Ainsi, le nombre d'hippopotames a diminué de 95 % depuis 1994 dans ce pays.

Tout le texte ICI (http://www.radio-canada.ca/nouvelles/Science-Sante/2006/05/02/001-Especes-menacees.shtml)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 24 janvier 2007 à 16:55:15
Lui chasseur blanc, couteau noir.  ;D

(http://www.cinemovies.fr/images/data/films/Pfilm1038694754461.jpg)

Post autodestructible  ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kartoffel le 24 janvier 2007 à 16:56:00
CQFD, merci Razak !
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 24 janvier 2007 à 17:06:28
Ah... Le plaisir contre la raison... Cruel et éternel dilemne, n'est-ce pas?
Quand les moeurs traditionnelles (et pas seulement de la chasse) se transforment en tumeur, et les tumeurs en "tu meurs"...

Homo Sapiens ou "Homo Pas Sapiens"? Espèce autodestructible ou autoévolutive?.

Stéphen.
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 24 janvier 2007 à 17:12:09
Primal de grenouille par Bloodyfrog : manche creux
 
(http://www.imagestation.com/picture/sraid223/pb52734b9f9aad6d12859ba9485a14c8a/eb0ba9e1.jpg)

Stéphen.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 24 janvier 2007 à 17:17:30
Le fléau des animaux en afrique est le braconnage !!! Le seul moyen d'éradiquer efficacement cette menace est l'instauration des chasses, en effet, les taxes d'abattage permettent de rémunérer des gardes qui protègent la faune.
Les chasses sont extrêmement réglementées et un recensement annuel est établi afin d'accorder les quotas par espèce.
La dernière disparation en date est le rhinocéros noir du Cameroun, non pas par la faute des chasseurs (faible prélèvement) mais bien par les constructeurs "chinois" d'un barrage sur la Bénoué, ils payaient 300.000 CFA des bracos pour la corne soi-disant "aphrodisiaque" les autorités locales fermaient les yeux, bien qu'alerté aussi le WWF n'a rien fait non plus !!!
Alors c'est bien de crier haut et fort qu'il faut protéger la faune, mais si cette énergie était utilisée davantage à financer des gardes locaux ont n'assisteraient pas à de tels massacres.
Il y a nombre d'exemples identiques sur ce continent malheureusement.
Aussi paradoxal que cela puisse paraître pour certain, il n'y a pas plus protecteur de la nature qu'un vrai chasseur!!
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: guillaume le 24 janvier 2007 à 17:22:10
Oui mais prélever très peu animaux dans une population déjà affaiblit, ça n'arrange pas les choses.
Sinon pour le reste, tafdac!

a+
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 24 janvier 2007 à 17:52:31
Tout à fait d'accord et c'est la raison pour laquelle les autorités ferment parfois la chasse de certaines espèces.
Pour info. la plus grande réserve naturelle d'afrique se situe en Tanzanie dans le Selous, on y retrouve encore toutes les espèces animales et en densité exceptionnelle, la raison en est l'organisation des chasses pratiquées, le coût moyen pour un safari de 3 semaines est de 100.000€ de quoi payer des "Game scout" qui n'hésitent pas à faire feu sur les bracos. Cette réserve unique présente encore des animaux réellement sauvage en pleine liberté et non pas comme au Kenya dans des parcs pour les touristes. Ces animaux font parfois pitiés à voir !
Les autorités Kenyanes sont d'ailleurs sur le point de réouvrir les chasses, ils n'arrivent pas à endiguer le braconnage très organisé.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kartoffel le 24 janvier 2007 à 17:56:04
Merci pour ces infos Hatari  ;) Les raisonnements hatifs sont rarement justes.

Et ces photos ?  ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 24 janvier 2007 à 18:11:58
Et hop! C'est vrai ça! Quel raisonnement hatif de ma part! Pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt? Démocratisons le safari pour protéger la faune de notre planète! A moins que ce type d'écologie ne soit réservée à une élite???... Oyez oyez, vous les nantis de ce monde, faites un petit geste en faveur de la nature en allant abattre un hippopotame! Chassez la grisaille de votre quotidien en chassant! Ne culpabilisez point, l'argent ainsi récolté permettra de vous préparer de nouvelles cibles! La boucle est enfin à nouveau bouclée, faisons UN avec la Nature!

Sans déconner, ce genre de raisonnement pseudo-écologique me fait vraimment gerber!!

"La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier". Bien dit Hatari! L'évolution a enfin trouvé sa voie : l'Homo Hippopotamalamus Hypocritus est né!

Survie de pacotille.

Stéphen.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: ipphy le 24 janvier 2007 à 18:50:32
Hatari fait ce qu'il veut, il est assez grand pour faire des safaris!

Les raisonements en cascades, sont rarements vrais en écologie. La nature n'est pas aussi simple, les interactions sont multiples  ;)

Et puis il est naturel que des espèces disparaissent. Les conifères sont sur la pente descendente alors que les plantes à fleurs sont en plein boum! Chacun s'adapte comme il peut. Dommage pour l'hippo et les autres (et nous), mais c'est comme ça.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Baptiste le 24 janvier 2007 à 18:53:07
Juste pour préciser, les Conifères sont sur le "déclin" depuis 300 millions d'années...  ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 24 janvier 2007 à 18:55:51
"Dommage pour l'hippo et les autres (et nous), mais c'est comme ça. Hatari fait ce qu'il veut, il est assez grand pour faire des safaris!" Oui, chacun s'adapte comme il peut. :down:

C'est combien déjà un safari à l'ours dans les Pyrénées?

Stéphen..
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: ipphy le 24 janvier 2007 à 18:58:55
Juste pour préciser, les Conifères sont sur le "déclin" depuis 300 millions d'années...  ;)

Exact, le processus est lent  ;)
L'homme accélère le mouvement  :down:
M'enfin, le sujet est vaste, les interrogations nombreuses...et on ne parle plus de couteaux!diantre  ;D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: ipphy le 24 janvier 2007 à 19:04:12
"Dommage pour l'hippo et les autres (et nous), mais c'est comme ça. Hatari fait ce qu'il veut, il est assez grand pour faire des safaris!" Oui, chacun s'adapte comme il peut. :down:


Désolé je suis dans une phase pessimiste  ;D mais ce n'est pas pour autant que je veux détruire la nature  ;)

Et je ne vois pas en quoi notre argumentaire anti-chasse aux hippo empêchera la chasse en afrique.



Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: promeneur4d le 24 janvier 2007 à 19:07:00
...Et puis il est naturel que des espèces disparaissent. Les conifères sont sur la pente descendente alors que les plantes à fleurs sont en plein boum! Chacun s'adapte comme il peut. Dommage pour l'hippo et les autres (et nous), mais c'est comme ça.

Les plantes a fleurs sont en plein boum! (pas boom) Il y a peut etre plus de pissenlits, qu'on voit bien de loin mais en general avec les monocultures et l'engrais il y a de moins en moins de diversité de fleurs!

Tu dis que c'est naturel que les especes disparaissent tafdak MAIS c'est pas naturel que autant d'especes disparaissent alors qu'il n'y a aucune meteorite qui a touché la terre ni aucun supervolcan qui a explosé. La c'est les hommes.

C'est combien déjà un safari à l'ours dans les Pyrénées?
Faut voir ce qu'il a eu comme amende celui qui a tué l'ourse dans les Pyrénées. :(


Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 24 janvier 2007 à 19:43:03
Et hop! C'est vrai ça! Quel raisonnement hatif de ma part! Pourquoi n'y ai-je pas pensé plus tôt? Démocratisons le safari pour protéger la faune de notre planète! A moins que ce type d'écologie ne soit réservée à une élite???... Oyez oyez, vous les nantis de ce monde, faites un petit geste en faveur de la nature en allant abattre un hippopotame! Chassez la grisaille de votre quotidien en chassant! Ne culpabilisez point, l'argent ainsi récolté permettra de vous préparer de nouvelles cibles! La boucle est enfin à nouveau bouclée, faisons UN avec la Nature!

Sans déconner, ce genre de raisonnement pseudo-écologique me fait vraimment gerber!!

"La vraie trahison est de suivre le monde tel qu'il est et d'employer l'esprit à le justifier". Bien dit Hatari! L'évolution a enfin trouvé sa voie : l'Homo Hippopotamalamus Hypocritus est né!

Survie de pacotille.

Stéphen.


Bonjour Stéphen, :)

Je pense que tu devrais relire, calmement, les deux posts d'Hatari.

-Après, on peut ne pas aimer la chasse : je respecte
-On peut ne pas aimer la chasse à l'hippopotame : je respecte cette opinion
-On peut vouloir interdire aux autres ce que l'on s'abstient de faire : dans l'ensemble je suis contre la démarche. Mais je comprends la nécessité psychologique.
-On peut s'énerver sur le fait que quelqu'un dépense de grande sommes d'argent pour assouvir une de ses envie : Si c'est une posture politique égalitariste, je ne suis pas d'accord, mais je respecte.

-En revanche, faire un parallèle hatif entre la disparition de l'hippopotame en république démocratique du congo du fait du braconnage, et le prélèvement d'un spécimen dans un cadre légal dans un autre pays ....Je n'adhère pas du tout à l'emploi de ce procédé classique de réthorique pour asséner une opinion ! >:D

Interroge toi :  que fais-tu concrètement pour protéger la faune africaine ?
Hatari, lui, paye et finance la lutte contre le braconnage : ça c'est du concret. Bien sûr, il y trouve du plaisir en contrepartie... il ne s'est d'ailleurs pas présenté comme étant un philantrope  ou un futur canonisé. C'est certain que ce n' n'est pas à la portée de tout le monde. Mais sauf si c'est Bill Gates... ce faisant, il a renoncé à un autre plaisir terrestre (montre, voiture...) qui n'aurait eu aucun effet sur la préservation de la faune africaine. Dans ce cas, tu pourrais au moins considérer que "le vice finance la vertue"

J'ajoute qu'il est respectueux des opinions d'autrui et ne nous parle que de ses couteaux et n'affiche pas ses trophées sur ce forum. Il s'interroge sur le risque de heurter les opinions des autres...les tiennes.....

Alors, AMHA, si tu veux empêcher la chasse à l'hippopotame ET protéger l'espèce afin d'être en paix avec tes convictions : Finance les dispositifs de lutte contre les braconniers à hauteur de plusieurs milliers d'euros par an....au minimum consacre le même pourcentage de tes revenus qu'Hatari consacre à la chasse, à cette noble cause : ton indignation deviendra efficace et crédible à mes yeux !


Voilà, c'est dit sans acrimonie...mais la bonne conscience sans frais...moi c'est ça qui me fait gerber !

did, :)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: ipphy le 24 janvier 2007 à 19:46:17
Kilbith parle si bien, j'adhère a ses propos!
J'aurai aimé faire son post  :akhbar:

Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 24 janvier 2007 à 21:05:13
Houla, je ne savais pas que mes propos allaient animés de telles réactions !
Kazar, je n'ai pas les moyens d'un safari en Tanzanie de 3 semaines, ces safaris sont surtout réservés à une clientèle américaine... Heureusement que l'afrique de l'ouest reste encore abordable, lieux ou je pratique la chasse !
L'hippo. que j'ai chassé posait problème sur la rivière, il avait déjà broyé 2 pirogues et "croqué" 2 hommes qui pêchaient sur les bords pour se nourrir, cet animal est celui qui tue le plus de monde en afrique, son allure placide et débonnaire est trompeuse et contre attente, il nous a chargé, pisteurs, guide et moi alors que nous suivions les traces d'une antilope. Bien qu'ayant dans ma licence de chasse l'hippo., j'ai été contraint et forcé de l'abattre à 10m.
Je rassure Kazar, l'intégralité de l'animal a été dépecée et emportée par les pisteurs pour s'alimenter, mêmes les os et viscères sont récupérés, là-bas la vraie survie "les indigènes" la vivent au quotidien.
Je suis loin d'être hypocrite et je dis les choses telles qu'elles sont et sans détours, bien loin des "pseudo" défenseurs de la nature en rond de cuir assis dans leur bureau sans jamais avoir mis le nez sur le terrain.
On ne parle bien d'une chose que l'on connaît et que l'on pratique.
Afin de ne pas pertuber les esprits, je ne metterai pas les photos du dépeçage car la simple vue de la viande et du sang risqueraient de traumatiser certains ;).
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Vulpus le 24 janvier 2007 à 21:30:54
C'est la vérité paradoxale sur la protection de l'espèce, je crois. Les chasseurs touristes ne sont (probablement) pas comme les chasseurs de bizon du 19e siècle en Amérique... les premiers savent bien que les hippos sont en train de disparaitre si on n'agit pas d'une manière bien organisée.
Je crois que c'est une tres bonne initiative de faire la chasse réglementée, en payant les salaires des gardes, des frais de participation. Il n'y a personne au monde qui payerait ces gardes sans profiter lui-même. Comme ça ils gagneront suffisamment d'argent pour pouvoir refuser les braconniers qui les essayent de corrompre.

Là il y a une autre problème encore qui est surmonté. Personne n'a confiance dans les hommes politiques des pays africains, ils conduisent des Mercedes, mais se foutent de leur peuple.
La seule chose qui pourrait marcher selon moi, c'est une chose dont le coté finances ne dépend pas seulement d'un gouvernement mal mené.

Tristement, il ne restent alors que deux options, le Safari (le Zoo), ou la chasse réglementée, selon moi...



Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: SurvivalFred le 24 janvier 2007 à 23:38:47
Salut,

Heuuu ... ça a quel goût l'hippo ?

Parce que pour en revenir au sujet initial : si l'hippo est fade on peut au moins mettre un peu de sel et d'épices dans le manche creux du couteau pour l'accomoder ;D

(http://smileys.inzenet.org/repository/Manger/barbecue232.gif)

@ +

Fred

Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: dents-de-sabre le 25 janvier 2007 à 01:19:52
(http://smileys.inzenet.org/repository/Rires/00102.gif)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 25 janvier 2007 à 02:03:55
C'est simple : vous me faite chier avec votre inconscience, votre aveuglement, votre inconséquence et votre égocentrisme.

Kilbith : quand tu parles acier tu m'impressionnes, mais là... c'est, comment dire, plutôt petit. "Le vice finance la vertue"...
Quant à ma bonne conscience je l'ai payée au prix fort.

Je me fout complêtement du sang et du dépeçage. Avant de travailler dans l'alimentaire et de découper des cadavres j'ai grandi avec poulets, canards, lapins, chêvres, moutons, etc. Le problème n'est pas là. On est dans la m*rde, des espèces disparaissent de la surface de la Terre pour l'éternité, et on continue à déconner. Et c'est ça qui me met hors de moi!

Stéphen.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 25 janvier 2007 à 03:48:47
Le sujet dévie là les mecs... N'oublions pas qu'il s'agit d'un sujet sur les couteaux à manche creux, pas un sujet sur la sauvegarde du gibbon alsacien à c** rose  :D...
Allez retour au calme et si vous voulez discuter du pour et du contre de la chasse d'espèces +/- protégées, faites le sur un autre sujet...
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 25 janvier 2007 à 08:33:51
L'hippo. que j'ai chassé posait problème sur la rivière, il avait déjà broyé 2 pirogues et "croqué" 2 hommes qui pêchaient sur les bords pour se nourrir, cet animal est celui qui tue le plus de monde en afrique, son allure placide et débonnaire est trompeuse et contre attente, il nous a chargé, pisteurs, guide et moi alors que nous suivions les traces d'une antilope. Bien qu'ayant dans ma licence de chasse l'hippo., j'ai été contraint et forcé de l'abattre à 10m.
Tu chasses l'antilope avec quoi comme calibre ?.  :o
si ça arrive à stopper un hippo qui charge, ça ne doit pas laisser grand chose de ton antilope.  ;D

Je te comprends, tu n'as pas eu de chance. C'est de la légitime défense.  ;)
Par contre il sont mauvais les pisteurs là bas ..... j'irai plus à ta place. ils confondent les trace d'antilope et d'hippopotame et ne reconnaisent pas le terrain avant la chasse.  ;D

Bon pour coller au sujet, on peut utiliser une dent d'hippo pour en faire un manche creux ?.  ;D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Pierrot le 25 janvier 2007 à 08:41:46
Je te trouve incisif mon pingouin, blague à part une dent d'hippo n'est pas creuse mais fait un superbe manche de couteau.
Et quand tu vois la quenotte, ça peut même faire un manche de primal.

En attendant je regarderais les Chris Reeves d'un autre oeil maintenant.
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 25 janvier 2007 à 08:54:44
Moi ? non.
Je suis juste sceptique, tu me connais.  ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 25 janvier 2007 à 13:42:02
Kazar tu fais un amalgame entre chasseur et massacreur ! Je clos le débat qui n'apportera plus rien.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 25 janvier 2007 à 13:59:12
Tu chasses l'antilope avec quoi comme calibre ?.  :o
si ça arrive à stopper un hippo qui charge, ça ne doit pas laisser grand chose de ton antilope.  ;D

Je te comprends, tu n'as pas eu de chance. C'est de la légitime défense.  ;)
Par contre il sont mauvais les pisteurs là bas ..... j'irai plus à ta place. ils confondent les trace d'antilope et d'hippopotame et ne reconnaisent pas le terrain avant la chasse.  ;D

Bon pour coller au sujet, on peut utiliser une dent d'hippo pour en faire un manche creux ?.  ;D

Je choisis le calibre en fonction du plus gros gibier envisagé, c'est une fausse croyance de penser qu'un gros calibre détruit plus qu'un calibre plus fin, c'est plutôt l'inverse !
Pour en revenir aux pisteurs, détrompe-toi, sans eux tu ne verrais pratiquement rien dans la savane,ils peuvent démêler un pied dans un troupeau et ça ce n'est pas à la portée de n'importe qui, comme repérer une antilope de la moitié d'un chevreuil à 200m dans les pailles.
Pour en revenir à l'hippo., eux ont vus le départ de la charge avant le guide et moi...le problème avec ces bestiaux s'est qu'il charge sans prévenir surtout si l'on se trouve entre lui et son point d'eau.
Le soir venu, l'hippo. quitte la rivière pour paître dans la savane, au lever du jour, il regagne leur rivière en général ou un bako pour la fraîcheur, là est le danger !
L'ivoire d'hippo. car il a des défenses! est très recherché car plus rose que celui de lélèphant et surtout plus solide.
L'option d'un manche en ivoire d'hippo.est très prisée par les connaisseurs, mais attention à toujours avoir le CITES en cas de contrôle. ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 25 janvier 2007 à 17:44:02
Chris Reeve Shadow III :

(http://www.donrearic.com/images/crkcon3.jpg)

http://www.donrearic.com/crshadow3.htm (http://www.donrearic.com/crshadow3.htm)

Stéphen.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Kilbith le 25 janvier 2007 à 17:54:27
Superbe lien....merci Stéphen !

did, ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 25 janvier 2007 à 18:01:13
 ;)
Titre: Re: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: James le 26 janvier 2007 à 09:47:28
Ca pete combien un Reeves par les temps qui courrent? au moins dans les 400 $ non? ca le sort au moins a 450 euro, frais de douanes compris...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Pierrot le 26 janvier 2007 à 09:51:02
Chez Tourangelle le "shadow 3" et le "mountainer 1" sont à 320 € TTC.
Il y a un autre modéle le "sable" à 400 € TTC.
Titre: Re: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: James le 26 janvier 2007 à 09:56:28
Wooooo cong quand meme hein!. bon, le cold steel bushman, lui est a 20 euro, j'en reste la, na ! :)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Pierrot le 26 janvier 2007 à 10:26:56
Le "bushman" est effectivement un très bon couteau.

Après on tombe dans les questions de goût, de choix et de moyens.....
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Maximil le 26 janvier 2007 à 10:53:04
Surtout de moyens en général.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Pierrot le 26 janvier 2007 à 11:08:55
De moyens certes , mais même si je voulais y mettre ce prix là , ce ne serait pas un couteau de ce genre.
Pour 300 à 400 € on a un couteau sur mesure fabriqué par un artisan,et même si les CR sont des couteaux de qualité, c'est quand même autre chose.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 26 janvier 2007 à 12:18:08
Un autre lien sur CR, il a l'air d'en connaître un brin l'homme :

http://a-couteaux-tires.zevillage.org/news/chris-reeve
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 26 janvier 2007 à 12:19:53
C'est surtout quand on les achète en France qu'ils sont chers les CRK...
En prenant le risque de les faire venir des USA, on en a pour moins cher : dans la gamme très polyvalente des 4" (la plus tuile à mon avis...), le Shadow III ou Mountainer I tourne à 205$ soit 159€... C'est raisonnable je trouve, surtout pour la qualité... Maintenant y a le port a ajouter (~25$...) et le risque de payer une taxe à la douane (perso, ça m'ait jamais arriver avec USPS Express Mail...).
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 26 janvier 2007 à 16:50:34
Je me demande s'il existe des tubes épais en acier carbone pour y faire des couteaux à manche creux...
Il "suffirait" de couper le tube dans sa longueur, d'applatir la portion destinée à la lame, d'ovaliser la poignée, puis de tremper.

(http://oakforest.com/brown/tube1.jpg)

(http://oakforest.com/brown/tube3.jpg)

(http://www.scantubesteel.com/images/abouttop2.jpg)

Stéphen.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 26 janvier 2007 à 16:58:36
Je pense que la soudure au niveau de la partie à applatir poserai problèmes... D'ailleurs, si on regarde bien le Bushman de Cold Steel, la construction n'est pas de ce type...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Maximil le 26 janvier 2007 à 17:01:27
Oui ca existe mais quelques arguments:
- cela va être dur sans être bien outillé (tour à métal et fraiseuse obligatoire ce qui fait que tu peux prendre une plaque épaisse plutôt qu'un tube. Sans parler des outils)
- un tube applati n'est pas une plaque (forge obligatoire)
- applatir le tube va rendre la lame plus épaisse ou plus large mais pas dans le prolongement du tube
- c'est un travail avec beaucoup de pertes
- les tubes et outils vont te coucher sans doute plus cher que la lame déjà faite
- tu auras plus vite fait de rouler un tube en une plaque que d'aplanir un tube
- du sctoch ca va tellement plus vite :)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kartoffel le 26 janvier 2007 à 17:06:30
Maxi, on n'a pas du comprendre la suggestion de Kazar de la même façon ;)

Je crois que Kazar suggère de marteler à chaud une partie du tube pour la transformer en lame, puis de finir avec les méthodes habituelles de meulage. Aucun outillage couteux n'est nécessaire pour ça.

Sauf que comme le dit Humpfrey, la lame sera structurellement en deux parties, et pire, le joint sera justement là ou tu voudrais faire le tranchant. Et il ne suffira pas de taper comme un boeuf pour souder les deux faces opposées du tube.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Maximil le 26 janvier 2007 à 17:14:35
Applatir n'est pas forcément à chaud. Mais bon ok. n'empêche qu'il faut déjà bien maitriser la forge car la moindre erreur ne pardonnera pas (effectivement pil poil sur le fil)
Mais donc pas de filetage en bout de tube, aucun travail de grip sur le métal.
Vu ainsi oui mais il faut plus prendre ça comme un cold steel bushman que comme un Chris Reeve Shadow III  ::)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 26 janvier 2007 à 17:24:59
Maxi, on n'a pas du comprendre la suggestion de Kazar de la même façon ;)

Je crois que Kazar suggère de marteler à chaud une partie du tube pour la transformer en lame, puis de finir avec les méthodes habituelles de meulage. Aucun outillage couteux n'est nécessaire pour ça.

Oui, c'est l'idée.

Sauf que comme le dit Humpfrey, la lame sera structurellement en deux parties, et pire, le joint sera justement là ou tu voudrais faire le tranchant. Et il ne suffira pas de taper comme un boeuf pour souder les deux faces opposées du tube.

Sauf si on ouvre le tube juste au niveau de la soudure et qu'on le déplie.

Stéphen.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kartoffel le 26 janvier 2007 à 17:40:43
Oui tout a fait, tu dois pouvoir faire ca, et ca te fera un quasi-bushman... a ceci pres que le Bushman est une tole roulee quand toi tu fais un tube aplati  ;D Question effort a fournir je pense que le Bushman est largement plus econome.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 26 janvier 2007 à 17:52:08
Tout à fait d'accord avec Karto... Au prix où il est vendu, le Bushman est bien plus économe... Avec en plus, un profil, un traitement thermique et un acier corrects...
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kazar le 26 janvier 2007 à 18:00:51
L'intérêt c'est d'avoir un couteau type Bushman mais avec une épaisseur plus conséquente, parce que les 2,5mm du Bushman sont plutôt limite.

Il faudrait que je me trouve une fourche de moto chromée. Avec 3,00 cm de diamètre, même seulement coupé en deux jusqu'à la poignée, la section ainsi dégagée et applatie doit bien donner une lame de 3,5 cm de large.


Stéphen


Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: kartoffel le 26 janvier 2007 à 18:05:28
la section ainsi dégagée et applatie doit bien donner une lame de 3,5 cm de large.

En theorie, si au lieu de couper en deux tu n'incises que d'un cote, tu dois bien atteindre 9 cm de largeur de lame, ce qui doit etre a peu pres autant qu'une hache moyenne  ;D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 26 janvier 2007 à 18:06:50
Mouais... Le problème sera surtout de trouver la matière première et de vérifier que l'acier de ce tube soit adapté à un tel usage... Perso, je suis sceptique... Reste que le Bushman, par sa faible épaisseur et une trempe "pas trop dure", ne devrait pas casser si facilement... Il devrait plutôt se plier... Le mieux pour toi serait de trouver une plaque d'acier suffisamment épaisse et de plier cette plaque au niveau du futur manche, un peu comme le bushman donc ;D...
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: bison solitaire le 27 janvier 2007 à 09:43:17
Chez Tourangelle le "shadow 3" et le "mountainer 1" sont à 320 € TTC.
Il y a un autre modéle le "sable" à 400 € TTC.

shadow III: 280 euros chez transylvanya...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Yohan le 28 janvier 2007 à 15:08:09
Moi aussi je suis propriétaire d'un CR mountaineer II. J'avais mis un firesteel à l'intérieur du manche mais je l'ai vite enlevé car le tintement m'agacait. Depuis il n'y a plus rien dedans.

Au fait je cherche aussi un étui pratique pour le transporter (celui d'origine est très volumineux et  celui de blackawk trop long) ? ::)

Et si vous deviez choisir entre l'Aviator (clip point) le mountaineer I (clip point) et le shadow (spear point) ? J'arrive vraiement pas à me décider !  >:(
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 28 janvier 2007 à 15:18:25
Es-tu content de ton Mountainer II ? Si oui, le I me semble le plus sympas mais le Shadow III a une pointe plus solide (reste que sur cette taille, la double garde ne me semnle pas très pratique...)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Yohan le 28 janvier 2007 à 15:29:24
J'en suis plus que très contant mais je n'ai pas l'utilité d'une telle lame. C'est pourquoi j'en veux une plus petite. Je préfère avoir un couteau trop petit pour une tâche a accomplir que d'avoir un couteau trop gros.

Sur le mountaineer I, c'est l'étui qui me déplait et sur le shadow, c'est la pointe de la lame, c'est pourquoi j'ai un petit penchant pour l'aviator (étui du shadow et pointe du mountaineer).

Ca me fait un peu mal au coeur de t'entendre dire que tu veux te séparer du tien.

Sais tu où l'on peut trouver des pierres diamantées ou en céramique sans manche ?
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 28 janvier 2007 à 15:37:04
Ben moi c'est pareil... Le Mountainer II est trop gros pour l'usage que je comptais en faire... Le I me plairait également ... Dans le pire des cas, tu peux te faire faire un étui en cuir par un sellier...
Pour les pierres, y a la coutellerie tourangelle qui en a de sympas (Fallkniven et Spyderco par ex...) :)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Yohan le 28 janvier 2007 à 16:34:20
Je crois que je vais partir sur le shadow car j'ai peur du délit de sale gueule de l'aviator.
Dès que je le recoit, je fais une photo de famille et un petit commentaire dessus.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 28 janvier 2007 à 19:23:35
Si vous voulez de bon étuis pour vos CR voici un excellent artisan que je recommande, il m'a réalisé un étui en kydex, du super boulot et il est un fin connaisseur de ces couteaux :

http://pm.home.pl/gunsold/kydex_gal.html

Il a rédigé des articles sur l'utilisation des CR, même par -20°C avec manche métal, no problemo !
Je vais essayer de retrouver ces articles.

Pour avoir 3 types d'étui différents, kydex, celui en cuir d'origine et un artisanale étui à galet réalisé par Uggheti, j'avoue que les 3 vont super bien !

4" ou 5,5", toute la différence sera dans l'usage !
La scie de l'aviator ne me plaît pas beaucoup car en fait elle sert au pilote à découper le plexiglas du cockpit en cas de crash mais en dehors de cet usage, Bof !

Dernière précision et non des moindres, comme le couteau est monobloc lorsque l'on fait des tâches peu ragoûtantes :D
sang, excréments, urine de gibier, etc... la moindre de ces particules ont toujours la fâcheuse tendance d'aller se glisser entre les plaquettes du manche/garde rapportée d'un couteau classique et par 35° de température, je vous dis pas l'odeur après 2 jours :o sauf à pouvoir démonter les dites plaquettes/garde.

Du bruit du firesteel dans le manche, aucun souci...modèle scout avec bout en bois enrobé de 3 morceaux de bois maya et coton huilé coincé dans le creux du bouchon à visser...comme j'aime être le moins bruyant lors des approches sur gibier, jamais eu de problème !
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: pops le 28 janvier 2007 à 19:56:08
ça donne des idées tout cela !!  :love:  Merci


Je trouve que ça donne encore plusde g***le au CR , surtout couplé à une pochette amovible retenue par une attache elle aussi kydex
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 28 janvier 2007 à 20:10:11
Voila le lien du créateur des étuis et d'un test effectué en situation hivernale, il y a d'autre essais réalisés, chercher sur ce forum ;)

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=338340&highlight=piter
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 28 janvier 2007 à 20:16:48
Un autre lien

http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=309353&highlight=piter
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Yohan le 03 février 2007 à 18:41:11
Si vous voulez de bon étuis pour vos CR voici un excellent artisan que je recommande, il m'a réalisé un étui en kydex, du super boulot et il est un fin connaisseur de ces couteaux :

http://pm.home.pl/gunsold/kydex_gal.html

Il se trouve dans quel pays ? Et combien couterait un étui pour mountaineer 2 et éventuellement shadow 3 ? (J'ai du mal a comprendre le site).
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 03 février 2007 à 21:09:21
Voici son Email :pm@guns.com.pl

Son pays d'origine est la Pologne, lui écrire en anglais ! ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: IcarusII le 03 février 2007 à 23:23:02
Il me semble que Piter a annoncé en début d'année qu'il avait décidé de prendre une petite (ou grande ?) pause dans la fabrication des étuis. Mais ne vous gênez pas pour le contacter, comme çà on saura si le break est toujours en vigueur  :(
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 06 février 2007 à 09:39:43
Ben moi c'est pareil... Le Mountainer II est trop gros pour l'usage que je comptais en faire... Le I me plairait également ... Dans le pire des cas, tu peux te faire faire un étui en cuir par un sellier...
Pour les pierres, y a la coutellerie tourangelle qui en a de sympas (Fallkniven et Spyderco par ex...) :)

Excellente remarque humphrey, la lame de 5,5" est à mon humble avis un peu longue pour nos contrées, la lame de 4" serait plus adaptée pour chez nous et dans un usage général...Ceci dit entre un mountainer I et le shadow III (que j'ai pu une fois tenir en main), c'est une question de destination de la lame, le clip point du Mountainer I sera plus adapté pour percer, pour les coupes fines (préparations de la nourriture, travaux demandant une certaine précision,etc...) le spear point lui a une pointe plus solide et sera davantage à l'aise pour des travaux plus lourds, plus tactical en soit !
Absence de quillon supérieur ou pas, oui (pas de quillon) dans le cas du Mountainer I et avec le repose pouce on est plus précis aussi à l'inverse du shadow III, mais c'est très subjectif !
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: floriomarlo le 28 mars 2007 à 09:49:16
Salut à tous moi je suis nouveau sur le forum, et je tiens d'abord à féliciter tous les participants qui en font un forum très interessant à lire. A la vue de ce post je me suis sentis obligé de vous montrer l'outil que j'utilise depuis un peu plus de 10 ans. Acheté chez un coutelier à Lyon en 1995 il n'a plus quité le fond de mon sac.

http://img208.imageshack.us/img208/7769/dscn0073pb9.jpg (http://img208.imageshack.us/img208/7769/dscn0073pb9.jpg)
http://img85.imageshack.us/img85/9694/dscn0075pr2.jpg (http://img85.imageshack.us/img85/9694/dscn0075pr2.jpg)
http://img85.imageshack.us/img85/2978/dscn0080xy3.jpg (http://img85.imageshack.us/img85/2978/dscn0080xy3.jpg)

C'est un CR Phantom . une serie speciale fabriquée pour un coutelier français ( celui où je l'ai acheté) en seulement 100 exemplaires: le mien porte le numéro 37.  A la base c'est un mountainer I ( 4 pouces) avec une pointe de shadow. Que vous dire si ce n'est qu'il est VRAIMENT trés bien et utile. Voila pour l'anecdote c'est Lerroy du site à couteaux-tirés qui m'a donné le nom de ce modèle ne m'en étant pas inquiété lors de l'achat.
Voila à bientot sur ce super forum!
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 28 mars 2007 à 16:21:22
Sympa. les photos :up:, je ne connaissais pas ce type de CR., juste une question ?
La longueur du contre-tranchant ne te gêne t'elle pas ?
Quel en est ton usage en général ? ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 28 mars 2007 à 16:46:44
Quel en est ton usage en général ?
Le regarder dans son armoire vu l'état de la lame et du manche.   ;)

Ok, je sors, ça doit être le coating de mes couteaux qui doit être minable .....   ;D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: floriomarlo le 28 mars 2007 à 16:58:42
Effectivement diesel, je n'ai jamais batônné, macheté, etc... avec, je trouve la lame un peu petite pour tout ça et à vrai dire je me suis jamais retrouvé dans une situation où c'etait necessaire... j'avais toujours le materiel adequat avec moi, ou au pire je fais des branches pour le feu avec mes pieds-chaussures.Sinon à l'achat de ce couteau, je cherchais un petit couteau à lame fixe en remplacement d'un pliant pour un "usage" couteau "normal": à savoir couper le saucisson, les merguez, une ou deux fois ouvrir une boite, tailler et eccorcer une branche ( pas trop grosse quand meme), du petit boulot quoi ! Mais je pense que pour le reste il s'en sortirait trés bien et pour répondre à ta question hatari,non le contre tranchant ne m'a jamais géné . Voila, si vous voulez je m'etais payé un super opinel..
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 28 mars 2007 à 17:02:57
Vu le prix du truc, je ne peut pas te blâmer.  ;)
J'aurai jamais le cran d'utiliser un truc comme ça comme j'utilise mes barres à mine à 50€.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: floriomarlo le 28 mars 2007 à 17:05:23
Et en plus de tout ça je n'ai appris que l'an dernier par l'intermediaire de lerroy du site à couteaux tirés que c'était un collector et donc je n'ose meme plus le sortir du sac... enfin là je suis en train de me dire que c'est quand meme dommage;
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Thierry le 28 mars 2007 à 17:24:22
Et en plus de tout ça je n'ai appris que l'an dernier par l'intermediaire de lerroy du site à couteaux tirés que c'était un collector et donc je n'ose meme plus le sortir du sac... enfin là je suis en train de me dire que c'est quand meme dommage;

Pour sûr, à partir du moment ou il est numéroté ça devient un collector...

Il se trouve dans quel pays ? Et combien couterait un étui pour mountaineer 2 et éventuellement shadow 3 ? (J'ai du mal a comprendre le site).

Attention, si mes souvenirs sont bons, ils les vends chers ses étuis, environ 80€ livré mais vaut mieux vérifier car je n'ai pas conservé le mail qu'il m'avait envoyé...

@+ Thierry

Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: floriomarlo le 28 mars 2007 à 17:25:45
bon et au risque de me faire battre voila le pliant que je voulais remplacer parce que j'avais peur de l'abimer ... alors j'ai achete é le CR, je suis c.. non ?

http://img118.imageshack.us/img118/2108/dscn0081av0.jpg (http://img118.imageshack.us/img118/2108/dscn0081av0.jpg)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 28 mars 2007 à 18:46:48
En tous cas, tu es proprio d'un super couteau ! C'est vraiment un bel engin !
Par contre, t'as du mettre le prix ! Ma question étant, pourquoi avoir acheté un CRK comme celui là pour un usage si "soft" (sachant que t'aurais eu des couteaux de super qualité déjà, pour 3 fois moins cher) ? Collectionneur comme moi ? ;) :D
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: floriomarlo le 29 mars 2007 à 00:05:22
bon pour te répondre humphrey, c'est un peu le hasard qui m'a fait acheter ce couteau . j'avais dans l'idée de m'acheter un tanto de cold steel ( les 1er modeles ) en entrant dans la coutellerie, puis je suis tombé sur un vrai passioné qui m'a fait découvrir le chris reeve. A l'epoque il en avait 2 modeles en magasin, celui que j'ai acheté et le skinner avec la lame très large. Après de longues discussions, puis un temps de réflexion je me suis decidé et je l'ai acheté. Je me souviens plus très bien du prix, mais il me semble que c'etait moins cher que la production actuelle de CR. Je l'ai payé autour de 1400f soit 230-240€. Je me souviens qu'il avait en vente à l'epoque des Timberline à manche creux ( pas les pliants) autour de 3000f et on trouvait encore des gerber BMF( les 1er modeles aussi ) à 2000f,  donc le chris reeve etait pas trop cher.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Baptiste le 29 mars 2007 à 02:17:14
D'autant plus collector que la douille est hexagonale...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: humpfrey le 29 mars 2007 à 09:40:17
Et bien floriomarlo ! Tu es un proprio bien chanceux ! Et le type qui t'a conseillé t'a vraiment orienté vers un produit "tip top". et je constate qu'en 10ans, le revêtement de la lame n'a pas pris une ride : une preuve de plus du sérieux de CRK... :)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 29 mars 2007 à 13:38:40
Le revêtement des C.R en Kalgard est extrêmement résistant, difficile de trouver mieux ;)
Titre: [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Diesel le 29 mars 2007 à 13:43:38
Même par rapport à du phosphatage ?.
J'ai pas trouvé mieux coté résistance pour le moment. Vu ce que mon Rat-7 a bouffé comme bâtonnage et autres trucs, je serai curieux de le comparer avec un CR qui a réellement servi.  :-\
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 29 mars 2007 à 13:49:54
Je n'ai jamais comparé avec un Rat-7, le coating qu'applique C.R. est une "recette" gardée bien au secret, j'ai déjà posé la question chez eux mais ils ne veulent pas divulger l'information  >:(
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Nimbus le 29 mars 2007 à 14:14:31
Je n'ai jamais comparé avec un Rat-7, le coating qu'applique C.R. est une "recette" gardée bien au secret, j'ai déjà posé la question chez eux mais ils ne veulent pas divulger l'information  >:(
Une recette secrète ???
http://www.chrisreeve.com/mountaineer.htm

coating: KG gun-kote
http://www.cleenboreusa.com/kg/kggunkote.asp
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Hatari le 29 mars 2007 à 15:52:01
C'est peut-être cela ! Mais je ne pourrai pas l'affirmer...C.R. parle d'un "coating" originellement utilisé dans l'industrie aérospatiale, ça je suis sûr.
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Rod le 30 mars 2007 à 04:52:49
Si vous voulez de bon étuis pour vos CR voici un excellent artisan que je recommande, il m'a réalisé un étui en kydex, du super boulot et il est un fin connaisseur de ces couteaux :

http://pm.home.pl/gunsold/kydex_gal.html
C'est vrai que ses étuis sont très chouettes... :up:

Sans vouloir faire de contre-pub, je trouve que les étuis kydex du Grinch sont également impeccables... Aussi bien sur ses customs que sur des indus pour lesquels j'ai vu des modèles qu'il avait refait... :doubleup:

Bien à vous,

Rod
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: mazzeru le 04 avril 2007 à 12:42:50
(http://img264.imageshack.us/img264/7314/dsc00130ny7.jpg)

J'ai vu que les possesseurs d'ardenlame se posaient la question du comment mettre un affutoir dans la pochette de l'étui du couteau.
Voilà donc la manip, sachant qu'il faut donner un petit coupe se scie à métaux pour couper le plastique.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 20 mars 2008 à 19:32:39
ça c'est pas trop con non ?
(http://img120.imageshack.us/img120/3411/c7ab3f11283e71241afb737rk8.jpg) (http://imageshack.us)
Titre: Re : Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: ipphy le 20 mars 2008 à 19:38:51
ça c'est pas trop con non ?

Bof, si t'es assez malin pour garder, quelque soit la situation, une clé hexagonale pour dévisser le manche; tu peux aussi faire en sorte d'avoir un bic, une boussole et du fil de pêche dans tes poches...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 20 mars 2008 à 19:48:36
hoho j'avais pas vue,  je pensé que c'etait un firesteel !
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: floriomarlo le 20 mars 2008 à 22:34:28
Salut PNSLT, ce que tu montres est pas mal mais comme le dit ipphy t'as pas intérêt d'oublier ta clé... Sinon je répond à cette image car comme j'en parle un peu plus haut, Timberline faisait au début des années 90 des pliants sur le principe du manche creux que tu montres à l'image. Est-ce que quelqu'un sur ce forum en a déjà vu et/ou en possède un.C'était au début de la marque Timberline quand c'était encore qu'un regroupement de qques artisans américains et à ce moment là ils faisaient de la bonne came. Je n'ai vu ces pliants qu'en photo et je crois que ce sont des super collector car ils ont été produit qu'en très petite quantité...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: skaro le 21 mars 2008 à 00:54:00
et puis la boussole dans du métal,je me méfierais...
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: piedsnussurlaterresacrée le 21 mars 2008 à 01:07:29
vivi, mais je parlé du contenant pas du contenue  ;)
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Rammstein le 08 février 2010 à 14:06:52
Pour les inconditionnels du genre, Schrade a sorti il y a quelques mois le "Schrade Extrem Survival", une copie manifestement d'assez bonne qualité du couteau de survie monobloc en acier usiné Chris Reeve Project I, avec en prime un lot d'outils dans le manche.  :blink:

(http://www.kotte-zeller.de/$WS/kotte-zeller-shop/websale7_shop-kotte-zeller-shop/produkte/medien/bilder/gross/29093.jpg)

(http://www.kotte-zeller.de/$WS/kotte-zeller-shop/websale7_shop-kotte-zeller-shop/produkte/medien/bilder/gross/29093_1.jpg)

(http://www.kotte-zeller.de/$WS/kotte-zeller-shop/websale7_shop-kotte-zeller-shop/produkte/medien/bilder/gross/29093_2.jpg)

Une revue et quelques tests ici (http://www.bushcraftuk.com/forum/archive/index.php/t-37754.html) et là (http://www.youtube.com/watch?v=Qjs9FwaGIBA).

Made in Taiwan
Prix : moins de 100 euros (premier prix à 50$ Outre-Atlantique)

Rammstein
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Gaston444 le 27 août 2015 à 13:25:44
  Une vieille discussion... Desole: C'est tout ce que J'ai pu trouver sur les couteaux a manche creux...

  Je constate que les Chris Reeves (et maintenant les Schrades similaires) ont la meilleure reputation...: Je possede depuis longtemps un Jereboam Mk II, et pour moi cette forme du couteau a manche creux n'est pas la meillleure, meme si elle n'est pas mediocre: J'enumere ici quelques points qui m'apparaissent importants:

   1-La fiabilite superieure du "une piece" est une illusion: Peu de modeles a manche creux de bonne qualite demontreront la moindre faiblesse... Jamais...: En realite le traitement thermique du A-2 des Reeves parait peu avantageux: La tenue du tranchant est inferieure a la moyenne, a cause du choix curieux de traiter a 55Rc au lieu de plus dur: Ceci fait, aucun gain en elasticite pour le A-2 a 55Rc par rapport a 60 Rc...: Il est tout aussi cassable, et l'a demontre sur les modeles a tranchants mixtes avec des dents pres de la guarde: Tout au plus a 55Rc est-il plus facile a aguiser, et encore...

  2-Comme je l'ai dit, la tenue du tranchant est inferieure a la moyenne, et ce de mon observation et de plusieurs sources... Des deformations du tranchant sur le bois, en usage tout a fait moyen, ne me sont pas inconnues... Aisement reparables, mais...

  3-La capacite du manche est tres etroite, plus que sur un Randall "Model 18", surtout pour le diametre, ce qui compte le plus... De plus, le pommeau filete a des parois extremement epaisses qui "poussent" le contenu, et empechent une bonne organisation de l'interieur...

  4-Tranchant acceptable a 1 mm d'epaisseur au V final, mais s'epaississant enormement vers le dernier tiers ou quart frontal... Par contre, le tranchant du Randall est a 0.5 mm jusqu'a la pointe (sauf sur certaines pointes grossieres qu'il faut refaire), et en plus avec du 440B qui garde son tranchant de facon etonnante, et qui avec 56-57 parait indestructible en comparaison du A-2 de Reeves avec 55... Meme le 0-1 de Randall avec 55-56Rc parait invulnerable, mais rouille a vue d'oeil...

  Le tranchant fin du Randall n'est pas fragile et permet de hacher du bois epais en profondeur presque aussi bien que le Reeves, malgre une lame 3/16" trop mince et trop legere a mon avis pour avoir une masse "frontale" qui soulage l'impact sur la main...

  Vous l'aurez devine, Je prefere le Randall, mais celui ci est plutot mal fini pour le prix, et les lignes d'usinage sont completement "au juge", et donc totalement assymetriques, la seule chose rigoureuse etant le centrage du tranchant a l'axe du dos de la lame...: A cote de la precision du Reeves, c'est rien du tout...: Moi J'ai carrement fait "Cerakoater" mon 18 pour cacher la misere de la finition inegale de mes Randalls...

  Il ya mieux que Randall pour la precision de finition: Neeley/Lile, Sanders, Martin Knives Texas, mais rien qui se compare a la superbe coupe du tranchant de 0.5mm des Randalls... En general meme, du manche creux ca coupe toujours plutot mal, voire tres mal, cher ou pas... Trouvez un professionnel fiable pourt enlever tout ce metal... (A l'exception du plutot bizarre Al Mar SF-10, tres mince de lame malheureusement (3/16"), mais coupant presque comme un Randall...

  Un vrai couteau de survie devrait a mon avis avoir une pointe tres lourde, mais beaucoup d'entre eux veulent en plus faire du "tactique", et donc ont une pointe fine (comme le Liles, qui sont pas mal -J'aime bien mon "Mission" et son tranchant de 0.6 mm- mais beaucoup trop leger de lame a cause justement de leurs pointes tres fines, meme sur le "Mission"!...)

  Quand aux Schrade "Extreme Survival" d'une seule piece, ils ne sont malheureusement pas du tout equivalents aux "One-piece" de Reeves maintenant hors de production...: La lame des Schrades est beaucoup, beaucoup plus mince, et le tranchant beaucoup plus epais...: Exactement le contraire de ce qu'il faudrait...

  En general mon conseil c'est que ca vaut la peine de payer, en particulier pour du Randall si la symetrie ou la finition importe peu...

  Gaston

 

 
 

 

   


Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Ghjallone le 27 août 2015 à 14:11:20
Moui...
J'ai un Mountaineer 2 depuis de nombreuses années, qui a bien servi et qui est toujours entier.
Le tranchant super épais vers la pointe est un choix technique que Chris reeve a expliqué: c'est pour pouvoir servir de levier.
La tenue de fil est effectivement moindre que sur d'autres couteaux en A2, mais d'une part les CRK sont trempés plus près de 57 que de 55 hrc, d'autre part je n'ai pas encore réussi à lui faire de dents, malgré que j'aie affiné le tranchant.
C'est surement le couteau le plus facile à affuter que j'aie eu entre les mains, mais certainement pas celui qui s'émousse le plus vite.

C'est une affaire de compromis, mais je trouve que ces couteaux étaient parfaitement cohérents dans leur conception.
Titre: Re : [Test] les couteaux à manche creux
Posté par: Gaston444 le 17 septembre 2015 à 10:05:53
  Je dois reconnaitre qu'apres re-aiguisage le Chris Reeves n'a plus paru different en fragilite au tranchant des autres, malgre que c'etait au meme angle...

  Voici quelques photos de comparatifs au meme nombre de coups: En general les manches creux ont une prise en main superieure pour la coupe de bois a la volee (le manche est plus large entre le pouce et l'index, ce qui l'empeche de trop "remonter" a l'impact, ce qui soulage la base du petit doigt...), sauf si le bois a un "grain" accentue, auquel cas une prise trop relachee peut permettre une "rotation" laterale, suivi d'une "chasse" violente de cote,  ce qui est asser spectaculaire et dangereux... Une fois l'effect connu, il se fait discret avec l'habitude...

  (http://i275.photobucket.com/albums/jj284/gaston11_2008/gaston11_2008111/P7316145_zpsfcxir7d7.jpg)

(http://i275.photobucket.com/albums/jj284/gaston11_2008/gaston11_2008009/P9076463_zpssywvejni.jpg)

   (http://i275.photobucket.com/albums/jj284/gaston11_2008/gaston11_2008009/P9086470_zpshb2wo6ez.jpg)

  Le Lile "Mission" s'est revele tres superieur a tout autre en coupe, par finesse de tranchant, et non par son poids plutot plume vu la taille... (16.9 onces)

  Gaston