Vie Sauvage et Survie

Catégorie Générale => Dans la jungle ordinaire => Discussion démarrée par: Rouri le 11 avril 2009 à 14:09:27

Titre: Comment vivre longtemps...
Posté par: Rouri le 11 avril 2009 à 14:09:27
Comment vivre longtemps....

1- Une entrevue avec l'auteur de Blue Zone, une étude sur les zones où les gens vivent longtemps.
http://cosmos.bcst.yahoo.com/up/player/popup/index.php?rn=222561&cl=12911562&ch=224106

2-
9 indicators of long life

Get a grip -- and a good education. Get married. Don't gain weight. These are some of the keys to long life for boomer men, according to a US study. In fact, nine factors in all were identified as good predictors of which 50-plus men would live healthily into their 80s and beyond, according…
By Cynthia Ross Cravit, 50Plus.com

Get a grip -- and a good education. Get married. Don't gain weight.

These are some of the keys to long life for boomer men, according to a US study.

In fact, nine factors in all were identified as good predictors of which 50-plus men would live healthily into their 80s and beyond, according to a 40-year study of nearly 6,000 Japanese-American men living in Hawaii. The study, published in the November issue of the Journal of the American Medical Association, concluded men were more likely to remain healthy, vigorous and disability-free at older ages, if they avoided certain risk factors.

The ability to avoid these 9 major risk factors in midlife -- in particular those linked to insulin levels such as overweight, high blood sugar, high triglycerides (a type of cholesterol) and high blood pressure -- is a strong indicator of whether you will survive to old age and if you do, whether you will be healthy.

9 Predictors of long life

Men who meet the following criteria are more likely to live longer, according to the study:

- Are married
- Are not overweight
- Have low blood pressure
- Possess a strong grip (indicating overall strength and fitness)
- Have attained a high level of education
- Have low blood sugar
- Avoid heavy drinking
- Do not smoke
- Have a low level of bad cholesterol.

The study, known as the Hawaii Lifespan Study, followed the health of participants for up to 40 years to assess overall, healthy, or exceptional survival. The men in the study, who had an average age of 54 when the research began back in 1965, were given a baseline exam at the time and found to be free of illness and functional impairments.

As reported by Reuters, men who followed the healthful criteria had an 80 per cent chance of living to age 80 and were more likely to avoid illness. 42 per cent of the participants lived until 85, with 11 per cent reaching the age without serious health problems such as heart disease, cancer or diabetes.

"Your chances were more than 60 per cent of being healthy at that age if you avoided these risk factors, yet if you had six or more of these risk factors you had less than a 10 per cent chance of living in your mid-80s," said study author Dr. Bradley Wilcox of Pacific Health Research Institute in Honolulu.

This is further proof that it is important to be physically robust in midlife consistent with theories of aging that suggest that better built organisms last longer, the study concluded.
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: vagabond le 03 juillet 2009 à 18:58:19
Bonjour,

Un peut d'humour :

Un type va voir un homme-médecine et lui demande comment et ce qu'il doit faire pour vivre très longtemps.
L'homme-médecine réfléchi longtemps puis s'écrit :
Je sais.
Ensuite, il ajoute :
Tu vas faire exactement ce que je te dis, d'abord, tu vas supprimer de ton alimentation les sucreries et autres douceurs, ensuite, chaque matin tu boiras un litre d'eau, du pain de moins de 3 jours tu ne mangeras pas, bien sur, tu le consomeras nature, sans aucun artifice comme le miel et la confiture et encore moins de beurre que tu dois aussi éliminer. Aucune autre boisson que de l'eau à température ambiante chaque jour qui passe.

Un autre pan de ta vie doit changer aussi, plus de contact physique avec personne, et encore moins de sexe.

L'homme est effaré devant cette déclaration, puis s'ose à demander :
Ca va me faire vivre vieux
l'homme médecine lui répond :
Je ne sais pas, mais par contre je sais qu'elle va te paraitre très, très, très longue !

Juste pour sourire.

Vagabond
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: treant2 le 03 juillet 2009 à 23:20:01
Quels que soient les ages, faire partie des hautes castes a toujours été un gage de longévité... sauf exceptions, les pharaons par exemple. Avoir un bon équilibre de vie contribue... Mais pas forcement, comme en témoigne l'antiquité, en particulier la Grèce antique...

Certains hommes de l'antiquité ont eu des espérances de vie rivalisant avec la notre...

Un exemple plus ancien, qui contredit les théories sur les pharaons, est le pharaon Ramsès 2, roi guerrier et plus que performant au pieu, qui a régné pendant 66 ans. Il a vécu près de 90 ans, il parait que c'est le cœur qui a fini par lâcher...

Autre exemple, Péricles et Socrate, respectivement, 64 et 70 environ... mort de la "peste d'Athènes" et "suicidé" pour le second. Pas mal de théories fixent l'age atteignable par un grec antique à 75 ans, en fait ils mourraient de maladies infectieuses et de guerres... sans parler de la mortalité infantile.

Il y a aussi la légende de Nestor, qui a eu 3 vies... pour être plus réaliste, il a fini centenaire...

Pour être complet on peut aussi citer : (copiright futurasciences)
Thalès de Millet (640-560 av. JC) : 80 ans.
Platon (427-347) : 80 ans.
Aristote (384-322) : 62 ans.
Pythagore : (580-490) : 90 ans.
Thucydide (460-395) : 65 ans.
Herodote (484-425) : 59 ans.
Aristophane (vers 450-386) : environ 64 ans.
Euripide (vers 480-406) : environ 74 ans.
Eschyle (vers 525-456) : environ 71 ans.
Anaxagore (500-428) : 72 ans.

Le régime méditerranéen y est sans doute pour quelques chose.

Certes, ce sont des aristocrates, avec des conditions de vie très différentes des autres grecs.
Mais on peut rétorquer ceci : pour aristocrates qu'ils fussent, ils ne disposaient pas de la vaccination, ni de CHU près de chez eux, ni de la médecine moderne, pas même des conditions d'hygiène en vigueur aujourd'hui pour les populations occidentales pauvres. Pourtant, leur âge de décès est souvent comparable au nôtre.
Les anciens grecs appelaient "acmè" l'âge auquel un adulte se trouvait en pleine force de l'âge. D'après wikipedia et d'autres sources, ça correspondait à la période comprise entre la 10ème et la 11ème olympiade de la personne, soit autour de 40 ans : un adulte de 40 ans était considéré comme jeune, à l'époque.

De plus, pas mal de ces gens ont fait les jeux olympiques ou la guerre, Socrate a servi comme Hoplite par exemple.

On peut comparer avec la révolution industrielles, ou l'espérance de vie ne dépassait pas 50 ans !
A la fin du moyen age et au temps modernes, les gens du peuple mourraient vers 35 ans en Europe... Inquisition, guerres et petit age glaciaire oblige...
Le pire a été durant les grosses crises de la Rome antique, où l'espérance de vie pouvait tomber à 15 ans !

C'est sans doute une tartine assez longue, mais je pense que ces informations sont importantes pour la survie, car elles tendent à prouver que même sans médecine moderne, il est possible d'atteindre un age respectable, tout en étant en relative bonne santé... reste à savoir comment ces hommes s'y prenaient.

En tout, cas, l'exemple Ramses 2 montre que si on veut faire de vieux os, il ne faut surtout pas être abstinent !  ;D
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Puck le 04 juillet 2009 à 12:39:41
Je pense qu'on peut se poser des questions quand à la fiabilité des âges donnés ,ça remonte à pas mal de temps tout ça ,on peut pas être sûr que se sont les dates exactes  et ya la légende aussi .
Sinon quand on fait l'amour ça libère tout un tas de trucs qui font plaisir au corps ,ça détend et puis c'est quand même une activité physique.
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Aske le 04 juillet 2009 à 14:25:39
*Pour vivre longtemps: être souple ! Bien que ce ne soit que mon avis.

Mais bon les gens souples à 70 ans vivent mieux je crois. C'est une activité physique, et puis leurs mouvement sont moins réduits que les personnes âgées normales donc leurs morales est meilleur.

*La médiation permet également d'avoir une meilleur santé et un meilleur moral, donc on vit plus longtemps.

*Je pense également que faire attention à la circulation de son Qi/ki permet de ralonger sa vie. (pour ceux qui font des arts martiaux, vous devez comprendre). Par contre c'est pas prouvé par la sciences ... mais les chinois vivent vieux.


Pour les grecs de l'antiquité, y'avait un registre des naissances ?
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: treant2 le 04 juillet 2009 à 14:26:10
il est certain que rien n'est très fiable dans ces domaines, mais ça a au moins le mérite d'indiquer qu'il est possible de vivre jusqu'à un age respectable sans médecine moderne et avec un bon cadre de vie, et de l'utilité du sexe...
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: vagabond le 04 juillet 2009 à 14:46:58
Je suis parfois très con, alors ne m'en voulez pas de ce que je vais écrire.

Avant de penser vivre vieux et même très vieux, je pense d'abord à VIVRE. Ce que je veux dire par là est relativement simple, toutes les personnes agées que j'ai rencontré et qui présentaient le symptome Jeanne CALMENT ne projetait pas un hypotéthique futur, mais vivaient et avaient vécu sans y penser.

Je crois que c'est une excellente recette pour jouer les immortels.

Vagabond
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Puck le 04 juillet 2009 à 16:24:02
Et surtout pour vivre longtemps faut pas mourir ;), faut faire en sorte de rester en vie alors soyez prudents.
Titre: Comment vivre longtemps...
Posté par: Aske le 04 juillet 2009 à 20:33:11
Et surtout pour vivre longtemps faut pas mourir ;)

Que dire de plus :closedeyes: :lol: ?


Mais c'est vrai que plutôt de vivre 95 ans d'une vie de m*rde, je préfère vivre 75 ans mais avec une vie meilleure.
C'est pourquoi il faut aimer la vie, plus que tout.
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Moleson le 04 juillet 2009 à 23:33:27
Que dire de plus :closedeyes: :lol: ?


..

La vie est injuste et à la fin on meurt.....


Moléson
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: DavidManise le 05 juillet 2009 à 07:06:05
En tout, cas, l'exemple Ramses 2 montre que si on veut faire de vieux os, il ne faut surtout pas être abstinent !  ;D

ENFIN UNE BONNE NOUVELLE !!! :glare:

C'est comme la vieille blague du mec qui demande à son toubib : "est-ce que je vais vivre vieux docteur ???", et l'autre lui fait :

- vous fumez ?
- non
- vous mangez beaucoup ?
- non
- vous faites souvent la fête, buvez bcp d'alcool ?
- non
- vous baisez beaucoup, avec plein de partenaires différents ?
- non
- put**n ben dans ce cas là, qu'est-ce que ça peut vous foutre de mourir jeune ?

:lol:

Plus sérieusement, c'est reconnu que des taux de testostérone trop élevés, liés à l'abstinence sexuelle, sont assez mauvais pour l'organisme à long terme.  Ca fout une pression constante sur le corps...  j'écoutais un reportage là-dessus il y a longtemps, on parlait des moines chartreux qui avaient une vie idéale pour vivre longtemps, entre la bouffe naturelle, l'activité physique constante mais modérée, des périodes de repos/travail intellectuel/prière/chant,  l'isolement relatif des épidémies et autres, un mode de vie peu exposé aux risques, etc.  Le seul bémol de leur truc c'était l'abstinence...

Bref.

Ma gueule.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 05 juillet 2009 à 07:42:46
Je suis pour  :closedeyes: .

-C'est une activité sportive que l'on peut moduler de faible à intense, où l'on peut choisir de faire dans une même séance, musculation, endurance et stretching.
-Ça libère un tas d'homones bénéfique à la santé.
-Ça favorise les rapports sociaux (qui sont des atouts de survie).
-Plus on la pratique, moins on a envie de grignoter de cochonneries.
-Ça ouvre l'imagination.
-C'est gratuit (en tout cas ça devrait l'être si tout le monde la pratiquait régulièrement)
-C'est rudement agréable.

Bref, c'est du tout bénef.  :up:


  l'Humain  :trash:
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: DavidManise le 05 juillet 2009 à 07:46:19
Bon allez les mecs, on lance une pétition. 

HUMAIN PRESIDENTE !  On vire Sarko et on le remplace par quelqu'un qui comprend les vraies valeurs !!! :)

:love:

David
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 05 juillet 2009 à 11:55:35
 :-[  :D :D :D

http://www.dailymotion.com/relevance/search/si+j%27%C3%A9tais+pr%C3%A9sident/video/x758gx_gerard-lenorman-si-jetais-president_music (http://www.dailymotion.com/relevance/search/si+j%27%C3%A9tais+pr%C3%A9sident/video/x758gx_gerard-lenorman-si-jetais-president_music)

 ;)
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Anke le 05 juillet 2009 à 17:02:03
En plus la fonction crée l'organe....

Je parle pas du neck-knife là hein .... :lol:







Je vote Humain ! Yaouh !
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: vagabond le 05 juillet 2009 à 18:46:28
Une autre voix pour qu'elle montre la voie de la vérité.

Vagabond
Titre: Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: nemesys le 05 juillet 2009 à 19:15:35
...
Et on compte toutes et tous sur toi pour un ministère du plaisir (tous les plaisirs  :))
Tant qu'a faire bien, un ministère par plaisir ...
Gourmand moi ? non épicurien ! :lol:
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 05 juillet 2009 à 20:10:29
 ;D  Il va falloir créer de nouveaux ministères et nommer des ministres pour les diriger. Des suggestions?
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: nemesys le 05 juillet 2009 à 21:40:04
Pour le ministère de la Hutte...Manitou ?? :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: DavidManise le 05 juillet 2009 à 22:06:23
Non moi je préférerais les affaires étrangères :love: ;D

David
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: nemesys le 05 juillet 2009 à 22:20:49
Monsieur préfère tâter de la lame suédoise ?? Mora et autre ? :lol:
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: vagabond le 05 juillet 2009 à 23:03:33
Belle relation en perspective avec les trolls !!!  :o

Vagabond
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: treant2 le 08 juillet 2009 à 16:55:40
Une petite précision à commenter :

Le cas de Narsès, le général Eunuque rival de Bélisaire, qui bossait pour les byzantins. Après tout, il ne pouvait pas avoir de vie sexuelle, mais il a réussi à vivre près de 95 ans... Il parait qu'il y aurait d'autres eunuques qui ont vécus assez longtemps...

Comme quoi le sexe, c'est pas indispensable...

Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Chris-C le 08 juillet 2009 à 17:06:24
Citer
Il parait qu'il y aurait d'autres eunuques qui ont vécus assez longtemps...

ouf, j'ai cru que l'on aurait pas d'info interressante aujourd'hui  :glare:

sans dec...............
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: lambda le 08 juillet 2009 à 17:09:04
Une petite précision à commenter :

Le cas de Narsès, le général Eunuque rival de Bélisaire, qui bossait pour les byzantins. Après tout, il ne pouvait pas avoir de vie sexuelle, mais il a réussi à vivre près de 95 ans... Il parait qu'il y aurait d'autres eunuques qui ont vécus assez longtemps...

Comme quoi le sexe, c'est pas indispensable...




oui mais quand on est "full option"  ;D, sexuellement il y a tout un equilibre hormonal, dont la testosterone est la plus connu qui est regule aussi par notre activite sexuelle. on est concu pour ca.
en gros, tres gros, un taux de testosterone eleve aurait tendance a nous rendre plus enclins et actifs a charcher la bagatelle (et corrolairement, la bagarre aussi parfois...  :D ).
une abstinence prolongee maintient en effet notre taux de testo a un seuil eleve, qui n a jamais l occasion de redescndre... on est toujours "en alerte" sexuellement parlant, sur les dents, passablement nerveux et agressif. ca peut influencer notre sommeil, notre appetit... nous maintenir dans un stress permanent difficile a gerer a la longue. Je crois aussi qu une hormone pas utilisee ou stockee trop longtemps a tendance a se degrader en sous produit plus ou moins toxique, une espece de "toxine" metabolique peut etre?...
le sport est une alternative permettant de faire redescendre notre taux de temps a autre a des valeurs plus basse.
Mais la testosterone, justement est produite majoritairement par nos gonades, aussi un peu par nos surrenales et un peu par notre hypothalamus (je crois, mais ce qui est sur, par une petite partie de notre cerveau tout du moins...). Mais quand meme majoritairement par nos bijoux de famille...

Dans le cas de Narsès ou d un ennuque, pas de bijoux de famille, pas de taux de testo eleve, donc pas de stress et de tension d ordre sexuelle a gerer avec l impact comportementale et physiologique d un gars normal. du coup l abstinence par definition n a pas un effet biologique si stresso-gene qu un gars au complet...

juste 2 3 idees en passant...

a+,
Lambda


Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: treant2 le 08 juillet 2009 à 17:15:45
Génial comme théorie

Effectivement, la testostérone finit pas devenir toxique, par contre il y a peu d'études que les effets à long termes, mis à part la chute des cheveux... je vais chercher sur PubMed.
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Chris-C le 08 juillet 2009 à 17:29:31
Citer
Je crois aussi qu une hormone pas utilisee ou stockee trop longtemps a tendance a se degrader en sous produit plus ou moins toxique, une espece de "toxine" metabolique peut etre?...

je sais pas, ce qui est sûr c'est que la machine pour bien fonctionner elle à besoin d'équilibre.
Si l'hormone est fabriquée mais non utilisée, notre organisme va peut être trouvé le moyen de l'utilisé par un autre biais.
Exemple:
La téstostérone comme tu le dis est une hormone qui permet le désir sexuel, si le désir monte mais qu'il n'est pas satisfait, il est possible que l'organisme cherche à l'évacuer par l'agressivité.

C'est une idée, si ça se trouve c'est tout faux.....  ^-^

a+  :)
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: DavidManise le 08 juillet 2009 à 17:39:31
En fait la testostérone rend aggressif.  Ca booste les surrénales et les zones du cerveau qui servent à être actif, agressif, toussa.

Les mecs qui se shootent à la testo pour avoir de gros muscles, ils deviennent agressifs.  J'ai vu un mec démonter une cabine de pick up un jour parce que le gars lui avait piqué sa place.  Il a choppé un bout de tube en acier qui était sur un chantier juste à côté et il a SACCAGE le pick up.  En anglais on appelle ça "roid rage", la rage des stéroïdes.  Effet bien connu dans le monde du bodybuilding entre autres.

J'ai bossé pas mal dans les bars avec des bodybuilers sous testostérone.  Ultra chiants et imprévisibles.  Et forts en plus ces gros cons...  et en plus ils ont les c*u!lles atrophiées, à force, du coup inutile de cogner dedans...  ;D

David
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: lambda le 08 juillet 2009 à 17:55:55
c est un peu le probleme... normalemnt reversible moyennant certaines precautions...
ce que font des cultos en effectuant leurs "cures" defacon periodiques tout au long de l annee, c et de se demmerder de maintenir leur niveau tout le temps tres haut, car cette hormone a aussi la faculte de stimuler la croissance musculaire.
normalement, y a un feed-back au niveau glandulaire et cerbral qui fait que lorsque le niveau devient trop eleve, la production au niveau de nos gonades (entre autre) s arrete, le temps que ce niveau baisse a nouveau (l effort physique intense (typiquement seance de muscu dans ce contexte), ou l activite sexuelle participe a cet abaissement). une fois le niveau rabaisse suffisament (taux sanguin), la mecanique de production se remet en marche... bref on regule...
les cultos eux, se demmerdent donc a avoir un taux toujours eleves, par le biais de leurs cure donc. mais les taux ne sont pas seulement haut, ils sont souvent bien au dela de la normale et cela pendant longtemps, du coup. leurs gonades peuvent s arreter de fonctionner pendant longtemps, meme apres la fin de la cure, elles n ont aucune necessite de produire quoi que ce soit. parfois de facon permanente...  :blink: :'(
juste un HS...
amis docteurs et endocrinologues, n hesitez pas a completer et corriger...ca reste schematique tout ca...
a+,
Lambda
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: treant2 le 31 juillet 2009 à 15:21:30
Il y a une discipline qui s'intéresse à 'impact de la nourriture (et des traitement  qu'elle subit) sur la santé et l'espérance de vie. Si on le savait déjà empiriquement, aujourd'hui on cherche à le prouver.

Par exemple, un extrait d'une offre de thèse parue sur 123bionet :

Unité de Recherche " expression des gènes et régulation épigénétique par l'aliment " EGEAL : UPSP 2007-05

Proposition de doctorat en physiopathologie digestive et sécurité alimentaire : Effet d'un traitement Thermique des Aliments sur la Modulation de l'INflammation digestive

La transformation industrielle des aliments et leur conditionnement ont des répercussions non négligeables sur leur qualité nutritionnelles et organoleptiques. Ceci pourrait, suite à des expositions chroniques à des doses infimes, avoir des répercussions sur notre santé. Les patients souffrant de maladies inflammatoires chroniques intestinales (MICI) sont particulièrement sensibles à la qualité de leur régime alimentaire. L'objet du doctorat sera d'évaluer au travers d'une approche pré-clinique chez le rongeur et clinique l'impact de l'exposition quotidienne aux produits de Maillard et aux phtalates sur le développement et/ou l'évolution des poussées inflammatoires observées au cours des MICI
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: French Kiss le 31 juillet 2009 à 17:18:11
Juste un details: pour concilier mariage et sexualite sur le long terme, a mon avis la polygamie pourrait etre utile, non? :D
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: lambda le 31 juillet 2009 à 17:22:40
Juste un details: pour concilier mariage et sexualite sur le long terme, a mon avis la polygamie pourrait etre utile, non? :D

 :D je suis pas sûr que ca t aide à vivre plus longtemps, ce plan là...  :D :D :D

a+,
Lambda
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: French Kiss le 31 juillet 2009 à 17:30:53
 ::)    :lol:

Bon en admettant que tout le monde soit conciliant, AMA c'est jouable  ;D
Dans l'etude (si elle est actuelle) je serais aussi curieux de savoir combien de gamins ces gens la ont eu... ca use ces petites betes la...  ;)
Titre: Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 31 juillet 2009 à 18:02:30
Juste un details: pour concilier mariage et sexualite sur le long terme, a mon avis la polygamie pourrait etre utile, non? :D

Étant donné que la polygamie est de fait de la polygénie à hauteur de 99%, et qu'un homme, même sportif et entrainé, à du mal à se "maintenir" suffisamment pour satisfaire plus d'une femme (et même une seule parfois c'est dur), alors qu'une femme peut tout à fait faire l'amour pendant des heures pour peu que son éducation et la vie ne l'ai pas trop bétonnée, je ne pense pas que le mariage, tel que conçu traditionnellement (acte sexuel exclusif entre conjoints)  soit une solution pour avoir une sexualité épanouissante pour tous les partenaires d'un mariage polygame  ;)

  l'Humain
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Clôtaire le 31 juillet 2009 à 18:17:03
Trés bonne analyse humain, si la polygamie etait autorisé, au niveau sexuel il va de soit ( selon moi ) que seul la femme peut combler ses hommes sexuelement ..
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 31 juillet 2009 à 18:45:32
Bah, heureusement Dieu s'est rendu compte de son imperfection et a soufflé la formule de la pile alcaline à un ingénieur Suédois un peu mou du djahidine, Monsieur Varta.  :lol:

Humain, ça c'est petit et revanchard  ;D

Oh Grand Patrick  :akhbar: , mon petit cerveau de femme n'arrive pas a la hauteur de la finesse de ta plaisanterie  :'(


Je vois d'ici la frangine Humain s'insuger, "ouais, mais les femmes c'est à cause de l'éducation, de la pression sociale et patati et patata" Ouais sauf que des femmes libérées peuvent aussi se révéler de mauvais coups.

Nenni mon très cher. Il y a des plus doue(é)s que d'autres. Et l'éducation joue pour les deux sexes. En gnéralisant très grossièrement, hommes et femmes n'apprennent pas à accepter simplement leurs émotions sans se torturer par des considérations de culpabilités ou d'obligations.

C'est quoi une femme libérée? Concept hautement sujet aux malentendus selon moi...

  l'Humain
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Clôtaire le 31 juillet 2009 à 18:47:03
.

C'est quoi une femme libérée? Concept hautement sujet aux malentendus selon moi...

  l'Humain

Du même avis !
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 31 juillet 2009 à 19:01:20
Je retire tout ce que j'ai dit, je ne t'aime plus du tout  :lol:
:'( :'( :'( :'( :'( Mon pauv'petit coeur tout brisé...  :lol:

Bein qui a réussi à trouver la clé de la porte pour sortir de la cuisine, what else.
Franchement tout petit et indigne de toi  :closedeyes:


 :D ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: kodiak le 31 juillet 2009 à 19:40:13
Citer
C'est quoi une femme libérée? Concept hautement sujet aux malentendus selon moi...

Citer
Bein qui a réussi à trouver la clé de la porte pour sortir de la cuisine, what else.


 :lol: :lol: :lol:

Citer
j'écoutais un reportage là-dessus il y a longtemps, on parlait des moines chartreux qui avaient une vie idéale pour vivre longtemps, entre la bouffe naturelle, l'activité physique constante mais modérée, des périodes de repos/travail intellectuel/prière/chant,  l'isolement relatif des épidémies et autres, un mode de vie peu exposé aux risques, etc.  Le seul bémol de leur truc c'était l'abstinence...

 :'( mince, moi qui envisageais une entrée dans les ordres pour mes vieux jours, vu que j'adore la biére et que j'ai une tonsure naturelle  ^-^
Titre: Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: French Kiss le 03 août 2009 à 16:57:23
Étant donné que la polygamie est de fait de la polygénie à hauteur de 99%, et qu'un homme, même sportif et entrainé, à du mal à se "maintenir" suffisamment pour satisfaire plus d'une femme (et même une seule parfois c'est dur), alors qu'une femme peut tout à fait faire l'amour pendant des heures pour peu que son éducation et la vie ne l'ai pas trop bétonnée, je ne pense pas que le mariage, tel que c*nçu traditionnellement (acte sexuel exclusif entre conjoints)  soit une solution pour avoir une sexualité épanouissante pour tous les partenaires d'un mariage polygame  ;)

  l'Humain

Hum, meme s'ils ne sont pas exclusifs, polygamie et "partie fine" sont 2 sujets differents...

je ne pense pas que le mariage, tel que c*nçu traditionnellement (acte sexuel exclusif entre conjoints)  soit une solution pour avoir une sexualité épanouissante pour tous les partenaires d'un mariage polygame  ;)

  l'Humain

Du moment que tout le monde y trouve son compte, je vois pas pourquoi un mariage polygame marcherait moins bien qu'un mariage monogame (cette difference me parait avant tout culturelle), enfin de toute facon, comme le disait Patrick, mieux vaut jouer avec son imagination que de mettre en jeu un foyer construit qui marche, avec ses forces et ses faiblesses certes, mais tant que tout le monde s'y sent bien, autant eviter de jouer avec le feu...
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 03 août 2009 à 18:04:41
Hum, meme s'ils ne sont pas exclusifs, polygamie et "partie fine" sont 2 sujets differents...
:) Tout à fait exact.
Pour rappel, à l'origine ce message répondait à cela:
Juste un details: pour concilier mariage et sexualite sur le long terme, a mon avis la polygamie pourrait etre utile, non? :D



Citer
Du moment que tout le monde y trouve son compte, je vois pas pourquoi un mariage polygame marcherait moins bien qu'un mariage monogame (cette difference me parait avant tout culturelle), enfin de toute facon, comme le disait Patrick, mieux vaut jouer avec son imagination que de mettre en jeu un foyer construit qui marche, avec ses forces et ses faiblesses certes, mais tant que tout le monde s'y sent bien, autant eviter de jouer avec le feu...
Je suis entierement d'accord avec toi. Dans une socièté égalitaire où les enfants sont élevés aux mamelles du libres choix, de la liberté, et du respect, il n'y a aucun inconvenient à choisir un mariage polygame. Mais dans la pratique qu'en est-il? Les socièté polygames donnent-elles les même droits aux deus sexes? Jamais de mariage forcé? Jamais de deuxième épouses traité comme "de seconde zone"? Jamais de répudiation (et hop à la rue avec les gosses)? Jamais de misère? L'adultère est bien sûr aussi réprimer pour les deux sexes?

Je n'ai rien contre la polygamie de fait, celle qu'on choisi par goût, celle qui n'a finalement pas besoin d'un mariage (si ce n'est pour son coté "romantique" et affiché). J'ai beaucoup contre la polygamie soi disant choisi avec tout le poids de la culture, la religion, la misère, celle qui enferme comme dans une prison des vies entières.
La justice sociale est incompatible avec la polygamie (déjà qu'avec la monogamie ce n'est pas gagné).

Dans les mariages polygames à travers le monde, les problèmes vont bien au-dela de la misère sexuelle.
On trouvera toujours quelques contre-exemples, des cinéastres inspirés pour en faire un beau film qui fera rever sous les chaumières, ou encores quelques auteurs qui sauront "sublimer" une telle "ouverture d'esprit".
Et dans le monde des bisounours ils auront raisons.

C'est un peu la même problèmatique avec la prostitution: pour une "Pretty Woman", combien de dizaines de milliers d'enfants, de femmes traités comme des animaux de boucherie?

Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: French Kiss le 04 août 2009 à 13:59:17
[Mode deconne OFF]
Tu parles de justice socquoi...? On peut philosopher longtemps sur ce genre de sujet naturellement, il faut quand meme garder a l'esprit qu'une justice juste n'est qu'une question de perspective, les vilains canards et les blanches colombes appartiennent effectivement  au monde des bisounours... Enfin pour finir de philosopher et recoller au sujet, realiser que les emotions et les sentiments qui regissent l'integralite du regne humain depuis son apparition n'ont guere change, cela, peut permettre de vivre plus longtemps en bonne harmonie avec soi-meme (sinon pourquoi vivre longtemps?), c'est important de pouvoir rever mais il ne faut pas faire de ses reves des illusions.
[Mode deconne ON]

Tu trouve le sort de "Pretty Woman" enviable?  se coller un nabot comme Richard Gere, wow, je suis sur que tu en as reve aussi  ;D
Titre: Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 04 août 2009 à 15:44:50
[Mode deconne OFF]
Tu parles de justice socquoi...?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Justice_sociale (http://fr.wikipedia.org/wiki/Justice_sociale)

Citer
On peut philosopher longtemps sur ce genre de sujet naturellement, il faut quand meme garder a l'esprit qu'une justice juste n'est qu'une question de perspective, les vilains canards et les blanches colombes appartiennent effectivement  au monde des bisounours...
Tout comme les notions de bien et de mal... Pour le bien de tous les humains qui l'a compose, la justice doit être adapter à la socièté qui l'a produite, pas l'inverse.

Citer
Enfin pour finir de philosopher et recoller au sujet, realiser que les emotions et les sentiments qui regissent l'integralite du regne humain depuis son apparition n'ont guere change
C'est une supposition, une certitude, un fait?

,
Citer
cela, peut permettre de vivre plus longtemps en bonne harmonie avec soi-meme (sinon pourquoi vivre longtemps?), c'est important de pouvoir rever mais il ne faut pas faire de ses reves des illusions.
pourrais-tu préciser ta pensée s'il te plait car plusieurs interprétations sont possibles.

Citer
Tu trouve le sort de "Pretty Woman" enviable?  se coller un nabot comme Richard Gere, wow, je suis sur que tu en as reve aussi  ;D
Non, j'avoue que que je rêverai à plus viril  :lol:



Pour revenir au sujet initial du fil "Comment vivre longtemps", je pense que d'une façon générale il faut éviter de conduire sa vie en fonction d'un dogme (qu'il concerne la physiologie ou la morale), mais plutôt chercher à s'adapter à la situation présente et à ce qu'on ressent. Cela inclus de faire le moins de mal possible aux autres et à soi-même.

Par exemple une personne qui ne peut pas s'empêcher d'avoir de muliples partenaires n'a pas a se sentir coupable de cela MAIS doit aussi tenir compte du bien être des autres en évitant de choisir des personnes "fleurs bleues". À l'inverse quelqu'un qui ne s'imagine heureux qu'à travers un couple "traditionnel" et ne rêve que de maison familiale avec deux enfant et un chien, serait mal inspirée d'afficher une certaine "liberté sexuelle" parce que c'est être "in".

Si tu n'aimes pas le lait, tu n'en bois pas. À quoi bon se rendre malade pour satisafaire les cassandres de l'ostéroporose. Inversement, doit-on y renoncer si on adore ça au nom de le-lait-c'est-une-sacré-vacherie? MAIS l'exclure/le garder parce qu'on se rend compte que ça nous fait du mal/du bien est une bonne chose.

Bref vivre SA vie, en tâchant de rendre le plus possible de gens heureux, à commencer par soi-même est un bon début pour VIVRE, et peut-être, longtemps.

Rien de révolutionnaire la dedans... mais on l'oublie parfois
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: DavidManise le 04 août 2009 à 15:51:01
Ouaipe.  On oublie souvent la richesse des choses simples...  

L'autre jour j'ai vu un mec devenir végétarien sous mes yeux.  Fallait tuer une poule et la vider pour pouvoir manger de la viande.  Le mec se sentait pas de le faire.  Au lieu de se forcer, d'aller contre sa nature profonde, ben il a tout simplement décidé de ne pas le faire, et d'assumer jusqu'au bout.  Et il est devenu végétarien.  Je trouve ça vachement cohérent, simple, clean, honnête.  Loin de me foutre de sa gueule, je l'ai plutôt pris en exemple : voilà quelqu'un qui est honnête avec lui-même et avec autrui.  Un mec qui dit ce qu'il pense, et qui fait ce qu'il dit.

(en plus ça m'arrangeait, ça m'a fait une poule de plus pour moi ;D)

Ce qui craint c'est pas de faire ou de ne pas faire.  C'est de faire ou ne pas faire pour de mauvaises raisons, pour des raisons qui ne sont pas vraies, pas les nôtres, pas cohérentes avec qui on est réellement.

Etre vrai, c'est ultra-simple.  Mais comme toute les choses ultra-simples, on complique ça à fond.  Moi le premier hein.  Mais je me soigne.

David ;)
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 04 août 2009 à 15:55:58
Ouaipe.  On oublie souvent la richesse des choses simples... 

L'autre jour j'ai vu un mec devenir végétarien sous mes yeux.  Fallait tuer une poule et la vider pour pouvoir manger de la viande.  Le mec se sentait pas de le faire.  Au lieu de se forcer, d'aller contre sa nature profonde, ben il a tout simplement décidé de ne pas le faire, et d'assumer jusqu'au bout.  Et il est devenu végétarien.  Je trouve ça vachement cohérent, simple, clean, honnête.  Loin de me foutre de sa gueule, je l'ai plutôt pris en exemple : voilà quelqu'un qui est honnête avec lui-même et avec autrui.  Un mec qui dit ce qu'il pense, et qui fait ce qu'il dit.

(en plus ça m'arrangeait, ça m'a fait une poule de plus pour moi ;D)

Ce qui craint c'est pas de faire ou de ne pas faire.  C'est de faire ou ne pas faire pour de mauvaises raisons, pour des raisons qui ne sont pas vraies, pas les nôtres, pas cohérentes avec qui on est réellement.

Etre vrai, c'est ultra-simple.  Mais comme toute les choses ultra-simples, on complique ça à fond.  Moi le premier hein.  Mais je me soigne.

David ;)

 :akhbar:
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Chris-C le 04 août 2009 à 16:33:29
Citer
Ce qui craint c'est pas de faire ou de ne pas faire.  C'est de faire ou ne pas faire pour de mauvaises raisons, pour des raisons qui ne sont pas vraies, pas les nôtres, pas cohérentes avec qui on est réellement.

ouaih..... les intentions qui se cachent derrière ce que l'on fait ou pas....

l'intention claire ou obscure change complétement de résultat d'une action au niveau relationnel par exemple,
seulement parfois c'est sur le long terme que l'on s'en rend compte...

Si mes intentions sont bonnes, j'ai des relations simples, je suis heureux et peux vivre longtemps,
sinon je calculs, j'élabore des plans, mes intentions sont obscures, je vis mal le bonheur des autres, je finirais rabougrie et aigrie, si je vis vieux....quel interet....

Donc en gros....les Jedi doivent vivre plus vieux que les Sith  :D

tchoussssss
Titre: Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: gahús le 04 août 2009 à 21:29:26


(en plus ça m'arrangeait, ça m'a fait une poule de plus pour moi ;D)

Ce qui craint c'est pas de faire ou de ne pas faire.  C'est de faire ou ne pas faire pour de mauvaises raisons, pour des raisons qui ne sont pas vraies, pas les nôtres, pas cohérentes avec qui on est réellement.

Etre vrai, c'est ultra-simple.  Mais comme toute les choses ultra-simples, on complique ça à fond.  Moi le premier hein.  Mais je me soigne.

David ;)


Citer
L'autre jour j'ai vu un mec devenir végétarien sous mes yeux.  Fallait tuer une poule et la vider pour pouvoir manger de la viande.  Le mec se sentait pas de le faire.  Au lieu de se forcer, d'aller contre sa nature profonde, ben il a tout simplement décidé de ne pas le faire, et d'assumer jusqu'au bout.  Et il est devenu végétarien.  Je trouve ça vachement cohérent, simple, clean, honnête.  Loin de me foutre de sa gueule, je l'ai plutôt pris en exemple : voilà quelqu'un qui est honnête avec lui-même et avec autrui.  Un mec qui dit ce qu'il pense, et qui fait ce qu'il dit.
 

Cela serait intéressant de savoir s’il est devenu végétarien dans la durée.
Je me demande combien de personnes qui mangent de la viande tous les jours seraient capables de saigner un cochon ou un bœuf et de les découper en morceaux, en dehors d’un contexte de survie évidement.
Titre: Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: gahús le 04 août 2009 à 21:45:11
Étant donné que la polygamie est de fait de la polygénie à hauteur de 99%, et qu'un homme, même sportif et entrainé, à du mal à se "maintenir" suffisamment pour satisfaire plus d'une femme (et même une seule parfois c'est dur), alors qu'une femme peut tout à fait faire l'amour pendant des heures pour peu que son éducation et la vie ne l'ai pas trop bétonnée, je ne pense pas que le mariage, tel que c*nçu traditionnellement (acte sexuel exclusif entre conjoints)  soit une solution pour avoir une sexualité épanouissante pour tous les partenaires d'un mariage polygame  ;)

  l'Humain

La satisfaction sexuelle de la femme est probablement un concept très récent.
Dans l’optique de reproduction, une femme peut avoir 10, 15 voire 20 enfants, alors qu’un homme peut en avoir des centaines ou des milliers.

Ainsi 16 millions d’asiatiques pourraient descendre d’un homme  qui aurait vécu il y a 1000 ans.
Cet homme serait Gengis Khan.

 http://www.evopsy.com/article88.html
http://darwin2009.blog.lemonde.fr/2009/02/03/descendez-vous-de-genghis-khan/

Je suis loin du sujet comment vivre longtemps...
Titre: Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: lunar le 04 août 2009 à 22:08:48

Cela serait intéressant de savoir s’il est devenu végétarien dans la durée.
Je me demande combien de personnes qui mangent de la viande tous les jours seraient capables de saigner un cochon ou un bœuf et de les découper en morceaux, en dehors d’un contexte de survie évidement.


Il y a une vingtaine d'années, je suis devenu végétarien pour des motifs semblables. Je trouvais cela à gerber de bouffer des animaux dont je me savais complètement incapable de tuer, plumer, écorcher, vider, dépecer. Ça m'a dégouté d'un coup. Je me souviens, j'étais en train de manger une cervelle d'agneau au beurre et au citron. Ça a duré en gros 10 ans. Puis un jour, j'ai croqué dans une rondelle de saucisson. J'ai recommencé alors à manger petit à petit de la viande, d'abord parce que puta*n c'est foutrement bon mais aussi parce que ce sentiment d'incapacité à tuer, je ne l'avais plus. Ça paraît con mais depuis je fantasme un peu sur le fait de chopper un lapin, lui casser le cou, lui retirer son pyjama, lui vider les tripes et le rôtir. De vérifier que c'est pas qu'une fausse impression. Mais j'ai jamais franchi le pas, ne serait-ce qu'aller au marché, acheter une poule vivante et lui faire la peau. Ce post me botte le cul !
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: DavidManise le 04 août 2009 à 22:25:56
Cela serait intéressant de savoir s’il est devenu végétarien dans la durée.
Je me demande combien de personnes qui mangent de la viande tous les jours seraient capables de saigner un cochon ou un bœuf et de les découper en morceaux, en dehors d’un contexte de survie évidement.

Je sais pas si ça durera, mais ce qui est sûr c'est qu'il a eu une prise de conscience, le mec, quant au fait qu'il bouffe de la viande en quantité industrielle sans pour autant être en mesure de la tuer lui-même, parce qu'il trouve ça trop horrible.  Et j'en ai rajouté une couche en lui disant qu'en plus ça c'est de l'abattage cool, sans transport inhumain, et que nous, contrairement aux abattoirs, on attend que les poulets soient morts pour les écorcher et les vider...  eux ils perdent pas de temps avec ça.

J'ai bien cru qu'il allait gerber.

Non, sérieux, je pense que 90 ou 95% des gens n'ont jamais rien tué de leur vie à part des insectes.  La viande sous cellophane c'est pas culpabilisant.  On voit pas ce qui se cache en amont.  Le fait de le voir, et de le FAIRE soi-même remet bien les choses en perspective.  Perso j'assume plutôt bien mon côté carnivore.  Par contre je n'aime pas donner la mort, et donc j'essaie de faire ça vite et bien, sans faire souffrir l'animal.  Et ce que je tue, je le bouffe sans gaspiller, et avec respect.

Ciao ;)

David
Titre: Re : Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 04 août 2009 à 22:35:55
La satisfaction sexuelle de la femme est probablement un concept très récent.
je ne sais si dans le passé il est arrivé qu'on lui reconnaisse la même légitimité que celle des hommes. Aujourd'hui dans beaucoup de cultures, la sexualité de la femme est niée, voir réprimée. Et  même dans la notre, elle est souvent l'objet de malentendus et d'idées reçus (tout comme celle des hommes dans une cerrtaine mesure àmha).
si la polygamie etait autorisé, au niveau sexuel il va de soit ( selon moi ) que seul la femme peut combler ses hommes sexuelement ..
Disons que c'est globalement vrai (à mon avis), mais qu'il existe toujours une grande variabilité d'un individu à l'autre, d'un moment de la vie à un autre.


http://www.medecines-douces.com/impatient/hs24/femme.htm (http://www.medecines-douces.com/impatient/hs24/femme.htm)


Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Anke le 04 août 2009 à 23:13:21
Comment vivre longtemps ? Ou bien : Pourquoi vivre longtemps ?
Nombre de vieillards dont je m'occupe en ont marre de vivre, z'en nont vu assez, ils sont fatigués, n'ont plus envie. Quelques uns ont eu une vie bien remplie pourtant...
Je me suis fixé des objectifs simples, j'ai encore des envies ( voir le désert, faire un coup de chameau, aller au Canada, faire une rando à canasson) que je pense simples. C'est pas évident que ça dure toujours. Vivre longtemps pour quoi faire ? Sans envies, sans amour, sans "l'autre", ça n'a pas d'intérêt, en tous cas, pas pour moi. Vivre longtemps c'est vieillir, certains ne le supportent pas, parce que vieillir, c'est pour eux la décrépitude, la faillite. Apprendre à viellir, c'est comme apprendre à marcher, ça se prépare. Quand on est gosse on passe pas immédiatement de l'état de reptation à la marche, on commence par faire du "quatre pattes" puis à se prendre quelques "gamelles" avec les genoux couronnés. Quand on vieillit, c'est pareil mais c'est plus chiant, la moindre chute se termine par un col du fémur en miettes, et ça c'est pas la joie. Vivre longtemps, ça veut dire qu'un jour ou l'autre on va finir par se pisser dessus, baver et être très préoccupé par son transit intestinal( si y'a pas de caca tous les jours, c'est la panique !). Inutile de faire l'ignorant, on le sait tous sauf qu'on veut pas le voir ou le reconnaitre. Si on commence à envisager tout ça on se prépare à ne pas trop "mal" vieillir et donc "maitriser" un peu le machin, compenser, déterminer les objectifs principaux, l'objectif principal étant d'être heureux. Vivre longtemps, ça veut dire aussi "perdre" ceux que l'on aime, son épouse, voire ses enfants. Vivre longtemps, ça veut dire suivre les corbillards des potes morts avant soi.
Vivre longtemps ? Bof... Déjà, quand je commencerais à me poser ce genre de question, je pense que "ça" sera mal engagé. Alors peut être que vivre déjà aujourd'hui, sans trop se faire de mouron sur l'hypothétique demain et en faisant en sorte de ne pas avoir de regrets sur "l'hier", c'est déjà pas si mal.
Vivre longtemps, pour moi ça veut dire "attendre" et quand on attend, on est immobile. L'attente paralyse, c'est pas la mort, c'est juste la non-vie. Voilà, c'est juste ma "tambouille " à moi hein...
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Bison le 05 août 2009 à 08:58:43
"Les vieux" ... (J. Brel)

Mais on peut tempérer hein!

Mes beaux parents on vécu longtemps (80+), sans ennuis de santé ...
Vieillesse heureuse, entourés de leurs petits enfants, sans aucune dépendance.
Ma belle-mère est entrée à l'hosto un lundi, suite à des troubles cardiaques, et le vendredi, c'était fini pour elle ...
Mon beau-père conduisait encore sa voiture quand il a été frappé par un caillot de sang au cerveau ...
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: French Kiss le 05 août 2009 à 11:18:31
"realiser que les emotions et les sentiments qui regissent l'integralite du regne humain depuis son apparition n'ont guere change"
Depuis que l'homo-sapiens est capable de se faire des noeuds au cerveau avec ses emotions et ses sentiments, tu crois que ceux-ci ont beaucoup change (la haine, la compassion, l'amour, la colere, la jalousie, etc... et tous les ressorts qui les provoquent)? je ne parle pas vraiment de comportement social, je parle surtout de tout ce qui nous agite les petites glandes hormonales et les cortex de notre cerveau, tout ce qui nous conduit a nous sentir heureux ou malheureux au sens large.

"cela, peut permettre de vivre plus longtemps en bonne harmonie avec soi-meme (sinon pourquoi vivre longtemps?), c'est important de pouvoir rever mais il ne faut pas faire de ses reves des illusions."

Je precise donc: avoir des reves qui permettent d'avoir envie de continuer a vivre, d'avoir des aspirations positive qui se placent dans un cadre ou l'objectivite domine c'est tres bien, avoir des aspirations ou l'illusion domine, en obliterant la realite, c'est souvent transformer ces reves en lubies, et faire de son chemin de vie, un chemin de souffrance ou aucun de ces reves ne peut se realiser.

Je crois aussi que dans nos societes occidentales, nous apprenons de moins en moins a savourer la vie et a etre heureux, tout semble acquis, notre societe de consommation est en mesure de combler nos desirs avant meme que nous y pensions, la vraie mort est proscrite, mais pour ne pas trop que ca se voit, on peut trucider tout ce qu'on veut en jeu video et etre abreuver de sang et de malheur via le tube cathodique (ou la dalle au plasma si vous etes moderne...).
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 05 août 2009 à 11:53:28
Citation de: French Kiss link=topic=16368.msg257282#msg257282 [quote
date=1249463911]
"realiser que les emotions et les sentiments qui regissent l'integralite du regne humain depuis son apparition n'ont guere change"
Depuis que l'homo-sapiens est capable de se faire des noeuds au cerveau avec ses emotions et ses sentiments, tu crois que ceux-ci ont beaucoup change (la haine, la compassion, l'amour, la colere, la jalousie, etc... et tous les ressorts qui les provoquent)? je ne parle pas vraiment de comportement social, je parle surtout de tout ce qui nous agite les petites glandes hormonales et les cortex de notre cerveau, tout ce qui nous conduit a nous sentir heureux ou malheureux au sens large.
Encore faut-il savoir differencier les émotions d'origines sociales, des émotions d'origines hormonales, sachant que les deux origines doivent sèrieusement se méler pour compliquer encore plus les choses.


Citer
"cela, peut permettre de vivre plus longtemps en bonne harmonie avec soi-meme (sinon pourquoi vivre longtemps?), c'est important de pouvoir rever mais il ne faut pas faire de ses reves des illusions."

Je precise donc: avoir des reves qui permettent d'avoir envie de continuer a vivre, d'avoir des aspirations positive qui se placent dans un cadre ou l'objectivite domine c'est tres bien, avoir des aspirations ou l'illusion domine, en obliterant la realite, c'est souvent transformer ces reves en lubies, et faire de son chemin de vie, un chemin de souffrance ou aucun de ces reves ne peut se realiser.
+1


Citer
Je crois aussi que dans nos societes occidentales, nous apprenons de moins en moins a savourer la vie et a etre heureux, tout semble acquis, notre societe de consommation est en mesure de combler nos desirs avant meme que nous y pensions, la vraie mort est proscrite, mais pour ne pas trop que ca se voit, on peut trucider tout ce qu'on veut en jeu video et etre abreuver de sang et de malheur via le tube cathodique (ou la dalle au plasma si vous etes moderne...).
C'est vrai pour eux qui ont les moyens de s'acheter le superflu. Pour les autres, ils doivent choisir entre une frustration perpétuelle ou justement, apprendre à apprecier ce qu'ils ont sans baver sur ce qu'ils n'ont pas.

J'ai l'impression qu'on n'a pas une relation très saine avec la mort. Elle est comme une maladie honteuse dont il ne faut pas parler. Quand elle touche quelqu'un qui ne meurt pas de vieillesse (mais qui a le "droit" de mourir de vieillesse aujourd'hui?), il faut forcèment un coupable, un fautif. On oublie parfois un peu trop vite que vivre c'est prendre le risque de mourir, parfois de manière "injuste".
Et paradoxalement on joue avec nos vies et celles des autres avec une désinvolture incroyable. Rouler sans respecter les règles les plus élémentaires de la prudence, manger des frites tous les deux jours, etc.
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Anke le 05 août 2009 à 12:37:41
Je cotois la mort tous les jours, celle des autres, du coup, j'ai tendance à me croire "immortel" ( "syndrome de la blouse blanche" que j'appelle ça). Sauf que l'an passé, j'ai failli "y passer", du coup, ça m'a recalé un brin...
Le superflu, le pognon ? Qu'est-ce que j'en ai a foutre ? Y'en a ? C'est tant mieux, y'en a pas c'est tant mieux aussi !  Inutile de perdre mon temps avec des envies que je ne peux satisfaire. Cibler ses besoins fondamentaux : avoir chaud au cul quand ça caille, avoir de quoi ne pas avoir faim, être à l'abri quand il mouille, déjà ça c'est bien, le reste c'est pour le "fun". Si je veux un truc, ben je retrousse mes manches et je transpire. C'est pas compliqué. Inutile de se prendre le chou avec des rêves irréalisables : je ne serais jamais premier violon au conservatoire de musique de Paris ( je suis trop "cake" pour lire la musiqie, pourtant j'ai 30 ans de guitare sous les doigts, mais à l'inverse je chante "Rosie" de Cabrel à Mme Anke et ça c'est "top" !).
Avoir des envies pour continuer à vivre ? Eh bé non, c'est le contraire ( pour moi) : continuer à vivre pour avoir des envies. Je n'aurai pas assez d'une vie pour dire à mon aimée et mes gosses combien je les aime...
Tiens un exemple : j'aurais aimé être danseur. A 52 balais faut pas rêver, c'est cuit ! Tant pis, pas grave, je me suis inscrit à l'asso de ma cadette pour "faire le cambouis" et l'accessoiriste pour les représentations de sa compagnie de danse. Elles sont 20 gamines entre 26 et 14 ans, ça m'éclate, j'ai 20 filles dont il faut que je m'occupe ! ça passe par aller cherhcer de l'eau pendant les spectacles pour qu'elles n'aient pas soif, au rangement du matos (éclairage et scène etc...), prendre soin d'elles... J'ai un peu le rôle du "veilleur de service" : "Titi, ou qu'il est mon drapeau ? T'inquiètes, il est là... Ouf, merci ! De rien ma Chérie...."
Bonheurs, sourires, chaleurs... ça me remplit le coeur et puis elles sont toutes si belles quand elles dansent...
J'ai eu une bonne vie, je peux mourir demain, c'est pas grave... Vivre longtemps, je m'en tape. Ce que je veux c'est remplir au "mieux" chaque instant....
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Chris-C le 05 août 2009 à 13:21:30
Citer
Vivre longtemps ? Bof... Déjà, quand je commencerais à me poser ce genre de question, je pense que "ça" sera mal engagé.

Il y a plusieurs façon de se positionner par apport à ça.
Moi perso j'ai envie de vivre longtemps, voir un max de lever et de coucher de soleil, voir l'évolution du
monde.... donc dans ce sens je fais en sorte d'avoir une vie saine pour que ça se passe le mieux possible.
Aprés bien sûr faut pas en faire une fixation et se concentrer sur l'instant présent pour "rien" râté.

Mon voisin, il a 70ans, il est complètement foutu, mal partout, plus de dents, il voit mal, il entend rien...
bref il est liquide, toujours à ronchonner, aprés mes chiens, le soleil, la pluie, le vent, il est seul comme un gros con dans sa caravane pourrie.... je discute avec lui, il a eu une vie de m*rde, jamais de vacances, toujours du travail, embrouillé avec toute sa famille.....
Et bien quand je vois mon père à 76ans encore avec son sac à dos à crapahuter la montagne avec ma mère et bien pour moi ça fait un bon exemple de style de vie à suivre.
Et si un jours je suis trop liquide moi aussi pour avoir encore envie de voir le soleil, j'aurais largement prévu de quoi partir en douceur.... mais pour l'instant je vise loin et je profite du présent.....

Parfois on entend dire, "pourquoi tu fais tout ça....tu comptes mourrir en bonne santé"
et bien franchement oui, plutôt que crever dans un lit d'hopital parceque j'aurais été incapable
de prendre soi de moi....

Citer
Vivre longtemps, je m'en tape. Ce que je veux c'est remplir au "mieux" chaque instant....

Je suis d'accord, mais ça empêche pas de vouloir que ça dure non?


Titre: Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: French Kiss le 05 août 2009 à 15:06:20
Encore faut-il savoir differencier les émotions d'origines sociales, des émotions d'origines hormonales, sachant que les deux origines doivent sèrieusement se méler pour compliquer encore plus les choses.

Voui certes, enfin ce qui fait la nature des rapports entre humains ou ce qui te titille les hormones vers le haut ou vers le bas, tout cela n'a guere change depuis l'aube de l'homo-sapiens, donc se faire un syndrome de persecution ou un complexe de superiorite... on peut se dire qu'il faut apprendre a s'extraire de sa propre situation pour la comtempler (et c'est un gamin de 40 ans qui me l'a fait comprendre, merci a lui), pour regarder l'histoire de ceux qui sont passe avant pour savoir ou ca mene, et ainsi se recadrer par rapport a la realite pour s'aiguiller vers le bonheur, source de motivation principale pour avoir envie de poursuivre son chemin.

C'est vrai pour eux qui ont les moyens de s'acheter le superflu. Pour les autres, ils doivent choisir entre une frustration perpétuelle ou justement, apprendre à apprecier ce qu'ils ont sans baver sur ce qu'ils n'ont pas.

Absolument, c'est sans doute une grande difference entre les ego-socio-accro-centres et ceusse qui savent prendre du recul ;)

J'ai l'impression qu'on n'a pas une relation très saine avec la mort. Elle est comme une maladie honteuse dont il ne faut pas parler. Quand elle touche quelqu'un qui ne meurt pas de vieillesse (mais qui a le "droit" de mourir de vieillesse aujourd'hui?), il faut forcèment un coupable, un fautif. On oublie parfois un peu trop vite que vivre c'est prendre le risque de mourir, parfois de manière "injuste".
Et paradoxalement on joue avec nos vies et celles des autres avec une désinvolture incroyable. Rouler sans respecter les règles les plus élémentaires de la prudence, manger des frites tous les deux jours, etc.

Certes, enfin il y a une bonne part de destin dans tout ca, juste un exemple: ca peut etre un bus en perte de controle, une nuit ou la fatigue te machonne les reflexes, une meteo merdique sur une route non moins merdique, un arbre ou un poteau farceur... consideres ces elements seuls ou combines,  et tu peux rouler autant que tu veux en respectant scrupuleusement le code, cela n'est pas forcemment suffisant pour retarder le depart... j'ai du mal a evoquer avec acuite mon message, mais je crois que vous voyez ou je veux en venir.


Citation
Vivre longtemps, je m'en tape. Ce que je veux c'est remplir au "mieux" chaque instant....

Je suis d'accord, mais ça empêche pas de vouloir que ça dure non?

+1000
Titre: Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Humain le 05 août 2009 à 15:22:21
Certes, enfin il y a une bonne part de destin dans tout ca, juste un exemple: ca peut etre un bus en perte de controle, une nuit ou la fatigue te machonne les reflexes, une meteo merdique sur une route non moins merdique, un arbre ou un poteau farceur... consideres ces elements seuls ou combines,  et tu peux rouler autant que tu veux en respectant scrupuleusement le code, cela n'est pas forcemment suffisant pour retarder le depart... j'ai du mal a evoquer avec acuite mon message, mais je crois que vous voyez ou je veux en venir.

Exact  :) le facteur "pas de bol" existe aussi.
Raison de plus pour mettre un maximum de chances de notre côté, pour Vivre tant qu'on le peut en jouissant d'un corps au mieux de sa forme, d'un cerveau qui tourne bien, et de ne pas se laisser emme*der par une pseudo-morale qui n'a d'autre utilité que de maintenir en place un système de pensée d'auto-castration.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Patrick le 11 août 2009 à 18:04:13
la sexualité de la femme est niée, voir réprimée. Et  même dans la notre, elle est souvent l'objet de malentendus et d'idées reçus (tout comme celle des hommes dans une cerrtaine mesure àmha).Disons que c'est globalement vrai (à mon avis), mais qu'il existe toujours une grande variabilité d'un individu à l'autre, d'un moment de la vie à un autre.
Mais qui c'est cette femme dont vous parlez tous. Moi là femme connais pas. Connu quelques femmes toutes différentes à part l'équipement de série.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: gahús le 11 août 2009 à 18:57:24
Mais qui c'est cette femme dont vous parlez tous. Moi là femme connais pas. Connu quelques femmes toutes différentes à part l'équipement de série.

Et encore, l'équipement de série n'est pas le même ; du bonnet A au bonnet E, par exemple.
Je mérite le bonnet d'âne...
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: French Kiss le 11 août 2009 à 19:17:55
Avec ce genre de propos sortis de leur contexte initial, ca sent le Patounet qui veut titiller de l'Humain  ;D

Pour repondre un peu quand meme au propos repris ci-dessus, je trouve qu'en France les femmes ont bien profite des combats du MLF en terme de reconnaissance de leur personne, qu'on parle de sexualite ou d'autre chose. Au final reconnaitre l'autre dans son entierete et dans ses besoins, homme ou femme, ca apporte enormement au sein d'un couple, mais ca demande beaucoup d'observation, d'acceptation et de discussion (ce dernier point n'etant pas forcemment notre point fort cote masculin...)
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: cacahouete_ch le 11 août 2009 à 19:52:07
Vivre longtemps, mais à quoi bon !
A quoi bon prolonger la vie de 5, 10, voire 20 ans, après on meurt et ça fait quoi de plus une fois qu’on est mort d’avoir vécu x années de plus ? heureuses ou malheureuses ?
Comment fonctionne le calcul ?
Je me sens plutôt dans l’aquoibonisme dans ce genre de topic, quel peut être le sens d’un drive sur le prolongement d’une existence…… ???

Vivre c’est surfer sur sa propre mort en permanence, nous sommes des surfeurs, nous cherchons la vague.. ???!!!!
Je rejoins les propos de nombreux autres posts sur l’aspect de respect du corps et du mental pour , maintenir l'équilibre  de nos facultés afin de prendre la vague, surtout si c’est une bonne.
Titre: Re : Comment vivre longtemps...
Posté par: Anke le 11 août 2009 à 21:16:21
La parabole de la plaquette de chocolat vous connaissez ?
C'est une parabole d'Ours gourmand.

Au début de la plaque, y'en a plein de chocolat mais tu sais pas trop quelle taille elle fait, alors tu te goinfres.
Et puis le temps passe un petit peu, tu te dis, "hum, ça aura bien une fin un de ces quatre !" Alors pas trop sûr de l'avenir ( ou de la quantité de chocolat restante) ben tu savoures chaque carré.
Mais tu continues d'en manger à chaque fois que tu peux, sans pour autant te coller une indigestion ( là tu savoures pas, tu vomis !  :lol:).

Pour moi, essayer de vivre longtemps, ça serait de ne pas manger le chocolat et le mettre de coté pour plus tard... Seulement, pas de bol... Pafff, put**n de camion !
L'Anke il est tout mort avec les poches pleines de chocolat ...