rat-7 D2 ou 1095

[the hunter]

bonjour,


je vais me commander un rat 7 qui d'aprés les post de tout le monde est une exellente lame et je voudrais avoir vaut avis sur le D2 et le 1095 (qui sont apparament de trés bon acier tout les deux) mais different. Il me semble avoir déja vu un post similaire mais je le retrouve pas!!


merci

[romrom51]

qui d'aprés les post de tout le monde est une exellente lame

ca dépend de l'usage...

acier D2 : acier semi-inox  si je ne m'abuse

1095 : norme US ,remplace 10 par XC et tu as xc95

des spécialistes t'en diront plus..........

[the hunter]

bon j'ai fait mais recherche sur ces deux acier!!!!!! Je le poste on c'est jamais!
alors pour le D2:
 
D2 désigne un acier rapide pour outils selon l'American Institute for Steel and Iron (AISI), qui offre une bonne résistance à la corrosion et une excellente longévité dans sa résistance à l'usure. Le D2 est un X153CrMoV12, composé de 1,4 à 1,6% de carbone, 12% de chrome, de molybdène et vanadium ainsi que de traçes de phosphore et soufre.


il est donc presque inoxidable avec ces 12 pour cent de chrome ( il en faut 13 pour dire qu'il est inoxidable) et trés résistant!

acier au carbone 1095:

en ce qui concerne celui la j'ai trouvé beaucoup moins d'information mais déja il s'oxide beaucoup plus rapidement et demande plus d'entretien. donc, j'opte pour le d2.

j'aurais juste voulus savoir leur resistance sur l'echelle rockwell, je l'ai pas trouvé et ca me titille un peu, alors si il y des gens qui savent je veut bien la connaitre

[mic57]

Salut,
D'après mes recherches aussi...sur certains sites de vente, le 1095 est donné à 57/58HRc et le D2 à 59...D'après moi c'est kifkif.
A d'autres de corriger si besoin
Bien à toi
Mic

[chris7273]

Mon avis :
Le D2 pour un couteau de cette taille ne se justifie pas,
Les plaquettes de la version d2 sont plus glissantes
Le coating du D2 est "fragile" et finit par peler
L'aiguisage du 1095 est plus facile.

Il y a plein de posts sur ce couteau et les versions sur ce site. Bonne recherche.

[Kilbith]

Bonsoir Hunter,

Tu as le choix entre deux bons couteaux. Dans les deux cas ils couperont sans problème ce que tu vas vouloir couper. La différence entre les deux version, si tu t'en aperçois, sera la suivante :

*Le 1095 sera un poil plus solide et tiendra la coupe un poil moins longtemps. Il faudra l'aiguiser plus souvent mais c'est assez facile à faire, même avec une pierre à aiguiser standard. Dans la pratique, tu constateras qu'il rouille vite, surtout s'il est au contact de l'humidité ou du sang. Si le traitement thermique de RAT est bon, tu pourras obtenir un tranchant très fin de type "rasoir", parfait pour la viande et le bois.

*Le D2 n'est pas inoxydable, si tu t'en sers en milieu marin, il rouillera très vite. Loin de la mer, avec un minimum d'entretien, il sera fortement résistant à la rouille. Tu obtiendras un tranchant juste correct avec pas mal de travail à la pierre à aiguiser en diamant ou en céramique. Les pierres à aiguiser normales auront du mal à entamer les carbures extrêmement durs du D2. Comme le D2 peux faire plein de carbures (association Vanadium/Carbone), il ne s'en prive pas donc le tranchant est très rarement parfait. En revanche, ce tranchant dure très longtemps car l'acier D2, grâce aux carbures, résiste très bien à l'usure. Par exemple : c'est un excellent acier si ton couteau doit servir à préparer un gibier dont le poil est imbibé de boue et que tu ne veux pas avoir à le réaiguiser pendant l'opération.


Les couteaux en acier D2 sont d'excellents outils fabriqués pour couper longtemps, mais l'acier D2 ne supporte pas très bien les chocs. Par exemple, si tu dois te servir de ton couteau pour faire levier, tu risques de le casser. Mais cela risque aussi d'être le cas avec l'acier 1095. Dans la vraie vie, le 1095  "trempé dur" n'est pas beaucoup plus résistant que le "D2" bien traité (trempé cryogénique). Ces deux aciers sont "cassants".


Voilà, j'ai essayé de t'aider dans ton choix en décrivant les qualités respectives de ces deux aciers.  Je me suis basé sur mon expérience d'utilisateur de ces deux aciers, mais je ne possède pas de rat-7. Il est possible que le traitement thermique appliqué sur ces couteaux interfèrent, même si je pense que RAt doit faire des traitements corrects.

Au final : c'est toi qui dois décider selon tes besoins.

[the hunter]

merci a tous pour ces precisions.

the hunter

[chris7273]

Merci à Did qui a pris le temps d'étayer les arguments pour guider ton choix du type d'acier.

Je confirme que le D2 est difficile à aiguiser, pas impossible mais cet acier est dur, dur, dur... J'ai un RAT-7 en 1095, le tranchant d'origine était bon mais l'émouture non symétrique. Je l'ai rattrapée sans trop de problèmes. Par contre, le tranchant du RAT-3 en D2 était aussi dissymétrique et je peux te dire que j'en ai ch.é pour retrouver qqch de correct.

[Tokamatt]

Salut
J'ai un Ontario RAT-7 en acier D2. Initialement j'avais choisi le D2 pour sa tenue à la corrosion car je me balade dans des coins plutôt humides et enneigés, mais je constate que mes autres RAT en 1095 s'en tirent tout aussi bien de ce coté là... Le RAT-7 est un excellent couteau à mon avis, mais comme tous les couteaux, il n'est pas parfait, donc je vais dire ce que je trouve négatif à son sujet (bien que je le répète, je trouve ce couteau excellent dans son ensemble). Pour commencer, oui c'est vrai, le D2 c'est nettement plus difficile à aiguiser que le 1095, y a pas photo... C'est vrai aussi que les plaquettes en Micarta de la version D2 ont moins d'accroche que celles de la version 1095. C'est parce que la matrice tissée est plus fine. Elle produit un aspect mieux fini, un peu plus raffiné, mais avec moins de grip qu'une matrice plus grossière comme celle utilisée dans les plaquettes de la version en acier 1095. Mais bon, avec des gants et même (surtout) sous la flotte ca accroche très bien ! Mince j'ai fini par dire un truc positif sur le RAT-7 alors que je voulais dire ce qui n'était pas bien... sinon l'étui n'est pas terrible, mais c'est le même quelle que soit la version 1095 ou D2.

Ben à part ca, le seul gros truc négatif c'est que c'est Ontario, et qu'au risque de me faire encore taper sur les doigts pour mon insistance, je tiens à préciser que les propriétaires du design de tous les modèles RAT (Jeff Randall et Mike Perrin), qui sont d'ailleurs les fondateurs de RAT Cutlery, sont en pleine bataille juridique avec Ontario qui n'a plus le droit de produire les RAT mais qui veut interdire l'usage des noms par RAT Cutlery...
http://www.ontarioboycott.com/

Bref, le RAT Cutlery RC-6 vient juste de sortir et offre à mon avis une bien meilleure alternative au RAT-7 (et c'est du 1095).

A+

[jbc]

gros up
je ne pige pas si le mec a fait exprés ou pas forum en espagnole
http://armasblancas.mforos.com/933156/8466602-ontario-rat-7-en-acero-d2/

[sharky]

gros up
je ne pige pas si le mec a fait exprés ou pas forum en espagnole
http://armasblancas.mforos.com/933156/8466602-ontario-rat-7-en-acero-d2/

C'est pas un RAT, c'est un Ontario  .

S.

[jbc]

a bahh .......

[olive]

Le D2 n'est pas inoxydable, si tu t'en sers en milieu marin, il rouillera très vite. Loin de la mer, avec un minimum d'entretien, il sera fortement résistant à la rouille. Tu obtiendras un tranchant juste correct avec pas mal de travail à la pierre à aiguiser en diamant ou en céramique. Les pierres à aiguiser normales auront du mal à entamer les carbures extrêmement durs du D2. Comme le D2 peux faire plein de carbures (association Vanadium/Carbone), il ne s'en prive pas donc le tranchant est très rarement parfait. En revanche, ce tranchant dure très longtemps car l'acier D2, grâce aux carbures, résiste très bien à l'usure. Par exemple : c'est un excellent acier si ton couteau doit servir à préparer un gibier dont le poil est imbibé de boue et que tu ne veux pas avoir à le réaiguiser pendant l'opération.

[olive]

pour le rat 7 en D2, je sais pas , mais j'ai un enzo trapper en D2 et ça coupe rasoir au sortir de la boite  et pour l'affutage sur ma coticule ça marche pas mal.

[Ghjallone]

j'ai un RAT-7 en D2, et j'obtenais un tranchant parfaitement rasoir a la pierre.
maintenant, j'en obtient un au papier de verre, le tranchant de ces couteaux gagne a etre convexé...

[Kilbith]

Bonsoir,

Si vous me relisez vous constaterez que je ne dis pas qu'il est impossible d'avoir un tranchant adéquat avec du D2. De même, on peut utiliser autre chose que de la céramique ou du diamant.

Il n'en reste pas moins que par construction le D2 possède de gros carbures, extrêmement durs, qui ont tendance à s'agréger ce qui nuit au fil impeccable.

Mais, un acier de qualité (carbures dispersés), travaillé convenablement (sans remettre en cause la bonne distribution) avec un TT adéquat (double revenu ou trempe cryo, bonne maitrise de températures) et une émouture correcte donnera de bons résultats. Je persiste à penser que dans les mêmes conditions de qualité/réalisation du 100C6 donnerait un résultat supérieur (prendre la nuance DIN 13 quelque chose).



Je peux tout a fait me tromper, mais ce que je dis s'appuie sur un Bertholus D2, un taberneck PH D2, un Dozier D2, un puma D2 et un KaBAR D2. Le Dozier coupe bien si je le compare à un Plazen. Le Kabar à trempe Cryo coupe pas mal et est relativement résilient, plus que je n'aurais pensé (Manitou a joué un peu avec, je pensais ne plus le revoir). Le taberneck  chisel gaucher résiste très bien à l'oxydation et son tranchant est très durable. Je les ai depuis pas mal de temps donc je les connais pas mal mais je ne peux pas dire que j'ai fait un usage intensif (trop de couteau à faire tourner, pas assez d'occasion).


Je me laisserais bien tenter par la superbe version de grunt du carcajou en D2. Mais il faut savoir raison garder  

Did, 

 

[Anke]

Si j'ai bien compris le d2, c'est vachement bien mais on s'aperçoit que ce n'est pas si inoxydable qu'on voudrait bien le penser. C'est difficile à aiguiser. Le 1095 c'est pas inoxydable, mais facile ( relativement ) à aiguiser. Entre les deux : de toute façon, je vais faire gaffe à ce que mon couteau ne rouille pas ( d2 ou 1095) donc la seule différence pour moi, ben ça sera juste ma capacité à l'aiguiser correctement. Quand au 100c6, c'est vrai que ça offre des tranchants redoutables ( mais pas assze de pratique pour l'analyse). En fait le vrai pb, du haut de mon vélo, pour moi, c'est pas le couteau...

[Patrick]

Si j'ai bien compris le d2, c'est vachement bien mais on s'aperçoit que ce n'est pas si inoxydable qu'on voudrait bien le penser. C'est difficile à aiguiser. Le 1095 c'est pas inoxydable, mais facile ( relativement ) à aiguiser. Entre les deux : de toute façon, je vais faire gaffe à ce que mon couteau ne rouille pas ( d2 ou 1095) donc la seule différence pour moi, ben ça sera juste ma capacité à l'aiguiser correctement. Quand au 100c6, c'est vrai que ça offre des tranchants redoutables ( mais pas assze de pratique pour l'analyse). En fait le vrai pb, du haut de mon vélo, pour moi, c'est pas le couteau...

Non, c'est pas. Je connais des mecs qui ont fait des passages en guyanne, des Colombiens, des Brésiliens et des Thaï qui n'évoluent toute l'année qu'en jungle qu'avec le célèbre KA-BAR/Camilius qui rouille pas. Dans une plus modeste mesure, feu le mien, n'a jamais rouillé.

A l'inverse il y a des sagouins sans cervelle qui arrivent à laisser rouiller un couteau de plongée ou une flèche dans les Bouches du rhône.

Le problème c'est vraiment pas le couteau.

Par contre, pour moi la limite D2 indus c'est RAT/RC 3 (7 cm de lame) ou alors un custom dont je CONNAISSE vraiment bien la capacité du facteur à faire des TT d'enfer.

[Kilbith]

Si j'ai bien compris le d2, c'est vachement bien mais on s'aperçoit que ce n'est pas si inoxydable qu'on voudrait bien le penser. C'est difficile à aiguiser.

Bonjour Anke,

Je crois que l'avantage du D2 (norme américaine) c'est que c'est un acier complexe que l'on peut trouver assez facilement en petite quantité et que l'on peut traiter convenablement avec les moyens du bord. Il est résistant à l'humidité (limite inoxydable) et son tranchant est très durable même si ce n'est pas très facile d'obtenir un tranchant super fin.
C'est donc un des rare "inox" pouvant être travaillé par un artisan et coupant bien. Cet acier est relativement peu "solide" (résilient) mais des développements récents dans le TT permettent de pallier, en partie, cet inconvénient. Ces qualités expliquent son (relatif) succès.

AMHA, très bien pour un pliant, car sur un pliant c'est plus important d'avoir un inox que sur un fixe (avis personnel) et la solidité est suffisante.


Et puis moi je n'aime pas le 1095! 

[Kilbith]

Tu es toujours content de ton Grinch cacarcajou en D2 ?

J'ai un "Grinch carcajou" alias Gulo Gulo (dénomination du glouton/carcajou dans la classification de Linné) en A2, pas en D2 (on s'y perd avec ces dénominations américaines). La version en D2 du carcajou c'est Grunt mais je crois que Tony l'artisan du carcajou original en fait aussi en D2 maintenant.

Pour le "Grinch Carcajou A2" : J'en suis très très content. Je voudrais bien lui donner un jour un étui en cuir afin de m'en servir plus souvent en société. Le kydex+attache universelle c'est pratique, c'est solide, c'est sécuritaire...mais cela est un peu déplacé en société autre que militaire. Il est un peu sensible à la corrosion, mais pour un fixe ce n'est pas un gros souci.

Pour rappel, l'A2 est un acier non inox trempable à l'air qui est réputé pour sa résilience, moins pour son aptitude à couper.

Les infos du site Bohler Uddlehom pour l'A2 (Wr. Nr. allemand : 1.2363) : 1.00% C, 0.30% Si, 0.60% Mn, 5.30% Cr,  1.10% Mo, 0.20% V.


Grinch a su lui donner un superbe tranchant, vraiment. Le rapport qualité prix est indécent et enfonce la concurrence industrielle.

On regrette Grinch, même son coté "grinch".