Nos Partenaires

Stages de survie CEETS

Auteur Sujet: Quelle est la meilleur alimentation vegetarienne pour un sportif?  (Lu 14076 fois)

11 février 2009 à 03:43:05
Lu 14076 fois

Urban Ninja


Bonjour à tous,

Appel aux vegetariens sportifs.

Quelle est la meilleur alimentation vegetarienne selon vous pour un sportif urbain?
La plus saine?Et la moins chere?

Moi je pratique natation, marche rapide,escalade.
J'ai noté perso que le persil en quantité etait très bon,mais vraiment très bon! ainsi que tous les anti-oxydants: ciboulette,basilic ect en quantité. Quand je dis en quantité c'est: une demi botte de persil dans de la semoule par ex.

Est ce possible de ce passer d'oeuf et de lait?

11 février 2009 à 08:50:23
Réponse #1

DavidManise


Oulah.  Vacances de février là.  Ca se sent ;D

David
"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Stages survie CEETS - Page de liens a moi que j'aimeu

11 février 2009 à 10:20:32
Réponse #2

Eric Lem


Oulah.  Vacances de février là.  Ca se sent ;D

David

 :lol:

Joli pseudo BTW, ...  ::)

Rico, carnassier qui s'assume depuis 1979
Peace,

Eric.
*********************************
"...everyone's got their path brother.... choose wisely." - R. Dimitri
"La "baffe de gitan" j'imagine la grosse baffe de cow boy : c'est un moyen de dialogue qui peut permettre la syntonisation." - Kilbith


http://www.acdsbelgium.org/

11 février 2009 à 11:27:37
Réponse #3

sebastienb


Il est possible d'avoir une alimentation parfaitement équilibrée avec un régime ovo-lacto-végétarien(qui exclue viande et poisson mais inclue lait et oeufs). Il y a plein de sportifs végétariens. Après je ne crois pas trop à un aliment miracle, l'équilibre et la performance passent par la diversité.

Pour ce qui est de l'alimentation végétalienne c'est plus compliqué, car on va manquer de certains éléments bien souvent, d'où un besoin de supplémentation, par ex en vitamine B12. On n'est alors plus tellement dans l'alimentation naturelle AMHA...

Sur la notion de cher, il faut voir qu'on fait déjà de bonnes économies en s'abstenant de viande. Il ne faut pas viser le moins cher mais le meilleur rapport qualité nutritionelle/prix.

11 février 2009 à 11:31:14
Réponse #4

Urban Ninja


« Modifié: 11 février 2009 à 11:47:24 par Loup Solitaire »

11 février 2009 à 11:36:03
Réponse #5

Maximil


"Manger de tout, varié et en petites quantités" :)

Pense à observer ton alimentation pour comparer glucides lipides et protides (en as-tu assez ?) dans la journée. Le nombre de calories doit être suffisant, les apports en vitamines et minéraux aussi.
Tu peux tout noter en t'aidant de certains sites alimentaires ou logiciels (tu en trouveras les adresses sur www.musculaction.com/forum), ca te donnera déjà une idée de déséquilibre éventuel.
Tu peux (et dois à mon avis) consulter un médecin ou un nutrionniste qui connaît bien le végétalisme et qui pourra t'aider plus efficacement probablement.


Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

11 février 2009 à 12:27:22
Réponse #6

Urban Ninja


"Manger de tout, varié et en petites quantités" :)

Pense à observer ton alimentation pour comparer glucides lipides et protides (en as-tu assez ?) dans la journée. Le nombre de calories doit être suffisant, les apports en vitamines et minéraux aussi.
Tu peux tout noter en t'aidant de certains sites alimentaires ou logiciels (tu en trouveras les adresses sur www.musculaction.com/forum), ca te donnera déjà une idée de déséquilibre éventuel.
Tu peux (et dois à mon avis) consulter un médecin ou un nutrionniste qui connaît bien le végétalisme et qui pourra t'aider plus efficacement probablement.



J'ai déjà quelques infos dont je ferai peut etre profiter:
Les pois chiches apportent enormement de proteine en rapport poids et rapport prix.
Je crois que le pois chiche est le N°1 en proteine vegetale.
Les raisins sec apportent le plus de glucide en rapport poids et rapport prix et rapport place dans le sac si on passe de sport urbain à randonné ou pire,vie sans domicile fixe par ex.
Je crois que le raisin sec est le N°1 en glucide vegetal.

Citer
Il est possible d'avoir une alimentation parfaitement équilibrée avec un régime ovo-lacto-végétarien
Je serais curieux de savoir si la levure de biere comble les carences lié au manque de lait/oeuf.

Je suis egalement interressé par l'alimentation en nature sauvage.
J'ai entendu parler des Orties.

Loup Solitaire




11 février 2009 à 12:35:49
Réponse #7

Maximil


Je suis egalement interressé par l'alimentation en nature sauvage.
J'ai entendu parler des Orties.
Alors tu as de la chance, tu vas trouver pleins de posts qui en parlent en te servant des outils de recherche en haut à droite de la page ;)
Fabrication maison de stylo-plume , roller , bouchons de bouteilles , kubotan , koppo-stick etc... http://maximil.chez-alice.fr/index.htm
Photographies de Maximil
Patines de chaussures de Maximil

11 février 2009 à 12:41:08
Réponse #8

Urban Ninja


Alors tu as de la chance, tu vas trouver pleins de posts qui en parlent en te servant des outils de recherche en haut à droite de la page ;)

Je suis dans le chapitre feu friction  :)

11 février 2009 à 13:05:33
Réponse #9

mad


Loup solitaire et végétalien, ça fait un peu comme Big Killer pacifiste ...

Je suis déjà sorti  :lol: ...

11 février 2009 à 15:24:52
Réponse #10

nemesys


lis les bouquins de Couplan (entre autre Vivre en pleine nature ...) il parle pas pour un sportif, mais en rando, et vie sauvage...et son régime est...très peut carné !

11 février 2009 à 19:11:50
Réponse #11

Mrod


Bonjour Loups solitaire,

Citer
Les pois chiches apportent énormément de protéine en rapport poids et rapport prix.
Je crois que le pois chiche est le N°1 en protéine végétale.
Les raisins sec apportent le plus de glucide en rapport poids et rapport prix et rapport place dans le sac si on passe de sport urbain à randonné ou pire,vie sans domicile fixe par ex.
Je crois que le raisin sec est le N°1 en glucide végétal.

Toutes les légumineuses (pois et autres) contiennent des protéines en quantité, le plus riche est le soja en fait. Par contre, ce sont des protéines végétales et pour être assimilé complètement il faut les combiner avec des céréales, le ratio idéal est d'une portion (en volume) de légumineuse pour deux portions de céréales.

Pour ce qui est des glucides, il faut différencier les sucres lents et rapides. Étant donné que tu pratique plutôt des sports d'endurance, tu devrais favoriser les sucres lents (hydrates de carbone) en t'alimentant principalement de céréales et compléter avec des sucres rapides, de préférence du fructose (sucre présent dans les fruits), en cas de besoin ou pour un coup de boost lors d'activité intenses et rapides.

Pour les anti-oxydants, le thé verts en est riche et apporte aussi pas mal de vitamines et aussi les infusion de thym, hysope ...

Comme dit avant, il faut privilégier la diversité et ne pas faire d'excès sur un aliment (cela pourrait être dangereux).
Il ne faut pas non plus se baser que sur le ration poids/nutriments, les fibres c'est utile aussi, en fait tout est utile et nécessaire.

Essaye de trouver un bon nutritionniste qui est compétant dans ce type d'alimentation, ce qui n'est pas toujours facile.

Pourquoi es tu végétarien, et pourquoi souhaiterais tu éliminer œufs et produits laitiers de ton alimentation?

Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

11 février 2009 à 19:29:37
Réponse #12

Gros Calou


Bonjour Loups solitaire,

Toutes les légumineuses (pois et autres) contiennent des protéines en quantité, le plus riche est le soja en fait. Par contre, ce sont des protéines végétales et pour être assimilé complètement il faut les combiner avec des céréales, le ratio idéal est d'une portion (en volume) de légumineuse pour deux portions de céréales.

Pour ce qui est des glucides, il faut différencier les sucres lents et rapides. Étant donné que tu pratique plutôt des sports d'endurance, tu devrais favoriser les sucres lents (hydrates de carbone) en t'alimentant principalement de céréales et compléter avec des sucres rapides, de préférence du fructose (sucre présent dans les fruits), en cas de besoin ou pour un coup de boost lors d'activité intenses et rapides.

Pour les anti-oxydants, le thé verts en est riche et apporte aussi pas mal de vitamines et aussi les infusion de thym, hysope ...

Comme dit avant, il faut privilégier la diversité et ne pas faire d'excès sur un aliment (cela pourrait être dangereux).
Il ne faut pas non plus se baser que sur le ration poids/nutriments, les fibres c'est utile aussi, en fait tout est utile et nécessaire.

Essaye de trouver un bon nutritionniste qui est compétant dans ce type d'alimentation, ce qui n'est pas toujours facile.

Pourquoi es tu végétarien, et pourquoi souhaiterais tu éliminer œufs et produits laitiers de ton alimentation?

Nico

Je suis à 100 % avec Nico, d'ailleurs les dernières côtes de boeufs que l'on s'est envoyé arrosé par un Gevrey Chambertin etc... intox, je sais je suis c*n.
Oui je suis d'accord avec Nico, mais, tu es végétarien ou tu espère ou tu es en voie de le devenir ?

Berthramm, doit avoir une recette de bouillie d'orge + fruit + miel. Tu peux varier les céréales, thé vert très important, soja très important, pain (gluten), féculants, renseigne toi pour trouver du lait de jument. C'est très vaste !

Explore et note les conseils amicales de ce forum !

 ;)

« Modifié: 11 février 2009 à 22:09:33 par Gros Calou »

11 février 2009 à 22:07:48
Réponse #13

LeVoisin


Bonjour,
Pour le petit déjeûner, une idée est de tester la "crème budwig", mise au point par la dr. Kousmine d'après les expériences de la dr. Budwig. La composition consiste en un ensemble nutritif assez complet (protéines par le fromage blanc - c'est accepté par le végétariens en général ! -, glucides par les céréales fraîches moulues, oléagineux, vitamines car tous les éléments sont crus, acides gras polyinsaturés facilement assimilables en combinaison avec le fromage blanc, etc).
C'est bon, optimisé, nutritif, pas spécifiquement pour un sportif mais ça tient étonnamment bien au corps et se digère facilement (pour moi c'est le cas - à chacun de voir).
A la base j'avais testé dans une optique "hack your morning" car la recette est simple et les ingrédients de base facilement stockables. Il faut juste de quoi moudre les graines (un moulin à café est parfait).
On trouve plusieurs recettes sur le net, mais il faut s'en tenir à celle de base pour en tirer le meilleur bénéfice je pense.
http://www.kousmine.com/prod01.htm pour la recette,
http://fr.wikipedia.org/wiki/Crème_Budwig pour la culture.

11 février 2009 à 22:11:55
Réponse #14

Gros Calou


Oulah.  Vacances de février là.  Ca se sent ;D

David

 :blink:

Bon ben faut garder le lait !  :lol: :lol: :lol:

 ;)


11 février 2009 à 23:42:38
Réponse #15

Urban Ninja



13 février 2009 à 09:03:44
Réponse #16

Irie-I


Camarade vegetarien, bonjour ^^ Pour l'alimentation en milieu sauvage, le mieux c'est d'acheter un bouquin directement dans la région où tu te rends, sur la flore locale, sinon une recherche du style "fruits comestibles" ou "plantes comestibles" sur un moteur de recherche Internet pourra te fournir pas mal de documentations, j'ai trouvé beaucoup de renseignement, après faut savoir trier l'utile de l'inutile ;)

13 février 2009 à 18:16:39
Réponse #17

vik


je comprend pas le desir d'etre vegetarien franchement, Loup enragé, pourrait-tu nous éclairer sur tes motivations?  :huh:

13 février 2009 à 18:32:34
Réponse #18

Lemuel


Toutes les légumineuses (pois et autres) contiennent des protéines en quantité, le plus riche est le soja en fait. Par contre, ce sont des protéines végétales et pour être assimilé complètement il faut les combiner avec des céréales, le ratio idéal est d'une portion (en volume) de légumineuse pour deux portions de céréales.
:up:

Juste un petit mot pour insister sur les lentilles, et sur les protéines de soja déshydratées à rajouter un peu partout.

De plus, dans le cadre d'un régime strictement végétalien, je me permet de porter très lourdement ton attention sur la vitamine B12. Il me semble que la carence en B12 est subite, rapide et violente mais que, le corps la stockant très longtemps, celui qui la subit ne fait pas forcément le lien entre les effets de cette carence et le changement d'alimentation. Prudence et attention, donc.

Edit : Je viens d'aller fouiner sur internet, rapidement, et je confirme, la B12 est stockée pour plusieurs années dans le corps, par contre l'aspect "subit et rapide" n'est confirmé nulle part. Si c'est vicelard, raison de plus pour faire gaffe  :)
« Modifié: 13 février 2009 à 19:03:42 par Lemuel »
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

13 février 2009 à 18:33:54
Réponse #19

Karl


je comprend pas le desir d'etre vegetarien franchement, Loup enragé, pourrait-tu nous éclairer sur tes motivations?  :huh:

Suffit de mater quelques vidéos de la PETA, notamment celles contre l'élevage en batterie / KFC pour passer une semaine à bouffer de la salade  :-[
http://www.kentuckyfriedcruelty.com/

C'est un vaste débat.

Ma femme est végétarienne, et évite les produits testés sur les animaux.
La remballe en grande surface et les conditions d'élevage y sont pour beaucoup.

Personnellement, je respecte ses convictions.

Par contre le prosélytisme végan me gonfle au plus haut point.

Citer
Au delà du choix d'un régime alimentaire végétalien (ni chair animale, ni sous-produit animal : lait, œufs, miel), un vegan évite tous les produits d'origine animale, que ce soit pour ses habits, chaussures, produits cosmétiques, objets divers, agriculture, loisirs. Les vegans n'utilisent donc ni cuir, ni laine, ni fourrure, ni soie, ni cire d'abeille, ni produits testés sur les animaux.
(Wikipedia)

C'est un sujet assez sensible, et j'ai failli plus d'une fois me mettre sur la gueule avec des illuminés.

Bref, y'a plein de nuances entre un ovo-lacto-végétarien et un vegan qui t'agresse dans la rue parce que tu as des ranger's en skaï (Vegan myope).




13 février 2009 à 19:13:12
Réponse #20

sebastienb


Je me permet de répondre étant dans le cas :) Je suis ovo-lacto-végétarien depuis un peu moins d'un an. Ce qui m'y pousse : un mélange d'éthique, de diététique et d'écologie.

- Ethique car je ne souhaite plus provoquer la mort d'être sensibles (même si je sais que j'y contribue indirectement par mon mode de vie, que je pourrai très bien tuer par faiblesse une bestiole, et que de toute façon je tue moi-même involontairement des êtres en marchant dans la nature par exemple). Sans compter que l'élevage industriel est source de souffrance tout au long de la courte vie des animaux.
- Diététique car la consommation de viande est bien trop élevée dans notre civilisation, ce qui occasionne de nombreuses maladies. Je ne pense pas cela dit que l'homme ne soit pas fait pour manger de la viande. Il est pour moi omnivore, ce qui veut dire qu'il peut manger de tout et s'abstenir de viande si c'est son choix. Je suis en meilleure forme depuis mon changement de régime
- Ecologie car la production en masse de viande est source de pollution, et d'un gâchis énergétique énorme.

J'ajoute que je déteste le proselytisme végétarien/végétalien/antispéciste quand il est aggressif et avance des arguments pseudo-scientifiques.

13 février 2009 à 19:36:45
Réponse #21

Lemuel


Se mettre de façon complète à un régime végétarien demande d'avoir sérieusement pioché la question, et d'être au clair sur les paramètres bénéfices-risques-contraintes. Un minimum de bases est indispensable sur ce dont a besoin l'organisme, et la façon dont il peut le trouver dans le cadre d'un régime ovo-lacto-végétarien.

Comprendre par exemple pourquoi les traditions alimentaires sur les différents continents reposent systématiquement sur une association céréales-légumineuses, dont on ne pourra se passer comme base (à compléter avec légumes et fruits de saison, fruits secs, et compléments divers comme céréales germées, levure alimentaire, aromates choisis, éventuellement protéines de soja toutes prêtes etc.) :
  • Pain + haricots ou pois
  • Maïs + haricots rouges
  • Semoule de blé + pois chiches,
  • Riz + lentilles,
  • Riz + soja.

Connaître par exemple les questions liées aux acides aminés, aux vitamines et aux protéines (métabolisme, interactions...), est indispensable, ainsi que ce qui concerne la nécessité de céréales complètes et donc bio. Tout autant que la possession d'un bouquin de recettes sérieux et attrayant (avec menus) qui permettra de mettre en œuvre les principes sans erreurs, et aussi sans abandon rapide lié à la monotonie de recettes basiques répétitives.

Le meilleur conseil que je donnerais pour ma part, c'est d'aller dans une boutique, de préférence associative — qui fournit ces aliments et qu'il faudra utiliser si on fait le choix de cette alimentation —, et dispose d'un rayon librairie spécialisée et d'un vendeur capable de donner des conseils, ce qui est toujours le cas des boutiques sérieuses : en l'absence de quelqu'un qui prend le temps de conseiller, il faut fuir et chercher une autre boutique.

Changer de mode d'alimentation seul est une affaire difficile et délicate, dans tous les cas. Et il me paraît exclu de vouloir se mettre à un régime végétalien avant d'avoir compris et expérimenté durablement l'alimentation ovo-lacto-végétarienne.

Merci.   :)

Après 8 ans de régime végétarien (dont peu d'oeuf et quasiment pas de lait mais des laitages) complètement improvisé, "en faisant un peu gaffe", j'ai choisi de me remettre à la consommation de poisson (et pas que pour rassurer ma maman). J'avais vraiment perdu de la masse (musculaire) quelques mois après le début du régime et globalement, je pense que je me suis fragilisé progressivement pendant cette période (c'est très subjectif, mais je trouve que je me blessais plus facilement en poussant un peu). Et j'ai ressenti un coup de fouet monumental en changeant de régime, qui s'est accompagné d'une fringale de protéines vraiment intense. Je ne me rendais pas compte qu'en fait "ça n'allait pas vraiment".

Ce qui me fait dire que "faire un peu gaffe" ne suffit pas, même pour un régime simplement végétarien. Et que par conséquent, vraiment, un régime végétalien s'improvise encore moins !

Je ne remet pas en cause les qualités du régime végétarien. Mais cela doit s'accompagner d'une implication globale, quotidienne et assidue. C'est pas le goulag non plus, mais il faut s'attendre à changer un tout petit peu de vie (et à l'assumer socialement de manière respectueuse). 

:)
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

13 février 2009 à 20:08:40
Réponse #22

Lemuel


Pas le plus facile, hein ! :D

 ;D

Non, mais c'est une bonne leçon de vie en société et d'empathie.
Ca implique d'anticiper, de penser aux autres, de penser à la façon dont les autres pensent aux autres, et de le respecter. Ca apprend qu'assumer vraiment un choix, c'est être capable de le faire avec le sourire et de mettre le maximum en œuvre pour que les autres puissent être en mesure de respecter aussi ce choix là avec le même sourire sincère et détendu.

(Pour ceux qui ne lisent pas entre les lignes, c'est par exemple épargner à votre hôte d'avoir un sourire tout jaune quand vous lui annoncez "que non vraiment vous allez vous contenter des marrons secs et sans sauce toute la soirée, aucun problème, chteu jure j'ai l'habitude vraiment, t'inquiètes, nonononon ça va chteu jure ne me fait pas une omelette, c'est coule, j'adoooore les marrons tous secs, je vais juste aller checker l'emballage du pudding, à ben m*rde y a de la graisse de boeuf dedans, ça sera juste crème anglaise, ça tombe bien j'adore ça, allez, joyeux noël !." Et encore, celle là elle est vraiment fastoche)
« Modifié: 13 février 2009 à 20:31:13 par Lemuel »
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

13 février 2009 à 20:43:42
Réponse #23

Lemuel


Je l'ai améliorée un peu pour dégager plus nettement la problématique.  ;D
Et ça c'est la situation confortable.
Dans le cadre spécifique de ce forum, il y a des questions sur la reversibilité de certains choix,
qui commencent par "et si…", auxquelles réfléchir et se répondre à l'avance.
 ::)
Don't watch the tool, the work it can do
Watch the man that's behind, yeah !


http://natureandforcefield.tumblr.com

13 février 2009 à 22:59:40
Réponse #24

Mrod


J'aime la tournure de se poste , vive le signal !  :doubleup:

Jilucorg je t'approuve complètement.

Pour mettre les chose au clair,
Déja Gros calou tu me doit une côte de boeuf bien saignante! et arrosé avec ton machin truc, tu m'a donné envie !
Je ne suis pas végétarien même si je m'y intéresse, je mange de tout surtout quand je suis pas chez moi  ;). Je mange bio (autant que possible), niveau protéines: peu de viande parce qu'en trouver de qualité c'est pas facile, surtout des œufs et des laitages (pas de lait), du poissons et des fruits de mer.

Je me sens obligé de répondre à ça:
Citer
Je suis ovo-lacto-végétarien depuis un peu moins d'un an. Ce qui m'y pousse : un mélange d'éthique, de diététique et d'écologie.
- Ethique car je ne souhaite plus provoquer la mort d'être sensibles (même si je sais que j'y contribue indirectement par mon mode de vie, que je pourrai très bien tuer par faiblesse une bestiole, et que de toute façon je tue moi-même involontairement des êtres en marchant dans la nature par exemple). Sans compter que l'élevage industriel est source de souffrance tout au long de la courte vie des animaux.
- Diététique car la consommation de viande est bien trop élevée dans notre civilisation, ce qui occasionne de nombreuses maladies. Je ne pense pas cela dit que l'homme ne soit pas fait pour manger de la viande. Il est pour moi omnivore, ce qui veut dire qu'il peut manger de tout et s'abstenir de viande si c'est son choix. Je suis en meilleure forme depuis mon changement de régime
- Ecologie car la production en masse de viande est source de pollution, et d'un gâchis énergétique énorme.
ne le prend pas méchamment, y'a rien de personnel mais ça m'hérisse le poil.
Comment sais-tu que les végétaux ne sont pas des êtres sensibles? réfléchis à ce qu'est un "être sensible".
L'être humain est un animal comme les autres, il tue pour se nourrir, c'est les autres cas qui pose problème (et ne sont pas éthiques pour moi): quand il tue sans raison ou pour le plaisir, etc.
Et même la production de fruits et légumes bio tue des animaux, comment il ferait le paysan pour labourer sa terre (entre autres)sans tuer un seul lombric et autres?
Y'a certains végétariens qui serai prêt à nous faire croire qu'il vont pas tuer un moustique qui les empêche de dormir. La plupart se justifie et se cachent derrière des concept pseudo-éthiques bancales et le plus souvent égoïstes, leur habitudes alimentaires leur mode de vie servent surtout leur besoin de se démarquer du commun et de la masse.
Les élevages traditionnel et respectueux existent encore, faut juste prendre le temps de chercher et y mettre le prix.
Notre société occidentale consomme plus de viande que ce qui serait nécessaire, là on est bien d'accord, cela pollue et fait monter le prix des matières premières d'où la hausse du court des céréales, et c'est qu'un début vu qu'il y a un milliard de chinois qui voudraient vivre et consommer comme nous autres. Entre trop et rien y'a un juste milieu, pourquoi choisir l'extrême opposé?

Désolé pour le coup de gueule (modéré).

Nico
"faut JAMAIS décramponner ! Et s'accrocher à la vie comme un morpion sur un poil de cul !  Parce qu'il y a toujours un espoir, même mince" Anke *Master survivor*

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


Soutenez le Forum

Les dons se font sur une base totalement libre. Les infos du forum sont, ont toujours été, et resteront toujours accessibles gratuitement.
Discussion relative au financement du forum ici.


Publicité

// // //