Système de chauffage corporel

[Snow Crystal]

Voilà, il y a quelques années, j'avais fait un post (introuvable depuis) sur le système de chauffage ''pieuvre''
qu'utilisaient les Jäger Battalion Norvégiens. Je l'ai eu en main quand j'étais Chasseur d'lapin.

Les tireurs d'élites étaient équipés d'une sorte de pieuve qu'ils enroulaient autour de leur corps/membres
(juste au dessus de la couche de base), les ''tentacules'' étaient branchées à un boitier qui faisait
chauffer les dites tentacules donc réchauffait le corps.
Ils pouvaient donc rester allonger dans la neige et dans le froid indéfiniment.

Comme il est impossible de trouver ce genre de produit dans le civil,
j'ai décidé de créer un équivalent modernisé et quand le(s) prototype(s) seront finis (d'ici un ou deux mois),
je vais avoir besoin de quelques testeurs (n'étant pas sensible au froid, le tester sur moi seulement ne serait pas idéal).
Y aurait-il des amateurs?

[Rosetta]

C'est risqué ton truc?

Tu fais ça à titre personnel? Tu montes un projet en vue de déposer un brevet et de commercialiser ça pour le grand public?
En fait je suis curieuse de savoir... (et même quel est ton "job" en fait).

Parce que servir de cobaye déjà... hum... mais servir de cobaye sans avoir au préalable quelques éléments sur l'initiateur de l'expérience...  Moi peur.

[sanguinarius]

Servir de cobaye ca me derange pas

Apres quelques infos technique c'est pas de refus genre dans les tentacules quesqui circule  ?
Niveau etancheité du boitiée electrique (si il y 'en a un ) comment ca fonctionne enfin voila

[Snow Crystal]

Non ce n'est pas risqué du tout (j'ai passé l'âge de jouer au p'tit chimiste), et cela n'est électrique, ni chimique.
Oui, je cela fais à titre personnel et le brevet original existe déjà (déposé par la NASA),
c'est juste une amélioration du système de la manière à le rendre plus léger et utilisable sur terre.

Je le testerai moi-même en long, en large et en travers, avant de le confier aux volontaires
(qui pourront garder le système si il leur plaît, en échange de leurs avis).

Si vous avez des questions perso, par MP seulement please.

[athlon]

c'est dommage de passer en MP, cela ne favorise pas le partage et peut être des idées pour t'aider dans la réalisation ?

[Rosetta]

Si c'est pas dangereux et que j'ai des détails sur les caractéristiques techniques (et un peu sur toi quand même aussi), je veux bien t'aider, en tant que personne la plus frileuse de toute l'histoire de l'humainté  

[Pouçot]

c'est dommage de passer en MP, cela ne favorise pas le partage et peut être des idées pour t'aider dans la réalisation ?

+1

Mais sans cela, volontaire!

[Snow Crystal]

Pour le MP, ce n'est que pour les questions perso (du style quel est mon job et autres ''caractéristiques'' ;o)

Pour la réalisation théorique, les choses sont déjà prêtes et couchées sur le papier, la pratique devrait donc suivre sans problèmes.

Night night

[Bison]

Si je comprend bien, tu utilises le Forum pour recruter des cobayes, mais tu ne tiens pas à partager ton idée, laquelle repose pourtant déjà sur un brevet?

Ton idée sur un mode d'allègement serait personnelle, et tu aurais (peut-être) raison de rester discret à ce sujet.

Aurais-tu peur aussi qu'en rappelant le principe de base, d'autres se précipitent pour te faire concurrence?

En tous cas, on est loin du principe de partage qui anime le forum ... 

[onc roger]

Juste comme ça un moyen simple et relativement sûr de réaliser ce genre de truc :

- les tentacules sont fait avec du cordon chauffant basse tension isolé (le pb va être de trouver la bonne puissance pour la longueur)
- Dans le boitier une source d'énergie type batteries ou piles
- On alimente les cordons avec la source d'énergie à travers un dispositif de découpage (PWM) réglable qui permet de faire varier la puissance

! Bien penser à ajouter une limitation de courant et/ou une disjonction (un simple fusible bien dimensionné doit aussi pouvoir faire l'affaire) afin de ne pas risquer de brulure ou de surchauffe (voir d'explosion de batterie) en cas de panne

[Kilbith]

Non ce n'est pas risqué du tout (j'ai passé l'âge de jouer au p'tit chimiste), et cela n'est électrique, ni chimique.

Cela reposerait-il sur le principe du "caloduc" afin de favoriser le transfert de la température du corps central vers les extrémités ?

[abbath68]

volontaire!

[Ibis]

Il existe déjà des gilets chauffants pour les plongeurs, les spéléos etc

Fonctionne en 12V, j'avais mis un plan de montage sur le post concernant un enfant à maintenir au chaud dans une pulka (de mémoire je ne retrouve pas le fil)

[VieuxMora]

Pour info, se chauffer à l'électricité sur batterie entraîne un poids important:

Exemples de capacité:
Pour une batterie classique au plomb: environ 40w/h par kg de batterie
Pour une batterie Li-ion (genre Kokam, chères mais dispo) : environ 180w/h par kg

Des batteries plus puissantes verront le jour dans les années à venir

Une batterie nécessite une logistique de recharge.

Consommation type: Gants pour motard jusqu'à 8W (par main)

[Mad Max]

Les plongeurs utilisent ce genre de vêtement chauffant :
http://www.club-plongee.net/blog/materiel-de-plongee/vetement-chauffant-etanche-pour-plonger-et-surfer-au-chaud.html

[onc roger]

Une batterie nécessite une logistique de recharge.

Consommation type: Gants pour motard jusqu'à 8W (par main)

Je proposais un système électrique car c'est relativement simple à faire et pour des tests on peut aisément ajuster et mesurer l'énergie fournie à chaque partie.  

En fait tous les systèmes de chauffage nécessitent à un moment ou un autre une logistique de recharge. Sur un système à combustible on doit refaire le plein et même un système redistribuant la chaleur du torse vers les membres par exemple va demander de consommer plus de calories pour compenser ... Mais je suis d'accord qu'une source d'énergie électrique ne permet pas un stockage optimal en terme de W/kg avec d'un autre coté l'avantage d'une distribution et d'une régulation facilement réalisable.

Pour les 8W par main je pense que c'est un maximum pour un dispositif qui est tout sauf optimisé : On chauffe un élément qui est soumis au moins en partie au refroidissement éolien (important quand on roule) pour réchauffer la main à travers des gros gants isolants (si on prend des gants fins on perd par le dessus ce qu'on gagne dans la paume)
Déjà rien qu'en utilisant les poignées chauffantes sous des manchons (limitant le refroidissement éolien de la poignée et de la main) qui du coup permettent des gants plus fins il faut sérieusement diminuer la puissance pour ne pas avoir trop chaud  

[VieuxMora]

Oui,  les poignées chauffantes c'est environ une 20aine de Watts.
Sur un véhicule, il est assez facile de dériver 100 watts de l'alternateur quand le moteur tourne.
En autonomie, c'est là que cela devient coton. 

[onc roger]

Effectivement c'est plus que je ne croyait 

Du coup ça limite beaucoup l'autonomie même pour des tests

[Snow Crystal]

Si je comprend bien, tu utilises le Forum pour recruter des cobayes, mais tu ne tiens pas à partager ton idée, laquelle repose pourtant déjà sur un brevet? Ton idée sur un mode d'allègement serait personnelle, et tu aurais (peut-être) raison de rester discret à ce sujet.
Aurais-tu peur aussi qu'en rappelant le principe de base, d'autres se précipitent pour te faire concurrence?
En tous cas, on est loin du principe de partage qui anime le forum ...

Si je propose ceci sur ce forum, c'est que je sais que cela intéressera au moins quelques personnes (ce qui est visiblement le cas) et
que cela répond à une problématique. Je ne commercialiserais rien de toutes façons, car il n'y a pas de marché pour ce genre de choses,
il faudrait être stupide de se dire qu'on pourrait gagner du fric avec cette niche.
Pour ce qui est du ''principe de partage'' de ce forum...ce n'est pas le cas pour tout (et c'est compréhensible).

Je partagerai forcément le système avec les testeurs, à quoi bon perdre mon temps à exposer les choses publiquement,
si c'est pour avoir en réponse des posts de gens non interessés à la base?
5mn de réflexion le principe vous viendra en tête, surtout si vous pensez NASA. Même Bonaldi en avait parlé à l'époque !

Kilbith, ce n'est pas le principe du Caloduc, le principe étant de garder une ''bulle'' de chaleur autour du corps entier.

Les Jager n'utilisaient pas de système électrique, et je ne le ferai pas non plus.
Les batteries ne durent pas suffisamment par -30, même protégées. Et si elles tombent en rade, vous êtes ''à poil".

[Kilbith]

Kilbith, ce n'est pas le principe du Caloduc, le principe étant de garder une ''bulle'' de chaleur autour du corps entier.

Ça m'intrigue. 

- Pas de système électrique (OK avec ton point de vue sur le truc)
- Pas de sytème chimique (genre les chauferettes chimiques)
- Pas de transfert de chaleur vers les extrémités (caloduc).

Reste :
- Un système de type barrière IR (mylar, percé ou pas) ou approchant (ceramique). (mais cela me semble trop simple et c'est nul si on est allongé).
- Un système qui récupère l'energie lumineuse disponible et la convertie en IR (il y a des recherches de trucs comme ça chez les japonais je crois)
- Un système qui augmente ++ l'isolation au besoin. Par exemple les matelas d'air entre deux couches de Goretex, ou mieux avec un gaz moins dense.
- On élimine les systèmes de type "mousse" (ou aérogel) qui surpassent largement les matières standard en terme d'isolation (il faut gérer la transpiration et ce n'est pas confortable).
- Un système qui restituerais l’énergie de condensation de la transpiration? (une sorte de VBL amélioré).
- Un système à changement de phase qui restituerais la chaleur emmagasinée lors de l'effort (genre Comfortemp).

Tu as dis :

Ils pouvaient donc rester allonger dans la neige et dans le froid indéfiniment.

Là j'ai tout de même un doute (thermodynamique).

[dan11]

lu Kilbith

1/j'admire avec un  grand A toujours tes interventions, Kilbith,
mais NON, les Confortemp (Frisby Company, Parrafin beads et autres Outlast) ainsi que les Airvantage de Gore sont bidons !!!

2/TNF avait tenté aussi une veste MET 5 qui a pas du avoir un franc succès
Faut pas se leurrer avec ce système d'appoint, soit tu as une quantité de loft et ca peut aider ton corps à chauffer
cette loft, soit ca tombe en rade et là t'es heureux d'avoir pris ta loft...

[Karto]

...d'autant plus que...

5mn de réflexion le principe vous viendra en tête, surtout si vous pensez NASA.

dans l'espace certes il peut faire super froid ou super chaud, mais il n'y a ni convection, ni conduction, ni évaporation... ne reste que le rayonnement à gérer.

Y a-t-il une source d'énergie (même renouvelable) ?
Parce que sinon, à part un simple boyau qui éloigne les fringues et les force à gonfler, je vois pas...

Je partagerai forcément le système avec les testeurs, à quoi bon perdre mon temps à exposer les choses publiquement, si c'est pour avoir en réponse des posts de gens non interessés à la base?

Là c'est le monde à l'envers.
On peut très bien ne pas avoir besoin de le tester, mais être intéressé quand-même. C'est mon cas.

[Snow Crystal]

Tu serais visiblement l'exception qui confirme la règle Karto 

Pour faire taire certains commentaires, vous trouverez la réponse tant attendue sur cette page web

http://www.proetex.org/final%20proetex%20learning/space.htm2

[onc roger]

Tu serais visiblement l'exception qui confirme la règle Karto  

Pour faire taire certains commentaires, vous trouverez la réponse tant attendue sur cette page web

http://www.proetex.org/final%20proetex%20learning/space.htm2

Comment peux-tu le savoir ? Je suis intéressé aussi et je ne suis sans doute pas le seul ...

Sinon chez moi le lien ne marche pas donc j'ai trouvé ça : http://www.proetex.org/final%20proetex%20learning/space.htm

Ca ne dit pas grand chose si ce n'est qu'il y a un système de chauffage/refroidissement (alimenté par quoi ?) utilisant des tuyaux avec fluide caloporteur passant à l'intérieur de la combinaison

Un système de ce genre répartissant la chaleur du torse (comme déjà envisagé plus haut) pourrait fonctionner mais le problème c'est que dans ce cas on refroidi plus vite le point d'ou est tirée la chaluer ...

[Snow Crystal]

Un système de ce genre répartissant la chaleur du torse (comme déjà envisagé plus haut) pourrait fonctionner mais le problème c'est que dans ce cas on refroidi plus vite le point d'ou est tirée la chaluer ...

Tu as mal conclu.
C'est le liquide dans les tubes qui fournit la chaleur autour du corps, et non pas un effet de transport calorifique de la température du corps.