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Auteur Sujet: Solution hydroalcoolique  (Lu 48367 fois)

17 septembre 2009 à 16:42:25
Réponse #50

Chris-C


Tu crois pas que tu vas avoir les mains grasses avec l'huile de germe de blè?

17 septembre 2009 à 18:04:12
Réponse #51

Humain


Tu crois pas que tu vas avoir les mains grasses avec l'huile de germe de blè?

Si on en met très peu, je me demande si ça ne peut pas compenser la sècheresse de la peau induite par l'alcool. On en trouve dans certains cosmétiques  assurant le soin de la peau.
Mais je ne m'y connais pas plus que ça  :D .

  l'Humain

18 septembre 2009 à 00:07:18
Réponse #52

Nävis


Avez-vous eut des échos concernant une certaine toxicité (cancer ou problème dermato) d'une utilisation régulière de ce produit ?

A ma connaissance personne n'a essayé.

Mais si justement! Un lien pour s'informer, pour l'exemple (avec dossier de presse et citation de l'article scientifique original).

Je trouve dommage et un peu simpliste de souvent immaginer que chaque développement viendrait d'une entreprise bien commerciale et bien vénale, qui profiterait de la peur des gens pour leur vendre tout et n'importe quoi. Et en cachant la "super recette pas vérifiée" par dessus le marché.
C'est vrai qu'une fois qu'il y a de la demande pour un produit, beaucoup s'engoufrent dans le nouveau marché porteur. Et pas toujours avec la formulation efficace (un test ici). Alors qu'il y a souvent eu à l'origine des recherches sérieuses et fouillées (et souvent financées par des fonds publics), avec des publications qui ont fait date.




18 septembre 2009 à 00:53:32
Réponse #53

François


Merci pour le lien Nävis, voilà enfin de l'info :)

Donc, c'est de l'alcool presque pur dit le Pr Pittet : > 80% d'éthanol ou > 75% d'isopropanol (attention, il brule bien mais pas bon à boire celui là :D )  

Plus un produit hydratant pour garder les mains douces, et un produit gélifiant si on veut un gel, mais en respectant la proportion minimum d'alcool.
Espérer le meilleur, prévoir le pire.

18 septembre 2009 à 12:00:58
Réponse #54

athlon


Bonjour,

Navis : je crois qu'il y a gourance, je répondait à la qestion de pahre2000 si qqunavait testé la
"Sans déconner, les mecs...  La mort, ça dure longtemps..."

20 septembre 2009 à 14:49:30
Réponse #55

phare2000


Effectivement je me demandais ce que l'alcool (les deux types) engendrait comme conséquence mis à la part la sécheresse de peau.

La vidéo est très bien faite sur le contenue et la concentration.

« Nous devons être le changement que nous voulons pour le monde ».Gandhi


29 septembre 2009 à 15:25:54
Réponse #57

Humain


Salut tous  :)

J'ai sorti ma panoplie du parfait petit chimiste, pour tester quelques formules de gel hydroalcoolique made in my home.
La formule que j'ai retenu après quelques essais est la suivante:
-2g de gomme xanthane
-40g d'alcool à 90°
-10g d'eau
-4g d'huile d'amande douce
-HE (type lavande)

La gomme xanthane: http://fr.wikipedia.org/wiki/Gomme_xanthane
On en trouve ponctuellement sur les site de fournitures culinaire comme celui-ci http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html (édit: erreur lien)
C'est le seul épassissant à froid dont je disposais malheureusement. il y aurait éventuellement d'autres tests à effectuer avec différents épaississants.
Avec la concentration utilisée j'obtiens une crème suffisamment épaisse pour être mise dans un pot. On peut en mettre moins pour obtenir un mélange plus fluide.

L'huile d'amande douce: Il semblerait que ce soit l'huile la plus appropriée pour lutter contre le dessechement induit par l'alcool.
La quantité utilisée est le maximum possible pour que les doigts ne restent pas gras après l'utilisation.

Les HE: Certaines ont une actions sur les microbes, mais je préfère laisser les spécialistes du forum en parler éventuellement. L'utilisation d'une huile essentielle se justifie de toute façon ne serait-ce parce qu'il est bien agréable d'avoir les mains qui sentent la lavande...  ;D

L'eau: J'ai cherché à en mettre le moins possible.

Protocole: Je préfére mettre ensemble xanthane et alcool en premier lieu. Ceux-ci ne se mélange pas. Puis je rajoute l'eau et mélange vigoureusement. On observe un important épississement. Enfin j'ajoute l'huile et l'HE, et je re-mélange vigoureusement.
Les premier mélanges effectués il y a une semaine restent (apparemment) stables.
Le frictionnage des mains dure une vingtaine de seconde avant que tout le produit se soit évaporé.
Pour le moment je n'observe pas de sécheresse de peau (mais ça ne fait qu'une semaine)

Observation importante:
Je n'ai aucun moyen de garantir que ce produit détruise une population suffisante de microbes et bactéries pour être efficace. De plus l'alcool s'évporant facilement au fil du temps, il m'est difficile de savoir en quelle proportion il en restera au bout de deux semaines, trois, etc.
Pour ces raisons, je n'ai pas l'intention de poursuivre son utilisation.

En revanche il fait un bon allume feu  ;)

  l'Humain
« Modifié: 29 septembre 2009 à 19:18:16 par Humain »

29 septembre 2009 à 17:25:24
Réponse #58

Dalg


Salut Humain,

Je reviens donc sur mon dernier message, un peu plus haut :  tu viens de prouver que j'avais relativement tort et je te félicite de ta recette et de tes tests !

Pour revenir à ton mélange, pour augmenter l'action désinfectante, ne pourrais tu pas remplacer l' H.E. de lavande par de l'H.E. de tea tree (mélaleuca alternifolia) connue pour ses propriétés (http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheteatree.asp) ?

Autrement, je viens de vérifier et comme tu t'en es rendu compte, la gomme xantane est insoluble dans l'alcool ethylique (mais pas dans l'eau !) ... tu pourrais peut être commencer par dissoudre celle ci dans la phase aqueuse et incorporer ce mélange à l'alcool par la suite ... ce qui permettrait peut être également de réduire la proportion d'eau de ton mélange final ...

Et juste pour savoir, quand même  ;#, estimes tu que ta préparation soit "rentable"  par rapport aux solutions toutes prêtes ?

Encore merci !

@+
« Comtois, rends-toi ! » ... « Nenni, ma foi ! ».

29 septembre 2009 à 17:31:39
Réponse #59

DavidManise


"Ici, on n'est pas (que) sur Internet."

Stages survie CEETS - Weblog

29 septembre 2009 à 19:13:12
Réponse #60

Humain


Salut Humain,

Je reviens donc sur mon dernier message, un peu plus haut :  tu viens de prouver que j'avais relativement tort et je te félicite de ta recette et de tes tests !
Merci  :-[ :)

Citer
Pour revenir à ton mélange, pour augmenter l'action désinfectante, ne pourrais tu pas remplacer l' H.E. de lavande par de l'H.E. de tea tree (mélaleuca alternifolia) connue pour ses propriétés (http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheteatree.asp) ?
Ça me semble une excellente idée  :)

Citer
Autrement, je viens de vérifier et comme tu t'en es rendu compte, la gomme xantane est insoluble dans l'alcool ethylique (mais pas dans l'eau !) ... tu pourrais peut être commencer par dissoudre celle ci dans la phase aqueuse et incorporer ce mélange à l'alcool par la suite ... ce qui permettrait peut être également de réduire la proportion d'eau de ton mélange final ...
Lorsque je mélange  la xanthane à l'eau en premier, je bute sur plusieurs difficultés. La première est de réussir à dissoudre convenablement la xanthane pour qu'elle ne forme pas de grumeaux. Cela demande beaucoup de temps (mais peut-être que je m'y prends mal?). La seconde, c'est qu'une fois l'eau et la xanthane mélangées, mon mélange, devenu visqueux, refuse de se méler à l'alcool! Peut-être que quelqu'un aurait une idée pour remédier à cela?

Citer
Et juste pour savoir, quand même  ;#, estimes tu que ta préparation soit "rentable"  par rapport aux solutions toutes prêtes ?

Alcool 90°: 27,90euros le litre ( http://courses.monoprix.fr/magasin-en-ligne/achat-acheter-Alcool-modifie-90pour100-vol-657898,true,1,.html )
Masse volumique: 0,789  http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_rechavancee_view/7433EFA9BF4C090FC1256CE8005A71D5/$File/ft48.pdf

gomme xanthane: 110 euros le kg ( http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html )

eau: quasi-gratuit

huile d'amande douce: 59,70 euros le litre ( http://annecy.provencia-shop.com/huile-d-amande-douce-raffinee-100ml,14003,28,29,12.htm )
Je n'ai pas trouvé la masse volumique de l'huile d'amande douce, mais je peux supposer qu'il ne doit pas être éloigné de celui de l'huile d'olive qui est de 920 kg par mètre cube ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Masse_volumique#Tables_des_masses_volumiques_de_diverses_substances )

Ce qui nous donne sauf erreur de ma part:
-2g de gomme xanthane----> 0,2 euros
-4g d'huile d'amande douce------>0,26 euros
-40g d'alcool----->1,41 euros
Total: 1,87 euros pour 55g de solution.
Soit 34 euros le kilogramme sans avoir compter les huiles essentielles qu'on peut rajouter dedans.

Sachant que je n'ai pas choisi exprès les ingrédients de bases en gros conditionnement pour avoir des prix réduits, il me semble que le coût de la fabrication est à eu près équivalent à ce qu'on peut trouver en grande surface.


  l'Humain
« Modifié: 29 septembre 2009 à 19:19:31 par Humain »

29 septembre 2009 à 21:35:55
Réponse #61

Norzh


Salut  :)
Pour revenir à ton mélange, pour augmenter l'action désinfectante, ne pourrais tu pas remplacer l' H.E. de lavande par de l'H.E. de tea tree (mélaleuca alternifolia) connue pour ses propriétés (http://www.aroma-zone.com/aroma/ficheteatree.asp) ?

Sinon, HE de manuka, 20 fois plus efficace que le tea tree sur certaines bactéries et germes selon: http://www.aroma-zone.com/aroma/fichemanuka.asp
« Modifié: 29 septembre 2009 à 22:01:52 par Norzh »

01 octobre 2009 à 20:51:49
Réponse #62

Dalg


...
Alcool 90°: 27,90euros le litre ( http://courses.monoprix.fr/magasin-en-ligne/achat-acheter-Alcool-modifie-90pour100-vol-657898,true,1,.html )
Masse volumique: 0,789  http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_rechavancee_view/7433EFA9BF4C090FC1256CE8005A71D5/$File/ft48.pdf

gomme xanthane: 110 euros le kg ( http://www.gastronomie.kalys.com/products/ingredients/xanthan.html ) ...

Si ça, c'est pas de l'estimation !!  :doubleup:

Donc, tu es arrivé à fabriquer un produit compétitif et en plus, tu sais ce qu'il y a dedans  :up:


Lorsque je mélange  la xanthane à l'eau en premier, je bute sur plusieurs difficultés. La première est de réussir à dissoudre convenablement la xanthane pour qu'elle ne forme pas de grumeaux ...

T'as trouvé un truc qui fonctionne ! Surtout changes rien ... j'avais juste fait une suggestion, j'ai pas testé :-[

Et puis, mine de rien  ;#, je suis plutôt pour les solutions "Faites le vous même"; même si c'est pas parfait, ça dérouille les doigts et les neurones, que du positif et bien dans le cadre du Forum ça !


Sinon, HE de manuka, 20 fois plus efficace que le tea tree sur certaines bactéries et germes selon: http://www.aroma-zone.com/aroma/fichemanuka.asp

Adopté ! D'ailleurs je vais tester cette H.E., je connaissais pas, je m'étais habitué au tea tree, je l'aime bien aussi pour son effet cicatrisant, ça sèche un peu les petites plaies, je trouve.


Et comme dit David, c'est du wikifiable ça ...

@+

« Comtois, rends-toi ! » ... « Nenni, ma foi ! ».

01 octobre 2009 à 23:34:49
Réponse #63

cyber.taz


Une combinaison de tea tree et de manuka oil : http://www.manukaoil.com/lema_oil.htm
Connu via le forum et adopté  :doubleup:

02 octobre 2009 à 01:00:40
Réponse #64

psydomos


Salut!

dites, pensez-vous que ce genre de solution, avec les huiles de tea tree et de manuka, serais assez éfficace et non toxique pour servir d'antiseptique, pour les plaies légères par exemple?

Parce que si çai fait désinfectant, nettoyant, antifongique et allume feu en même temps ( et en plus qui sent bon!) c'est vraiment un produits polyvalents comme je les aime,ça va aller très vite se retrouver dans mon EDC :love:

Et merci pour la recette Humain!
"Je sais que je ne sais rien" Socrate
"Le progrès est ce qu'on en fait, confier son dernier souci à des milliers d'inconnus qui n'en n'ont rien à foutre ou permettre de vrais moments de vie démultipliés.."
Patrick, o "cacique" do CEETS

02 octobre 2009 à 04:10:06
Réponse #65

Humain


Salut à tous  :)


Donc, tu es arrivé à fabriquer un produit compétitif et en plus, tu sais ce qu'il y a dedans  :up:
( ... )
T'as trouvé un truc qui fonctionne ! Surtout changes rien ...


dites, pensez-vous que ce genre de solution, avec les huiles de tea tree et de manuka, serais assez éfficace et non toxique pour servir d'antiseptique, pour les plaies légères par exemple?

Parce que si çai fait désinfectant, nettoyant, antifongique et allume feu en même temps ( et en plus qui sent bon!) c'est vraiment un produits polyvalents comme je les aime,ça va aller très vite se retrouver dans mon EDC :love:


Malheureusement je n'ai ni les compétences, ni le matériel qui me permettraient de pouvoir dire avec certitude que le produit est aussi efficace que le gel du commerce, qu'il le reste dans le temps, et qu'il ne s'altère pas. tout ce que je peux tester c'est son aspect à plusieurs semaines de la fabrication, ainsi que sa capacité à servir d'allume-feu.

En ce qui concerne les plaies, je ne suis pas sûre que ce soit une bonne idée de s'en servir comme désinféctant. Le mélange contient beaucoup d'alcool, or il n'est pas conseillé d'en utiliser sur une plaie
http://www.davidmanise.com/forum/index.php/topic,320.msg4223.html#msg4223
http://www.eurekasante.fr/maladies/peau-cheveux-ongles/plaies.html?pb=traitements
 
  l'Humain

04 octobre 2009 à 22:51:10
Réponse #66

joban


Salut à tous,

j'étais en pleine recherche sur le net concernant ce type de produit et je suis tombé sur votre forum. Je suis obligée d'utiliser du "Purell" à chaque jours à mon travail depuis la peur de la pandémie et après 1 mois d'utilisation de + ou - 6 fois par jour, la peau de mes mains est dans un état pitoyable malgré une bonne hydratation journalière.

N'en pouvant plus et après quelques recherches et conseils experts de mon entourage...j'ai dû me résoudre à utiliser une crème barrière à base de silicone pour que les ingrédients nocifs et agressants de ce produit ne pénètre plus dans ma peau et que l'air de rien, aux yeux de mes patrons, je sois une employé modèle qui respecte les mesures d'hygiène à la lettre. Je sais ce silicone, c'est pas naturel...mais je sais qu'il en existe du végétal et d'ici peu de temps, je vais me confectionner ma propre crème entièrement naturelle !!

Pourquoi, je vous explique tout ça ???

Et bien, étant une personne qui préconise l'utilisation de produits entièrement naturels...je suis tout à fait en désaccord avec l'utilisation des solutions hydroalcooliques vendues dans le commerce, elles détruisent nos bactéries résidentes qui sont une des première ligne de défense de notre système immunitaire, en plus de créer une altération de la barrière cutanée, laissant ainsi pénétrer plus facilemen des micro-organisme....bref, un gros cercle vicieux  !

Aussi, depuis plusieurs années, je confectionne presque la majorité de mes produits d'hygiène quotidiens et j'ai une recette naturelle pour vous et qui est sûre, efficace, expérimentée et surtout, hyper simple.

La voici:

Gel désinfectant pour les mains
Pour une quantité de 60 ml

¼ de tasse (ou 60 ml) de gel d’aloès bio (hydradant)
1 capsule de vitamine E naturelle (conservateur naturel)

Huiles essentielles authentiques

Eucalyptus citriodora 25 gouttes-viricide et insectifuge.
Melaleuca alternifolia 15 gouttes- fongicide, bactéricide, viricide et parasticide.
Origanum compactum 5 gouttes-Antibactérienne puissante, Antifongique, Antiparasitaire, viricide.
lavendula angustifolia 15 gouttes- cicatrisant, viricide et bactéricide doux à large spectre.

Bien mélanger les ingrédients ensemble. Embouteiller et étiqueter.

conservation env. 6 à 9 mois

Et voilà, c'est la plus simpliste de mes recettes, j'espère que vous l'apprécierai, en tout cas pour moi elle est efficace même si je la trouve un peu collante. De plus, je fais plus confiance aux molécules aromatiques des huiles essentielles que tout ce qui peut sortir des laboratoires pharmaceutiques.

Voilà bientôt plus de 5 ans que je n'utilise que des HE pour me soigner et je me suis sauvée de bien des situations et de maladies qui circulent à mon travail !!!!

Parole d'une éducatrice à la petite enfance et aromathérapeute certifiée

05 octobre 2009 à 15:48:44
Réponse #67

sebastienb


Je comprends pas bien... la recette naturelle donnée est quand même bien biocide alors quelle différence avec de l'alcool quant au respect de la flore naturelle sur la peau ?

06 octobre 2009 à 04:25:35
Réponse #68

joban


La différence c'est que les huiles essentielles ne tuent que les mauvaises bactéries et les virus....les molécules que l'on retrouvent dans les produits pharmaceutiques sont synthétiser suite à l'isolation de certaines molécules que l'on retrouvent dans la nature et de plus en plus, de celles que l'on retrouve dans les huiles essentielles et une autre différence notable, c'est que notre organisme ne les reconnaît pas, il ne sont pas biocompatible et cela dérègle notre propre système immunitaire.

Par contre, il est sûr que si on utilise les huiles essentielles dermocaustiques à trop grande dose, on irritera notre épiderme, mais aux quantités utilisées ici, y'a aucuns problèmes, loin de là !

J'ai été formé à l'école d'aromathérapie scientifiques qui se fit aux molécules des huiles essentiellles pour déterminer leurs propriétés thérapeutiques. C'est complexe mais y'a pleins d'études scientifiques pour étayer leurs efficacité. 

Si tu veux en savoir plus, je te conseille l'ouvrage qui demeure encore une référence dans le domaine: L'aromathérapie, exactement de Pierre Franchomme, un chercheur aromatologue, aux éditions Roger Jollois. Je te conseille de la trouver en bibliothèque car il coûte aux alentours de 70 euros.

Y'a aussi Dominique Baudoux, Pharmacien aromatologue, qui a écris plusieurs cahiers pratiques dont celui ci:

Les cahiers pratiques d'aromathérapie : volume 2, Dermatologie de Dominique Baudoux, à environ une trentaine d'euros.

Je ne sais pas si je répond à ta question, dû moins j'espère t'avoir donné le goût d'en savoir plus !?!


06 octobre 2009 à 07:50:31
Réponse #69

Humain


Salut  :)

La différence c'est que les huiles essentielles ne tuent que les mauvaises bactéries et les virus....
À quels documents te réfères-tu s'il te plait?

Citer
les molécules que l'on retrouvent dans les produits pharmaceutiques sont synthétiser suite à l'isolation de certaines molécules que l'on retrouvent dans la nature et de plus en plus, de celles que l'on retrouve dans les huiles essentielles et une autre différence notable, c'est que notre organisme ne les reconnaît pas, il ne sont pas biocompatible et cela dérègle notre propre système immunitaire.
Idem. Pourrais-tu expliquer à quels mécanismes précisement tu fais références?

Citer
J'ai été formé à l'école d'aromathérapie scientifiques qui se fit aux molécules des huiles essentiellles pour déterminer leurs propriétés thérapeutiques. C'est complexe mais y'a pleins d'études scientifiques pour étayer leurs efficacité.
 
Quels sont les références de cette école?

Merci  :)

  l'Humain

06 octobre 2009 à 10:11:41
Réponse #70

sebastienb


Citer
La différence c'est que les huiles essentielles ne tuent que les mauvaises bactéries et les virus

Existe-t-il une caractéristique intrinsèque des mauvaises bacteries qui permettrait de ne cibler qu'elles ? Il me semble qu'une bactérie n'est mauvaise que par rapport à un contexte (l'hote qui y est sensible). Un peu comme les plantes adventices, qui ne sont mauvaises que lorsque elles sont non désirées.

06 octobre 2009 à 11:19:24
Réponse #71

Wapiti


Bonjour sebastienb.

Là, tu abordes un problème à la fois simple et complexe. Il ne faut pas se débarrasser de sa flore cutanée, elle à un rôle protecteur : un excès d'hygiène est parfois aussi nuisible que son manque. Notre peau est couverte, entre autres) de staphylocoques dorés, ils provoquent toutes sortes d'infections, certains individus y sont plus sensibles que d'autres (efficacité du système immunitaire), parfois la moindre coupure s'infecte, exemple : les micro-furoncles dus au rasage.

La réaction des bactéries à un remède, est liée à leur nature, à leur sensibilité au produit, à leur résistance immune, à l'accoutumance au médicament, ou, à ce qui les fait proliférer. Plus l'interaction de l'organisme qui les héberge (voir paragraphe ci-dessus).

Parfois les circonstances (maladie, fatigue, conditions climatiques favorisant leurs milieux de prédilection, etc.) font que leur nombre dépasse ce que l'organisme peut combattre sans aide.

Tu parles à juste titre de la sensibilité de l'hôte ; cependant, elle n'est pas constante comme expliqué ci-dessus.

Trop de critères entrent en ligne de compte pour l'expliquer en quelques phrases : les médecins mettent des années pour commencer à comprendre leur mécanisme et, pour faciliter les choses, bactéries, microbes et virus mutent, la preuve, les différentes grippes. Sinon, il y aurait longtemps que nous aurions un vaccin définitif contre elles.

La panacée n'existe pas.

À +
« Modifié: 07 octobre 2009 à 11:14:30 par Wapiti »

07 octobre 2009 à 00:01:05
Réponse #72

joban


Bonjour Humain,

Je me réfère à toute la quantité d'information que j'ai reçue depuis plus d'un an...et je ne te l'expliquerais pas ici....je t'ai donné de très bonnes références de documents que tu as besoin pour connaître les mécanismes en profondeur, appuyés par de nombreuses recherches.

Pour ce qui est de mon école, c'est L'Institut d'aromathérapie scientifique", elle est au Québec et son fondateur est Maurice Nicole, qui pratique et enseigne cette matière depuis plus de 20 ans. C'est un maître aromathérapeuthe, herboriste et naturopathe. Il est reconnu comme un expert, autant en Amérique du Nord, qu'en Europe.

Il existe deux écoles de pensée en aromathérapie: l'approche scientifique Française et l'approche holistique Anglaise (les énergies subtils, etc.)

Alors, Fais tes propres recherches et trouve toutes les explications complexes que tu as besoins auprès de gens beaucoup plus qualifiées que moi pour te l'expliquer...je t'ai donné une piste de solutions à toi de trouver tes preuves...chose à laquelle il me semble impossible d'y répondre selon tes standards, j'ai la nette sensation de répondre à quelqu'un de fondamentalement sceptique, critique, qui cherche la bête noire !

Disons que je n'ai pas envie de faire à ta place, les recherches exactes !

Je te souhaite bonne chance dans tes recherches et je souhaite sincèrement que tu trouves les réponses que tu cherches. Une autre question demeure ??? Trouveras-tu des recherches qui prouvent que les huiles essentielles sont exceptionnelles au plan thérapeutique ou bien celles qui prouvent qu'elles sont négligeables, voire même dangereuses. Car, tu trouvera toujours qu'elqu'un pour dire que c'est vrai et une autre que c'est faux...c'est ce qu'on appelle les paradoxes de la vie. Et la vie, est tellement merveilleuse qu'elle amène toujours les preuves qu'on as besoin pour nous donner raison !

Alors, je ne suis pas ici pour te convaincre...juste partager mon expérience, ma connaissance et mon point de vue sur les types de médecines qui nous sont offertes. Je ne crois plus dans le système allopathique et l'industrie pharmaceutique mais je place ma vie entre les mains de la naturopathie, plus précisément l'aromathérapie !!

Avec tout ce que j'apprends et expérimente depuis plus de 15 ans, à chaque jours, sur les bienfaits des huiles essentielles...j'ai choisie d'en faire ma "panacée", car présentement sur cette terre...je ne connais presque rien de mieux pour me guérir, en toute sécurité si utilisées en toute connaissance de cause !

Bonne journée à tous et désolé de m'être emporté concernant Humain, ç'a m'a énervée de justifier quelque chose qui est tellement complexe que j'avais donné des références et on me dis malgré tout explique toi, donnes des preuves...je travaille à longueur de journée avec des enfants auxquels je ne cesse de répéter les mêmes chose, j'ai de la patience c'est des enfants ! Pour les adultes, il me semble qu'ils devraient comprendre plus rapidement !?!

Voilà que je m'emporte encore...mais ça m'a fait du bien !!!
Désolé pour les autres !

joban

Et sebastienb,  je crois que oui, que c'est une qualité intrinsèque aux huiles essentiellles...je ne saurais t'expliquer en détails, c'est tellement complexe...mais je sais que certaines huiles essentielles sont un traitement complémentaire lors de cas de chimio ou de radio, lors de cancer, car elles protègent les cellules saines et aident à la destruction des cellules malsaines ! Je sais qu'il y a des recherches scientifiques qui le prouvent... et je sais, que c'est pour une raison semblable qu'elles savent reconnaître les bons des méchants.......

"...d'une part, l'agent pathogène est soumis à l'attaqu directe des molécules aromatiques, et, d'autre part, l'ensemble du système psycho-neuro-endocrino-immunitaire est activé pour mettre en action ses systèmes de défense... page 118 de "L'aromathérapie exactement" Voir la référence dans mon précédent messages !

Je te souhaites bonne chances pour trouver les explications relatives si tu lis les références que j'ai données...

au plaisirs !

07 octobre 2009 à 07:06:26
Réponse #73

Humain


Bonjour Humain,
Bonjour Joban  :)

Citer
Je me réfère à toute la quantité d'information que j'ai reçue depuis plus d'un an...et je ne te l'expliquerais pas ici....je t'ai donné de très bonnes références de documents que tu as besoin pour connaître les mécanismes en profondeur, appuyés par de nombreuses recherches.
Tu as donné des références d'ouvrages là ou je te demandais des références d'études. Aussi surprenant que cela puisse te paraître, tout le monde n'a pas les moyens d'acheter des livres juste sur un coup de tête. En revanche beaucoup d'études médicales ou scientifiques sont disponibles en ligne gratuitement ou pour une somme modique.

Citer
...chose à laquelle il me semble impossible d'y répondre selon tes standards, j'ai la nette sensation de répondre à quelqu'un de fondamentalement sceptique, critique, qui cherche la bête noire !
Il est vrai que mes standards sont des plus fantaisistes... expèrience en double-aveugle sur un échantillon suffisamment significatif et randomisé pouvant être repliquée par des laboratoires tiers, vérification des statistiques qui en sont tirées, puis des conclusions. Tu as raison  :akhbar: je cherche vraiment la bête noire.
Et je tâcherai de me délivrer de mon scepticisme pour m'ouvrir à la lumière merveilleuse de la foi.


Citer
Je te souhaite bonne chance dans tes recherches et je souhaite sincèrement que tu trouves les réponses que tu cherches. Une autre question demeure ??? Trouveras-tu des recherches qui prouvent que les huiles essentielles sont exceptionnelles au plan thérapeutique ou bien celles qui prouvent qu'elles sont négligeables, voire même dangereuses. Car, tu trouvera toujours qu'elqu'un pour dire que c'est vrai et une autre que c'est faux...c'est ce qu'on appelle les paradoxes de la vie.

C'est tout à fait exact. C'est pourquoi je préfère garder une démarche logique et objective pour essayer de déméler le faux du vrai. Il ne s'agit pas de paradoxe de la vie mais plutôt d'études souffrant de differents biais. De plus je pense assez fantaisiste de fourrer TOUTES les huiles essentiels dans le même sac. Elles ont leurs propres propriétés (ou non) et leurs propres degrés de toxicité.


Citer
Et la vie, est tellement merveilleuse qu'elle amène toujours les preuves qu'on as besoin pour nous donner raison !

Tu vois! On est d'accord sur plein de choses! Effectivement on a toujours tendance à ne regarder que ce qui nous arrange... mais moi je n'appellerai pas ça preuves...

Citer
mais je place ma vie entre les mains de la naturopathie, plus précisément l'aromathérapie !!
D'autre place leur vie entre les mains de Dieu... pourquoi pas. La foi ça ne se disute pas, ça ne se prouve pas.

Citer
Disons que je n'ai pas envie de faire à ta place, les recherches exactes !
Citer
Alors, je ne suis pas ici pour te convaincre...juste partager mon expérience, ma connaissance et mon point de vue sur les types de médecines qui nous sont offertes. Je ne crois plus dans le système allopathique et l'industrie pharmaceutique

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Avec tout ce que j'apprends et expérimente depuis plus de 15 ans, à chaque jours, sur les bienfaits des huiles essentielles...j'ai choisie d'en faire ma "panacée", car présentement sur cette terre...je ne connais presque rien de mieux pour me guérir, en toute sécurité si utilisées en toute connaissance de cause !
Note que je n'ai jamais affirmé que les huiles essentielles n'avaient pas une certaines efficacités. Moi même j'en utilise régulièrement. Tu as fait des affirmations qui me semblent discutables, je te demande sur quoi tu te bases pour faire ces affirmations afin de ne pas discuter dans le vide et, peut-être, élargir mes connaissances, et toi tu prends la mouche comme une vierge effarouchée qu'un docker vient de siffler. Avoue que c'est surprenant, presque amusant.
L'allopathie, et toutes les médecines douces, sont soumises à des conflits d'intérets. Cela doit rendre l'usager méfiant et critique. C'est sa santé et sa vie qui sont en jeu.


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Bonne journée à tous et désolé de m'être emporté concernant Humain, ç'a m'a énervée de justifier quelque chose qui est tellement complexe que j'avais donné des références et on me dis malgré tout explique toi, donnes des preuves...je travaille à longueur de journée avec des enfants auxquels je ne cesse de répéter les mêmes chose, j'ai de la patience c'est des enfants ! Pour les adultes, il me semble qu'ils devraient comprendre plus rapidement !?!
Ralala! "Heureux celui qui croit sans voir" Bon je retourne à mes pâtés de sable  ;)

  l'Humain

Édit:
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Pour ce qui est de mon école, c'est L'Institut d'aromathérapie scientifique", elle est au Québec et son fondateur est Maurice Nicole, qui pratique et enseigne cette matière depuis plus de 20 ans. C'est un maître aromathérapeuthe, herboriste et naturopathe. Il est reconnu comme un expert, autant en Amérique du Nord, qu'en Europe.
http://www.aromascientifique.com/cours/pro.html#cancer
Voici le site de cette "école"
« Modifié: 07 octobre 2009 à 07:56:50 par Humain »

07 octobre 2009 à 20:13:18
Réponse #74

Patrick


Alors, je ne suis pas ici pour te convaincre...juste partager mon expérience, ma connaissance et mon point de vue sur les types de médecines qui nous sont offertes. Je ne crois plus dans le système allopathique et l'industrie pharmaceutique mais je place ma vie entre les mains de la naturopathie, plus précisément l'aromathérapie !!

Avec tout ce que j'apprends et expérimente depuis plus de 15 ans, à chaque jours, sur les bienfaits des huiles essentielles...j'ai choisie d'en faire ma "panacée", car présentement sur cette terre...je ne connais presque rien de mieux pour me guérir, en toute sécurité si utilisées en toute connaissance de cause !

Bonne journée à tous et désolé de m'être emporté concernant Humain, ç'a m'a énervée de justifier quelque chose qui est tellement complexe que j'avais donné des références et on me dis malgré tout explique toi, donnes des preuves...je travaille à longueur de journée avec des enfants auxquels je ne cesse de répéter les mêmes chose, j'ai de la patience c'est des enfants ! Pour les adultes, il me semble qu'ils devraient comprendre plus rapidement !?!

Voilà que je m'emporte encore...mais ça m'a fait du bien !!!
Désolé pour les autres !
Bein déjà, il me semble que "na c'est comme ça et moi j'le sais" n'est pas une argumentation mais une affirmation.

Ensuite, pour quelqu'un de proche de la nature et zen, je te trouve particulièrement énervée et agressive avec quelqu'un qui te demande poliment avec juste ce qu'il faut de curiosité et plutôt connue ici pour sa patience et sa mesure.

Ensuite, autre affirmation, tu dis je suis ceci ou cela "reconnue" mais là encore, personne ici ne t'a, à ma connaissance jamais vu, jamais étudié avec toi, ni même jamais bénéficié de ta science, tu ne t'es d'ailleurs même pas présenté et il ne suffit donc pas de dire "si je vous le dis, c'est comme ça".

Tu saisis, le concept ?

 


Keep in mind

Bienveillance, n.f. : disposition affective d'une volonté qui vise le bien et le bonheur d'autrui. (Wikipedia).

« [...] ce qui devrait toujours nous éveiller quant à l'obligation de s'adresser à l'autre comme l'on voudrait que l'on s'adresse à nous :
avec bienveillance, curiosité et un appétit pour le dialogue et la réflexion que l'interlocuteur peut susciter. »


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