Vêtements Zargun, retours d'expériences ?

[StormX]

Salut,  

"Sous vêtements et vêtements thermiques barrière infrarouge grâce à une biocéramique très efficace Une révolution au niveau thermique, le rapport chaleur/poids le + élevé du marché.
Convient a toute activité au froid et plus particulièrement aux conditions extrêmes grâce à sa double action"

Le Zargun® est une nouvelle fibre qui comporte du ZrO² (dioxyde de Zirconium), une molécule qui a la particularité de réfléchir les rayons infrarouges.Ce composant intervient dans la protection thermique des navettes spatiales.

A noté que c'est une marque française (gage de qualité ?  )

On vient de me donner une écharpe et un tour de coup en tissu "Zargun".
A l'aspect, c'est très léger, trés fin, doux et élastique.

Je n'ai pas encore pu le tester et ne conaissant pas du tout cette soit disante "fibre révolutionnaire", j'aurais aimé savoir si certains d'entre vous avaient déja utilisé ces vêtements.

Quelques informations (publicitaires, sans objectivité ), ici et un test des vêtements Zargun à 5898m d’altitude sur les pentes du Kilimandjaro (complet  )

En somme, des propriétés exceptionnelles principalement du à l'utilisation de la nanotechnologie.

Une boutique en ligne : http://www.boutiqforme.fr/menuprod.asp?SOUSFAM=81&FAMILLE=13
Un revendeur : http://pamotex.manymucho.com/catalogue
Site officiel (qui ne marche pas pour moi  ) : www.zargun.fr

Les prix restent "acceptables" pour les propriétés ventées, alors arnaque ou truc à ne pas rater ?

PS : le revendeur est situé à 5 minutes de chez moi, je vais surement aller y jeter un coup d'oeil, histoire de poser quelques questions.  

[StormX]

Salut,  

Vu qu'apparemment ce tissu était inconnu sur ce forum (c'est rare !  ) je suis aller comme prévu directement me renseigner à la source. Et ce n'était pas le "revendeur" mais bien le concepteur et propriétaire de la marque qui ma reçu dans son garage rempli de carton Zargun.  

"Depuis cinq ans, Maurice PAQUET commercialise des textiles aux propriétés thermiques exceptionnelles, fabriqués grâce à des nanocéramiques de dioxyde de zirconium.

Equipé de ses vêtements thermiques, Maurice Paquet peut chasser par grand froid, résistant à des températures de -10°C en statique et -20°C avec une activité physique moyenne. S’il peut atteindre un tel niveau thermique, c’est grâce à l’utilisation de nanomatériaux.

L’histoire de Pamotex a débuté il y a 6 ans, alors que Maurice Paquet s’est retrouvé "sur la touche" à 55 ans. Après une carrière dans le textile, il a souhaité poursuivre dans ce secteur et s’est mis à la recherche d’un produit nécessitant une mise au point technologique et intéressant pour le marché. C’est en Asie qu’il a trouvé ce qu’il lui fallait : les nanocéramiques de dioxyde de zirconium. Grâce à un concours de circonstance, il a réussi à homogénéiser le mélange des nanoparticules dans le polymère, inventant ainsi la technologie Zargun. Celle-ci forme une barrière aux infrarouges que le corps humain émet, permettant de stocker une partie de la chaleur, l’autre étant renvoyée sur le corps avec comme conséquences l’augmentation du niveau thermique sous-cutané et l’accélération du flux sanguin.

Pour mener à bien son projet, Maurice Paquet s’est rapproché de l’Institut français du textile et de l’habillement (IFTH), qui a réalisé gratuitement les tests validant l’efficacité de son produit. "L’IFTH m’a alerté sur les dangers liés aux nanotechnologies", explique-t-il. Le principal risque est lié au relargage lors de la teinte et des lavages. "Après 50 lavages, aucune déperdition n’a été constatée. Par ailleurs, le zirconium n’est pas nocif, il est utilisé depuis longtemps dans des bijoux." (source)


Le corps humains émet de la chaleur sous forme de rayons InraRouge Lointains. Les IRL ont comme particularité, de ne pas être arrêtés par des vêtements conventionnels. La technologie ainsi inventée permet, avec des tissus trés fins, de bloquer la chaleur que le corps émet et de faire pénétrer la peau à ces rayons sur plusieurs cm. Selon son concepteur 50 % de la chaleur émise servirait à réchauffer le tissu, et donc "prisonnier" de ce dernier tandis que les 50 % restant serait directement renvoyé à travers notre peau.
Il s'agit bien donc de vêtement thermique (trés) chaud ! Maurice P. me racontait l'aventure d'un ami parti courir 12 Km avec un T Shirt manches longues Zargun par 0°C qui a presque prit un couche de chaleur !  

En bonus, à destination en particulier de nos vieux randonneurs (haaan ces jeunes !  ), il a été observé que le tissu Z. réduirait les douleurs articulaires tel que les rhumatismes ou arthrose. Une explication sur le blog du partenaire et revendeur officiel Zargun (le bon ce coup ci !) : Blog de vêtementchaud.com


Mais venons en à parler de ce qui nous interesse tous : les fringues !  

La gamme de vêtement Zargun propose 5 familles de tissu-maille :

- les secondes peaux, destinées aux sous vêtements portés prés du corps. (110 à 140 gr/m²)

T Shirt manche courte
T shirt manche courte col en V
T shirt manche longue
Polo Col zippé
Caleçon long
Chaussette
Sous gants fin
Cagoule
Collier Cervical
Tour de cou
Genouillère
Chaussettes basse
Echarpe

- les 2e couches ou sous vêtements pour froid extrêmes (150 à 230 gr/m²)
- les extensibles, sorte de jerseys élastifié (125 à 200 gr/m²)

Veste zippé

- les polaire Hautes Densité (220 et 400 gr/m²). Une technique particulièrement permet de surdensifier de l'ordre de 30% les polaires, ce qui leur confère, en plus du niveau thermique, une excellente résistance à la pénétration de l'air et de l'eau, renforcé par un traitement déperlant. Maurice P. m'annonçait les résultat de test allant jusqu'à 90 km/h et le retour d'une ami avec la veste polaire 400gr, une journée sous la pluie, parfaitement sèche en fin de randonnée.

Gilet
Veste polaire Pamochasse
Veste polaire Pamoville
Vest de chasse fluo

- la micropolaire mixte alliance des brins creux au polyester bio céramique.

Micro polaire
Bonnet



En gros, le catalogue classique pour des vêtements thermiques.

Parlons des prix, déja sur ce site, certains pourraient être surpris, ils sont petits par rapport aux "grandes marques". Grandes marques qui sont d'ailleurs en pleines discussion avec Maurice P. Il m'annonçait que Salomon serait intéressé pour commercialiser plusieurs de ces produits. Le T Shirt manche courte à 30 € (20 € chez lui, sorti d'usine  ou avec une réduction pour commande groupée ), se retrouverait vendu aux alentours de 80 / 100€ (oui oui, on nous en**** comme ça à chaque fois ). M'enfin faut dire qu'il y'aura plein de traits et dessins de toutes les couleurs dessus topdesign tropbeau et SALOMON marqué en gros 8 fois dessus...alors forcément...  

Bref, voici un petit compte rendu de mon entretient avec ce Monsieur.

Je ne dirais pas que je suis conquis par l'idée, mais plutôt assez intrigué pour ne pas pouvoir m'empêcher d'avoir envier d'aller le tester dès que l'hiver pointera le bout de son nez gelé ! Rien n'est encore acheté mais cela ne serait tardé. J'ai hâte de l'essayer en complément de vêtement plus naturels tels que les Woolpower.

Evidemment, pour ceux qui seraient intéressés, je peux passer commande auprés de lui pour bénéficier des prix d'usine et vous les faire parvenir ensuite.  

Et enfin, pour les entrepreneurs dans l'âme, Maurice à 62 ans et cherche dors et déja un repreneur de la boite. Arklight pourrait coller par exemple au crédo puisqu'on parle ici de vêtements haute technologie, légers et chauds, à bon entendeur.  

[ouroumov]

Bonjour, merci pour le post. Très intéressant, mais...

aux infrarouges que le cœur humain émet

Ainsi que la peau, les poils, les yeux, le sang, les muscles, les os, etc...

Les IRL ont comme particularité, de ne pas être arrêtés par des vêtements conventionnels.

Ah bon ?

et de faire pénétrer la peau à ces rayons sur plusieurs cm

N'importe quelle radiation pénètre le corps sur plusieurs centimètres.


Sinon, moi j'attends avec impatience les tests olfactométriques après utilisation de longue durée. :D

[StormX]

J'ai oublié effectivement de parler des odeurs.

Tous les tissus sont soumis à un traitement antibactérien. Aprés 3 lavages 20 % du produit (celui déposé à la surface du tissu) disparait, les 80% restant résistent  à 50 lavages (tests).

Néanmoins, un synthétique reste un synthétique et ça va puer si on ne le lave pas tous les jours.  

Tu peux d'ailleur noter que ces testeurs (ici & ici) qui ont porté parfois en continu les sous vêtements on toujours observé (enfin, senti  ) une bonne gestion des odeurs. 

Ainsi que la peau, les poils, les yeux, le sang, les muscles, les os, etc...

Faute de frappe, il fallait lire corps.  

Les IRL ont comme particularité, de ne pas être arrêtés par des vêtements conventionnels.

Ah bon ?

C'est lui qui dit !  

N'importe quelle radiation pénètre le corps sur plusieurs centimètres.

Oui, ce n'est pas le tissu qui génère cet effet, le tissu est simplement une barrière qui réfléchit une grosse majorité de la chaleur. Un peu comme une couverture de survie.

[habo]

J'ai oublié effectivement de parler des odeurs.

Tous les tissus sont soumis à un traitement antibactérien. Aprés 3 lavages 20 % du produit (celui déposé à la surface du tissu) disparait, les 80% restant résistent  à 50 lavages (tests).

Néanmoins, un synthétique reste un synthétique et ça va puer si on ne le lave pas tous les jours.  

Tu peux d'ailleur noter que ces testeurs (ici & ici) qui ont porté parfois en continu les sous vêtements on toujours observé (enfin, senti  ) une bonne gestion des odeurs. 

Faute de frappe, il fallait lire corps.  
Ah bon ?

C'est lui qui dit !  

C'est vrai pour la majorité des tissus (d'où les filtres IR sur les camescopes et appareils photos, qui ont un effet "déshabillant" pas très respectueux de la dignité sans ça). Par contre je ne sais pas en quoi son truc diffère du traitement anti IR des tissus utilisé par nos amis les petits hommes verts (et camo).

http://www.youtube.com/watch?v=0wQlyCNPw8M pour une démo des infrarouges traversant un tissu que la lumière visible ne passe pas (le mec est pas jaloux il utilise sa femme pour la démo  ).

[Patrick]

(le mec est pas jaloux il utilise sa femme pour la démo  ).

En te lisant, je remarque que nous les mecs on a encore du taf. J'espère pour ce Monsieur qu'il "n'utilise" pas sa femme comme un marteau ou une voiture mais qu'elle collabore à son entreprise. Ensuite devrait il être "jaloux" du regard de mâles (ou femmes d'ailleurs) sur la poitrine de sa compagne ? Déjà il peut à contrario se sentir flatté du regard des autres hommes (pas très bon signe si personne ne regarde jamais ta compagne  ) et surtout la laisser elle-même juge du seuil de tolérance à elle sur ce regard. A moins, bien sur, que comme dans certains pays, il l'ait acheté et qu'à ce titre il souhaite protéger son investissement.

[Kilbith]

Je me permet de poster ma réponse à une question reçu par MP concernant ces vêtements.

Salut à toi,  {$default_smiley_smiley}

Je n'ai pas d'avis précis puisque je n'ai pas ce vêtement. Tout ce que je peux dire c'est que l'idée est assez ancienne (renvoyer les IR au plus près du corps) et qu'incorporer de la céramique dans le tissu d'un sous vêtement aussi (japonais dans les années 95).

Au final cela apporte certainement un peu au niveau thermique surtout pendant l'effort quand notre corps rayonne beaucoup d'IR (donc quand on en a le moins besoin). Mais, pour moi, l'intérêt d'un sous vêtement c'est :

- l'hygiène (pas de mycose, contrôle des odeurs, lavage à chaud 60°C)
- le confort (touché non irritant, coupe serrée sans être serrante, coupe adaptée à ma morphologie, pas de fils et coutures irritantes)
- le transfert/gestion d'humidité (phase pendant et  après l'effort)
- la facilité d'entretien sur le terrain.
- pour les milis : résistance au feu.

L'aspect "thermique" est secondaire sauf utilisation spéciale. La thermicité c'est géré par la seconde couche.  A l'effort j'ai toujours trop chaud (montagne) sauf quand il y a du vent (coupe vent obligatoire). Donc je préfère une première couche peu isolante. Sur un bateau je ne dirais pas la même chose.

En résumé :

Sous réserve que cela ne soit pas irritant et que la coupe soit correcte, je vois plutôt cela comme un sous vêtement "back up" ou pour la nuit dans le duvet. On aurait une couche fine qui apporterait de la chaleur grâce à l'effet supplémentaire "réflexion des IR". Perso j'utilise dans cette configuration et quand le poids est important du polypropylène HH qui a une densité <1 et comme il est totalement hydrophobe gère bien le transfert de l'humidité au niveau de la peau, mais il n'a pas de couche de céramique permettant de refléter les IR et de diminuer la perte thermique...

 {$default_smiley_smiley}

[habo]

En te lisant, je remarque que nous les mecs on a encore du taf. J'espère pour ce Monsieur qu'il "n'utilise" pas sa femme comme un marteau ou une voiture mais qu'elle collabore à son entreprise. Ensuite devrait il être "jaloux" du regard de mâles (ou femmes d'ailleurs) sur la poitrine de sa compagne ? Déjà il peut à contrario se sentir flatté du regard des autres hommes (pas très bon signe si personne ne regarde jamais ta compagne  ) et surtout la laisser elle-même juge du seuil de tolérance à elle sur ce regard. A moins, bien sur, que comme dans certains pays, il l'ait acheté et qu'à ce titre il souhaite protéger son investissement.

C'était "tongue in cheek". Il faut voir le niveau de beaufitude dans les commentaires youtube.

[StormX]

En résumé :

Sous réserve que cela ne soit pas irritant et que la coupe soit correcte, je vois plutôt cela comme un sous vêtement "back up" ou pour la nuit dans le duvet. On aurait une couche fine qui apporterait de la chaleur grâce à l'effet supplémentaire "réflexion des IR". Perso j'utilise dans cette configuration et quand le poids est important du polypropylène HH qui a une densité <1 et comme il est totalement hydrophobe gère bien le transfert de l'humidité au niveau de la peau, mais il n'a pas de couche de céramique permettant de refléter les IR et de diminuer la perte thermique...

Hmmm, c'était un peu l'idée que je me faisais du produit et de mes futurs utilisations.

L'argument principal de ce produit est pour un poid (et donc encombrement) réduit, on arrive aux même résultats que ce qui se fait aujourd'hui dans le milieu des fringues techniques.

Pour les températures que je rencontre, ces vêtements sont presque "too much", dans le sens où ils sont efficaces et adaptés aux très basses températures, car lors de l'effort c'est 50 % de notre température évacuée que l'on se reprend dans la tronche, ils sont trés chaud. Je te rejoins donc, dans l'utilisation que tu propose : en "back up" dans un fond de sac.
Dans le mien, on y trouve en permanence été comme hiver un Woolpower 200gr, parfois ce n'est pas assez (pas plus tard qu'avant hier soir  ). Avec  un T shirt Zargun à même la peau pour gérer la transpiration et pour commencer à réchauffer la machine, plus les propriétés de la laine habituelles on arrive à un système chaud mais surtout léger et peu encombrent. Et c'est justement ce que je demande aux vêtements de mon fond de sac.

On pourrait avoir la même réflexion avec la cagoule ou le tour de coup (les deux transformable en bonnet).  

Tests à venir  

[StormX]

Tests à venir  

Aller, comme promis, voici mes premières impressions et ressenties après plusieurs sorties natures et en port quotidien avec :

- l'écharpe
- le tour de cou
- le bonnet
- les gants fins
- le polo col zippé
- le micro polaire 160/m²

Le testeur :

22 ans
173 cm pour 73 kg
Plusieurs bivouacs par mois. Sportif. Transpire abondamment.

Zargun, le concept :

Je le rappel, les tissus Zargun (développés par la société française PAMOTEX©), utilisent des nanoparticules de céramique, implantées au coeur du fil (aucune perdition après 50 lavages (testé par l'Institut Français du textile et de l'habillement)), afin de créer une barrière réfléchissante aux rayons Infra Rouge émis par notre corps. Cela a pour principale conséquence de créer des tissus (très) chaud pour un grammage au m² inférieur à d'autres tissus.
Pour bien comprendre, prenons l'exemple d'une casserole d'eau sur le feu où le Zargun serait le couvercle. Sans, l'eau met beaucoup plus de temps à bouillir, avec, l’ébullition est fulgurante, dès que l'on soulève le couvercle, la température s'abaisse rapidement. Et le Zargun, c'est vraiment ça !

Des qualités thérapeutiques : parfois, on nous prescrit une séance de soin par infrarouge, on reste alors 1h sous une lampe rouge comme un con. Le fabriquant, découvre petit à petit de nombreuses applications thérapeutiques à son tissu. En effet, ce dernier renvoyant les IR sur notre corps, on observe exactement les mêmes effets qu'une séance d'IR au kiné'. M Paquet se soigne lui même des douleurs aux cervical grâce à ses produits. A tester.

Observations :

Je vais détailler un bivouac réalisé en milieu de semaine où tous les items ont été utilisé. J'ai rencontré des températures allant de 2 à 10°C. 1 h de marche pour rejoindre le lieu de bivouac avec une bonne petite côte. Le lendemain, bon coup de jus pour aller chercher de l'eau dans le fond du vallon, mais je suis rester principalement en statique au coin d'un petit feu.
Ma grosse interrogation quand j'ai acheté ces produits était leur efficacité lors de longues stations statiques. En effet, puisque nous émettons beaucoup plus d'IR pendant l'effort, l'on pourrait raisonnablement se dire, qu'au repos, l'on se retrouverait avec un tissu aux propriétés habituelles et donc se cailler les miches !

Sur moi j'avais :

couche 1 : Polo col zippé
couche 1 : Echarpe en micro polaire 160/m²
couche 2 : micro polaire 160/m²
couche 3 : veste Fjallraven Hunterhydratic

couche 0 : caleçon synthétique D4
couche 0 : chaussette fine zargun
couche 1 : chaussette laine merinos
couche 1 : treillis traité silicone + white spirit (imperméable)

Lors de la marche d'approche, il faisait 5°C, pas de vent, j'ai tout simplement sué comme un porc. On découvre l'utilité des zips qui permettent de réguler la température assez efficacement. En effet, une fois ceux ci ouvert, l'écharpe enlevé, la veste ouverte, j'avais chaud (même aux endroits trempés de sueur, dans le dos) partout et de façon unifié, mais juste ce qu'il fallait pour ne plus me trouver dans un sauna. Néanmoins, même si j'étais trempé je n'avait pas pas du tout cette sensation désagréable que l'on pourrait ressentir avec un tshirt coton ou d'autre vêtement en synthétique, l'on sent vraiment que la transpiration est évacuée efficacement.

Une fois arrivé sur mon lieu de bivouac, je quitte la veste, commence à préparer le feu et installer le tarp. Trés vite je commence à avoir froid (rappeler vous, je suis encore mouillé de sueur, 5°C, je n'ai qu'un polo fin manche longue et les 160gr/m² du micro polaire sur moi ). Je renfile donc le bonnet, l'écharpe et ressens une sensation de chaleur immédiate...je ne renfilerais jamais la veste. La micro polaire sèche en moins de 30 minutes sans que je ne l'expose particulièrement à la chaleur du feu.
La nuit, se passe parfaitement avec un SDC synthétique confort 5°C avec la configuration ci dessous
Le lendemain, pour aller chercher de l'eau au fond du vallon je suis toujours dans la même configuration malgré un vent qui souffle à 20-30km/h et 10°C au thermo'. Je retirerais dans les coups de jus l'écharpe ou le bonnet pour les remettre ensuite, régulant ainsi parfaitement ma température.

couche 1 : Polo col zippé
couche 1 : Echarpe en micro polaire 160/m²
couche 1 : bonnet micro polaire 160/m²
couche 2 : micro polaire 160/m²

Conclusions

Impressionné d'abord, conquis ensuite.
Avec ces vêtements il faut revoir sa façon de s'habiller et de gérer ses couches isolantes et être vraiment rigoureux dans la gestion de la ventilation. Pour reprendre l'exemple de la casserole, si l'on met le feu à fond et le couvercle par dessus, tout va déborder, si au contraire on met le feu bas et que l'on garde le couvercle, cela va rester chaud.
Ainsi, en fonction de l'effort, on passe son temps à ouvrir les zip, relever les manches, enlever, rajouter une couche, etc.
Avant, il me fallait 400 à 600 gr de polaire D4, un gros bonnet en laine, une grosse écharpe en laine, pour avoir la même sensation de chaleur, autant dire qu'on y gagne en poids/volume de façon assez impressionnante.
A noter également la réaction du tissu face au feu. Selon le fabricant (pas testé) les nanoparticules de céramique empêchent le tissu de s'embraser, voir de se consumer. Sans flamme ou braise, le tissu s'éteindrait tout seul.

Les plus :
- fin et léger
+ Sèche vite
+ chaud voir extrêmement chaud pendant l'effort (gestion de la ventilation)
+ assez résistant à l'abrasion
+ le prix (surtout quand on l'achète à la sortie d'usine)
+ raisonnablement coupe vent grâce à un tissage serré (50 km/h, pour le 160 gr/m², 90 km/h pour le 400 gr/m²)

Les moins :
- Utilisation 2 saisons uniquement. A réserver à partir de 10 °C
- Pue très vite (inhérent aux synthétiques)

Mon utilisation :

- l'écharpe : quotidien à partir de 10 °C
- le tour de cou : toujours dans la poche de la veste d'hiver, sur la tète tout seul, sous le bonnet ou un chapeau, autour du coup la nuit (moins encombrant que l'écharpe)
- le bonnet : toujours dans la poche de la veste d'hiver, quotidien à partir de 10 °C
- les gants fins : toujours dans la poche de la veste d'hiver, quotidien à partir de 10 °C
- le polo col zippé : en rando principalement, à partir de 10 °C
- le micro polaire 160/m² : quotidien à partir de 10 °C

La légèreté et la finesse des produits permet de les avoir toujours sur soi en hiver, sans que notre veste ne ressemble à une armure du XIIIè s. Pratique !
Dans mon message précédent, je parlais d'une utilisation hypothétique en fond de sac. Après ces tests, je pense plutôt inverser les rôles : une polaire plus épaisse (400 gr/m²) au fond du sac, pour la nuit, ou du statique en cas de grand froid, et le Zargun sur moi.

[Chris-C]

J'avais raté ce post dis donc...... 

merci pour le partage, ça à l'air vraiment sympa ce tissu. Léger et qui peut faire la différence pour un sac de couchage trop léger ou pour des fond de sac.

par contre je comprend pas ça:

En effet, puisque nous émettons beaucoup plus d'UV pendant l'effort

UV c'est quoi? les ultra violet?
on emet pas d'ultra violet, des Infra rouge oui. ou alors tu parle d'autre chose.

a+ 

[StormX]

par contre je comprend pas ça:
UV c'est quoi? les ultra violet?
on emet pas d'ultra violet, des Infra rouge oui. ou alors tu parle d'autre chose.

Oups, ptite erreur effectivement. Merci, il fallait bien comprendre Infra Rouge. Je corrige ça.  


Un article sur les effets thérapeutique liés aux infrarouge : http://www.masdutracol.com/fr/saunajaponais.pdf

Quelques citations qui pourraient se rapporter à la pratique de la randonner :

L’extension de tissu associé à la chaleur serait surtout une aide pour réparer des ligaments, des
capsules, des tendons et synovie devenus abîmés, épaissis, ou contractés.

La chaleur infrarouge diminue la rigidité des articulations.

La chaleur infrarouge soulage les spasmes des muscles

Le traitement infrarouge par la chaleur crée une diminution de la douleur.

La chaleur infrarouge aide à la résolution d’infiltration inflammatoire, aux oedèmes,
et aux exsudats

La chaleur infrarouge agit sur les légères blessures des tissus

La spéculation des effets de la Chaleur Infrarouge sur la circulation sanguine

Toutes les affections suivantes peuvent être associées à un certain degré avec une faible
circulation et, ainsi, peuvent répondre à la dilatation périphérique associée à un traitement
infrarouge :

· arthrite
· sciatique
· maux de dos
· hémorroïdes
· tension nerveuse
· diabète
· extrêmes fatigues des muscles chez les enfants
· varices
· névrites
· bursites
· rhumatismes7
· muscles distendus
· fatigue
· élongations
· crampes dues aux menstruations
· dérèglement de l’estomac
· ulcères de la jambe et du décubitus (empêchant la guérison par des moyens
conventionnels)
· oedème post-opératoire (les traitements se sont montrés si efficaces que les séjours en
milieu hospitalier ont été réduits de 25 %)
· maladie occlusive périphérique (« Le but est de maintenir un débit de sang optimal à la
partie affectée. En général la température doit être maintenue au plus haut niveau, évitant ainsi
d’augmenter la disparité circulatoire due aux cyanoses et à la douleur. » (La Chaleur et le Froid
thérapeutiques, pp.456-457.)

En bref, c'est une science débutée en 1980, soit une toute jeune discipline qui reste largement à explorer .
Ce que l'on notera néanmoins, c'est que le port du Zargun, pourrait servir dans la randonné sur plusieurs des problèmes de santé fréquemment rencontrés (crampes, entorses etc).  

[Kilbith]

Bonjour,

Ton retex est très intéressant et il ouvre des pistes pour l’utilisation de sous vêtements chauds et plus légers que la laine. Exploiter les IR grâce à de l'oxyde de zirconium ou une barrière réfléchissante proche du corps (ex : somflex écran ou alutherm) est un procédé souvent avancé par le passé mais qui n'a jamais réussit à s'imposer. Dommage car j'ai utilsé par deux fois des "barrières radiantes" (dans une veste et dans un sac de couchage) et j'ai trouvé ça pas mal de tout. L’utilisation d'oxyde de zirconium évitant les principaux reproches : le bruit et la diminution de la resprirabilité.  Il semble aussi que ce soit résistant au feu, ce qui est un point intéressant.

En revanche, j'ai plus de doute sur les capacités thérapeutiques des IR telles qu'elles sont décrites dans le document que tu nous donnes à lire. Il ne comporte aucune référence et on se dit à la lecture des propriétés thérapeutiques que le "sirop typhon" c'était de la gnognotte.

Il faut se méfier de ce type de revendications qui semblent excessives. C'est souvent le cas quand on découvre un nouveau procédé pouvant soulager certains maux...la tendance à généraliser en promettant la guérison des écrouelles est souvent comique :

Un exemple venant de cet excellent site: http://www.dissident-media.org/infonucleaire/radieux.html



 

[StormX]

En revanche, j'ai plus de doute sur les capacités thérapeutiques des IR telles qu'elles sont décrites dans le document que tu nous donnes à lire. Il ne comporte aucune référence et on se dit à la lecture des propriétés thérapeutiques que le "sirop typhon" c'était de la gnognotte.

Il faut se méfier de ce type de revendications qui semblent excessives. C'est souvent le cas quand on découvre un nouveau procédé pouvant soulager certains maux...la tendance à généraliser en promettant la guérison des écrouelles est souvent comique :

 

Effectivement, il faut rester méfiant. Les capacités thérapeutiques on été simplement constatées mais pas vraiment expliquées. Je n'ai aucune source, je ne fais que relater les dires du fabricant, M Paquet, peut être pourrait il nous en dire plus. Je vais le contacter pour plus de détails.
Néanmoins, il se dit lui même le "cobaye parfait" puisqu'il souffre de douleurs chroniques aux genoux et aux cervicales. Pour se soigner, il enfile une genouillère ou le collier cervical pour faire disparaître la douleur quasi immédiatement et pour plusieurs jours.
Néanmoins, pourquoi les IR émis par notre corps et réfléchis par le Zargun ne seraient pas les même et n'auraient pas les mêmes effets que les lampes IR des kinés ? 

"En attendant de plus sérieuses sources, on restera méfiant avant d'affirmer que la terre est ronde." 

[Kilbith]

Néanmoins, pourquoi les IR émis par notre corps et réfléchis par le Zargun ne seraient pas les même et n'auraient pas les mêmes effets que les lampes IR des kinés ? 

Si on part du principe que la longueur d'onde IR est la même dans les deux cas : les effets devraient être les mêmes. Ca ne me pose pas de problème.

Ce qui me pose problème c'est l'énumération de nombreux "effets" (?) thérapeutiques dignes de l’élixir parégorique :

arthrite
· sciatique
· maux de dos
· hémorroïdes
· tension nerveuse
· diabète
· extrêmes fatigues des muscles chez les enfants
· varices
· névrites
· bursites
· rhumatismes7
· muscles distendus
· fatigue
· élongations
· crampes dues aux menstruations
· dérèglement de l’estomac
· ulcères de la jambe et du décubitus (empêchant la guérison par des moyens
conventionnels)
· oedème post-opératoire

Que certains problèmes soient réglés par activation de la circulation locale (chaleur=vasodilatation), j'arrive à comprendre. Mais les hémorroïdes et les dérèglements de l'estomac...je vois déjà moins (vous me direz : vu l'emplacement c'est plus obscur).

C'est pourquoi j'ai mis cette pub pour les eaux radioactives. Que la radioactivité ait un effet stérilisant, est un fait avéré....mais de là à affirmer que cela soigne la goutte, les troubles nerveux etc....

[StormX]

Yep, effectivement, ils poussent peut être un peu loin. J'ai d'ailleurs été impressionné de découvrir le "sauna à Infrarouge", qui semble être un soin très à la mode actuellement au vu du nombre de site commerciaux le proposant. Il faut d'autant plus se méfier... 

Si on part du principe que la longueur d'onde IR est la même dans les deux cas : les effets devraient être les mêmes. Ca ne me pose pas de problème.
Que certains problèmes soient réglés par activation de la circulation locale (chaleur=vasodilatation), j'arrive à comprendre.

Yep, et c'est la piste la plus sérieuse pour expliquer l'atténuation des douleurs musculaires et articulaires.

[StormX]

Salut,  

Avec les premiers bourgeons, il est temps de faire un bilan de l'hiver sous du Zargun.

J'avais suffisamment détaillé les propriétés du tissu ainsi que l'utilisation que j'en avais, ci dessus, pour ne pas y revenir trop en détail.

Néanmoins, je tenais à préciser les hypothèses qui s'étaient confirmées pendant l'hiver :

- le zargun est chaud, trés chaud. Pour un homme de ma carrure, avec la combinaison Zargun présentée, 5°C était la température moyenne où j'étais bien, ni trop chaud, ni trop froid.
- la gestion de la ventilation et la conception de nos couches de vêtements est à revoir lorsque l'on utilise le Zargun
- le zargun est efficace PRINCIPALEMENT pendant l'effort. Cela cause un problème, puisque dans les phases statiques, il faut une grosse couche d'isolant supplémentaire pour avoir chaud sans bouger. Dans le même ordre d'idée, le bonnet se retrouve souvent être trop chaud pendant l'effort, et pas assez ensuite...  
- le Zargun pu très vite. Je transpire beaucoupe et cela ma forcé à abandonner la couche 1 (le t shirt manche longue), remplacé par un t shirt manche longue en merinos de D4. La laine m'évite les odeurs et son humidité est drainée par la couche 2 (le micro polaire Zargun).  
- les sous gants sont géniaux et ne me quittaient jamais ! Un apport thermique non négligeable pour le poids et l'encombrement. Idem pour le tour de cou et le bonnet. Ils étaient tout le temps dans les poches de ma veste sans me gêner pour autant.

En résumé, pas de miracle, ce tissu à aussi ces inconvénients. Mais une fois intégré dans une combinaison de vêtements les prenant en compte on arrive à quelque chose de vraiment efficace pour un ratio poids / encombrement inférieur.  

Si vous êtes intéressé n'hésitez pas à me contacter.  

[DominicLC]

. Par ailleurs, le zirconium n’est pas nocif, il est utilisé depuis longtemps dans des bijoux."

Attention avec ce genre de raccourci: Le Zirconium Zr n'est peut être pas nocif, mais le ZrO peut très bien l'être. Je suppose qu'il ne l'est pas, du moins à court terme, mais faut éviter de genre de raisonnement exemple:
Le Carbone C n'est pas toxique, donc le CO ne devrait pas l'être.. et pourtant il l'est.
C'est en général que je dis ça hein, mais c'est pour éviter des problèmes tous bêtes
Ya eu des études sur la toxicité du ZrO sur du long terme?

[sebeu]

Par rapport au point ci dessous:

Attention avec ce genre de raccourci: Le Zirconium Zr n'est peut être pas nocif, mais le ZrO peut très bien l'être. Je suppose qu'il ne l'est pas, du moins à court terme, mais faut éviter de genre de raisonnement exemple:

Pour autant que je sache, le zirconium trouvé dans les bijoux est sous forme d'oxyde.
De même que beaucoup de métaux, les formes stables sont souvent des oxydes ou autres (carbures, nitrures...).

Par contre tu a totalement raison, la chimie est complexe...

Et deux molécules qui ont la même formule peuvent être soit un médicament soit un poison  suivant leur isomérie  (http://fr.wikipedia.org/wiki/Isom%C3%A9rie).
Pour ce qui est des nanomatériaux il y a pas mal d'études en cours, la nocivité d'un matériaux X classique et sa nocivité sous forme nano peuvent être bien différentes

En deux mots attentions aux raccourcis; ici comme ailleurs...

[DominicLC]

Par rapport au point ci dessous:

Pour autant que je sache, le zirconium trouvé dans les bijoux est sous forme d'oxyde.
De même que beaucoup de métaux, les formes stables sont souvent des oxydes ou autres (carbures, nitrures...).

Par contre tu a totalement raison, la chimie est complexe...

Et deux molécules qui ont la même formule peuvent être soit un médicament soit un poison  suivant leur isomérie  (http://fr.wikipedia.org/wiki/Isom%C3%A9rie).
Pour ce qui est des nanomatériaux il y a pas mal d'études en cours, la nocivité d'un matériaux X classique et sa nocivité sous forme nano peuvent être bien différentes

En deux mots attentions aux raccourcis; ici comme ailleurs...

Ok merci pour la précision du zirconium, je ne connais pas particulièrement ce matériau, et justement, dans le doute, je me méfie!

Sinon totalement d'accord avec toi.